如何看待大同用這種方式復建城牆?

大同作為典型的能源型城市,在發展後期試圖轉型也無不可。大多資源枯竭型城市都把旅遊作為主要發展的產業。如河南焦作,陝西銅川。

但大同完全照搬西安城牆的規格和體量,更以這種方式修復城牆『是否』違背了文物保護和修復的原則?

由於大同市長的調離,大同城牆的修復完全爛尾,城市更像一個大工地。

如何看待大同以這種方式新建城牆?

如何看待大同為了發展旅遊業走上的這條建造假文物的道路?

如何看待大同現在的爛尾?


這個不是修復城牆,是新建城牆,因為如圖所示的這種工程要是叫做修復的話,明顯違反了文物保護的原真性原則。

耿拆拆主政下的大同文物保護工程,大部分是違反文物保護原則的。耿拆拆不是在修復文物,而是在新建旅遊景點。

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回答不算造假的諸位,到底在哪裡工作,學什麼的呢?不懂請別胡說八道,若是相關從業人員的話,請背誦《中華人民共和國文物保護法》第二十一條最後一句話。


把它理解成大號的大唐芙蓉園和宋城就好了,大型旅遊地產項目開發。

去大同的時候,被它城樓的數量驚呆了,規格真是遠超西安北京南京城牆。不過城內華嚴、善化二寺的老大殿還是很棒的。


在關於這個問題的討論里很多人用西安城牆來做比較,作為一個在大同出生長大的西安人,說點直觀感受。

可以看到多數人對新修的城牆還是頗為愛憐的,但是上來就說說西安城牆也是新修的,我就呵呵了。首先,西安城牆在開始大規模修繕之前至少有60%以上的牆體是保存完好的,這些你可以聽聽城牆根老西安人的回憶,即使現在你想找明清的老城磚也不是件難事。另外,西安城牆裡面是有各代修繕擴建的遺迹的,現在的含光門附近就有發掘出的唐城牆遺址,我每次帶人上城牆都會下去看一眼,很有意思。

最近幾年回過幾次大同,直觀感覺是小時候印象中那個開闊的城市被隔的七零八落,因為新修的城牆有些門洞是不能通車的,一段好近的路要繞半天,從通行角度講,跟西安沒法比。另外在西門外紅旗廣場附近偶然看到城牆背面未完工的樣子,那個混凝土框架啊,裡面就是個大大的空殼子(參見題圖),我的心為之一顫,想起在哪看過某市的城牆裡面居然可以掏出來做門面,相較之下,西安城牆絕對是良心貨。

我小的時候住在大同四中旁邊,附近有兩個關於城牆的地名,大北門和小北門,記憶中大北門那塊好像有一小段土坯牆,也許被包在裡面了?往東走,以前的九中附近倒是有一段挺長的土牆,我還跑上去玩過,想著重建城牆了那一段應該在裡面吧,結果專門過去看了一眼,並沒有,失望。總之,相較於西安,我記憶中的大同並沒有城牆這個東西(小時候不知道土牆即是城牆),現在突然就這麼很粗獷的建了一圈,新展展光燦燦的,好嗎?好,只是我不喜歡。

有一次,在去太原的動車上,幾個大同的工程人員在那聊的正嗨,說起西安城牆的時候,去過的幾位馬上露出鄙夷之色:比我們大同城牆差遠了。

嗯,你們高興就好。


這個知道一些,主要在修復明代城牆,有一段土城牆被發掘出來了,當時設計時是裡面由現代結構將土牆包起來,外部再包磚,外表看起來就像是古城牆一樣,拍這張照片還沒完成包磚,也不是有土牆的那段。明代磚牆應是單麵包磚,即城牆外麵包磚,內面不包磚,但後來上位者選擇了雙面都包磚。過去民居和城牆是緊靠在一起的,後來拆拆下令城牆200米以內民居全拆。這就不能說是保護文物了。但後來我們討論是單純修建的假文物會隨著時間的推移,將變成文物,如紀念碑等,可以接受。但以拆舊建新的方式絕對要受到批判。這裡再提下山西民俗博物館和山西會館。因為這跟大同同是兩個典型,山俗博和山西會館以高價在山西農村各地收購明清民居的石構件和木構件,然後安裝在山西會館的建築上,以達到將外表做成古色古香的模樣。殊不知,這背後是有多少民居被毀,型制被破壞。這不是保護文物,而是在借文物來賺錢。


四個字,東施效顰。

大同估計看到西安修復了城牆,現在變成了旅遊勝地、城市標誌。覺得可以學習一下,吸引遊客,拉動經濟,造福百年。殊不知,人家西安保護和修繕城牆的歷史至少在50年以上,西安的歷史學家在動蕩時期曾冒死上書,西安政府給高樓限高,道路規劃繞道,地鐵加裝減震軌道,專家定期監測城牆狀況,這是付出和犧牲了多少才有了今天的西安城牆。如果某個市領導腦袋一拍重修一個就能比的話,你是不是都為西安城牆覺得冤?而且西安旅遊拉動經濟跟曲江集團的建設模式有很多關係,核心是房地產而不是旅遊,不僅僅是修一個漂亮的城牆的問題,說起來複雜大家可以去搜搜。

我個人覺得這個錢當年拿去建設新城更好,對大同的實際意義比一個假城牆要大。


解放的時候,因為是和平解放所以城牆,總體損失比大部分城市小很多,城樓基本也都在,真正把城牆磚拿走的城裡的老百姓,你一車,我一車的拉回家蓋房。(我一個親戚家的老房子就是那麼蓋起來的。前幾年拆遷,磚又被拿走包回城牆上,也算物歸原主了。)修復的時候總體還是按老照片來的。怎麼說呢,那東西就在那放著。如果不是老耿,現在就憑豐xx李xx那幾頭洋蒜。文物都毀乾淨了。(百度北魏城牆被推土機剷平。這就是李xx時期的作品)誰不想向日本修復古建築那麼來啊。問題是錢就那麼多,保一是一點吧。但有一點特別值得欣慰就是老耿之後,在縣城的一些鎮邊堡,古建築什麼的也在被當地人重視起來。那些建築由於經濟發展慢,保存的很好。少加修復,讓人彷彿置身於大明邊塞。而且在老耿之後,我們當地人對於文物保護的意識也提高起來了。湧現出一大批熱衷於文保的民間人士,這其實也是難能可貴的。就像去年張家口的一個全國重點文物塌了,如果能早點搶救,哪怕是簡單修復一下也不會成那個樣子。

借用legal high 中的一句話回答就是住在那裡的人才是最有發言權的,經過改造儘管付出了一定代價,但我們的生活環境有了很大改善,天藍了,路寬了,文物也儘可能的保護。在那幾年可能有做的不夠完美的的地方,但至少有所努力。

另外對於有些上綱上線的朋友,我想說我是個粗人也不懂什麼大道理,我只想告訴你們在大同文物被"自然"損毀的時候,也沒見你們實地參與保護,現在好不容易有人願意干點實事了,就嘰嘰喳喳的引經據典職責,有能耐就想點實招。沒本事就別添亂行么。不是你家,你肯定嘴上說的輕鬆。你們的行為比填護城河的五個凡是如出一轍。我們市那些叔叔大爺在老耿的啟發下也自發保護了不少有價值的文物,也沒人給他們什麼報酬,只是單純為了我們的家變得更好。


大同城牆是文物,而且屬於山西省重點文物保護單位,只不過它是在修復之前評上的。

古城的復建工程不僅包括城牆,同時也包含城內的代王府、圜丘和歷史街區的重建,顯然其主要意圖並不是不是為了修復文物,而是為了發展旅遊業,促進大同的資源轉型。

城牆的修復參考了一定的歷史原貌,所以並不能稱之為是西安古城的複製,但這種「修復」方法的確違反了《中華人民共和國文物保護法》。

值得肯定的是,大同城牆的修復工程新建了月城、翁城和控軍台等建築,使得該城牆成為現存中國城牆裡體制相較非常完整的一座。私以為,與其將這種城牆文化保存在史書和博物館裡,這種可近距離接觸的實物復建也算是對傳統文化的一種傳承與弘揚吧。

個人認為的一點不足之處在於大同城牆並沒能很好地突出其九邊重鎮應有的雄渾壯闊的特點,反而模仿西安、平遙一樣掛上了花枝招展的彩燈,這樣可就有點東施效顰的樣子了。

順便說一句,耿彥波來太原之後又開啟了太原縣城的重建工作,只能說又多了一個跳廣場舞的地方吧。


我也試著回答一下。目前就我所知,大同的」假古董」不止是大同城牆一處,裡面還有包括代王府,華嚴寺廣場,地方民居等多處。

關於為何反對製造假古董,學術上的原因主要是究其原真性和歷史性。簡單來說,一般認為在某個建築上發生的任何變化,破壞也好、毀滅也好都有其歷史發展的原因。以北京的圓明園為例,大概七八年前曾經沸沸揚揚地鬧過一陣子復建風潮,最後為何不復建?如果復建了,那麼豈不是八國聯軍在我國土侵略掠奪的歷史就被抹殺了?

所以無論是建築保護抑或是古城保護,我覺得從業者都該以一個動態和辯證的眼光去看待,如果古迹的破壞是暴力性的,我們就該予以糾正。但如果這種破壞是應時代發展需求呢?那我們強制「糾正」豈不就成了時代的倒退,貽笑大方!所以我覺得,「假古董」也好,「真城牆」也罷,我們更需要思考的是,他們為何會被推掉,然後分析其原因,再做出慎重的判斷。

對於大同古城也一樣。難道一定要把古城變成明清時代的樣子才好嗎?據我所知,大同明朝是九邊重鎮,城牆在當時是具有實際防禦作用的,但是現在呢?它能做什麼用呢?

好吧,也許有人會說,這是要發展旅遊。但恕我直言,這樣發展旅遊肯定是沒戲的,你說我要是想看個原汁原味的古城,我與其來大同還不如去平遙。好吧你說大同比平遙霸氣多了,人家是三朝古都,可是問題你是假的啊……那我為啥不去個影視城,人家說不準比你蓋的好呢!故,無論新建也好,仿古也罷,賦予其新的時代功能是解決問題的關鍵。一味地強調復古,或者一味地強調保護,都是不明智的。

此外,我必須提一句,現在很多民眾都噴說中國保護沒有做好,亟待恢復,於是中國就一大波假古建浩工程浩浩蕩蕩地展開了。但是呢,簡單地把古城恢復到某個特定時代的格局,這種做法太不明智了。原因是,我們根本無法評定,哪段特定的歷史才是「有價值」的歷史。如果強制恢復成一座假古董……好吧,那麼它既不是以前的大同,也不是現在的大同了。它是什麼?一座市民們完全陌生的城市?還是一座像模型一樣擺在那的假古城?

暫且只想到這麼多,最後說一句:

每一段歷史都應該值得尊重,而比起歷史,更需要尊重的是未來,因為那才是大同的明天。


謠言至於智者! 樓主發的圖片那一段掏空只是為了做展覽館,裡面是放展覽的東西的,只是城牆當中的一段而已~

【記錄】120張照片真實記錄大同古城牆8年復建之路_大同吧_百度貼吧


經歷了第一、二次世界大戰炮火的歐洲,有大量城市歷史街區都經歷了修復乃至重建。二戰結束後,由於許多古建築損毀嚴重,法國不得不重建許多古迹的受損部位,在十年之內完成了多達700多座歷史建築的修復或重建。

大同的歷史建築也曾遭遇炮火和特殊時代對其的破壞,憑啥外國重建就是好,到了中國這邊,大同為了城市轉型重修個城牆也這麼多人噴,何況大同這邊重修的歷史建築建的還很規整。

大同的招牌除了煤炭就是歷史古迹,煤炭近兩年走勢低迷,說完全拿錢去建新城完全是自毀城牆其心可誅,一個小城市體量就放在那你再建能建成多有特色的新城,說的近了連太原都建不過,還不如靠山吃山靠水吃水配合恆山和雲岡石窟走古城的路子。

再者,歷史文化在於傳承和創新,並不是墨守成規的一味的要求保留原貌,也要考慮經濟效益和實用價值,現在重修的城牆在淡季時,當地人可以免費上去散步(之前並不免費),在旺季時收門票增加經濟效益。

大同雖然欠很多錢修了一座新古城,但是經濟上的收益經過幾年的努力已經看出了一點點效果,今年的十一長假大同的旅遊業異常火爆。很簡單一個例子,9月24日幫人訂賓館,三星以上全滿,最後快捷居然都沒有了。

重建古迹並不是個什麼事,何況這新城牆裡面還包著舊的,原來的歷史早就都破壞的差不多了,新建的用個50來年也就成舊的了。


大同明清古城,始建於公元2008年。

多說幾句吧,我小時候住在南城牆根底下,對南城牆和西城牆印象比較深,東,北兩段城牆不太了解。在我的印象里,南城牆相對還是比較完整的,只有幾個主要的路口有缺口,而西城牆基本只剩餘二分之一左右。以上城牆殘存的只有土牆,外部的包磚全部沒有。只有南城牆與東城牆拐角的一段雁塔範圍內大約五十米的一段還有包磚。

在修城牆的時候,只剩土牆的部分,就在外表進行包磚,而缺失的部分,就用如題主圖片所示的方式補齊。如果說這樣的城牆還算有一點遺址的話,那麼四個城門外圍的所有的翁城,所依據的大概只是幾張圖紙,完全沒有任何根基,全部是憑空修建的。

這樣的城牆究竟如何評價?我只是一個普通的小老百姓,不想妄言。

只不過,我上小學的時候,經常去那一段有包磚的城牆閑逛。在聽說要新修城牆之後,我特地跑去看,卻發現所謂的修復城牆,是把原有的包磚全部拆除,換上新的。

在現有的「大同古城」的宣傳口徑下,恐怕再過十年,這些新建的古迹就真成了明城牆了。

~~~~~~~~2017 年末更新~~~~~~~

現在城牆已經合龍,只是整個城牆裡面基本快搬空了。以前熙熙攘攘的街道變得冷冷清清。

魯迅說愛要有所附麗。可我的小學被佔掉大半個操場,我的初中和高中已經廢棄,被拆掉只是遲早的事。我吃了快十年的煎餅攤,羊雜,還有削麵館,我蹭著看完了棒球英豪和七龍珠的書店。這些我在這個城市二十多年成長經歷所附麗的人事物景全都面目全非。

我站在現在越發乾凈整潔的寬廣街道上,看著這座城市,她的名字還叫大同,但是我已經不認識她了。


剛看完BBC拍的Chinese Mayor,中文譯名大同。裡面記錄性質得展現了這個政策貫徹過程中遇到的阻力。看完剛好有興趣來回答一下。

能源型城市,在資源逐漸枯竭時一定會面對結構轉型的議題,並且是一定會有個陣痛期。這個轉型期,不能躍進式的忽略,能做的就是最大限度地降低時間成本,創造新的經濟增長點。從性質上來說,大同做得嘗試,性質上是完全說的通。但是論點就在於方式方法上,要不要以修城牆的方式來達到。

【大同城牆】

如果從建築或者城市學的角度來看,大多數是比較反對這種「修新如舊」的方式的,因為它是以現代的建造技術貼上了古代的樣子。既不承載任何的工藝技術,也違背了歷史的真實性原則。

在此引用題主的圖來說明問題。可以看出裡面的結構其實和樓房建造一個道理。用簡單的梁板柱搭起結構的部分,然後城牆的磚石就好像建築的表皮,是貼在外牆的。但是其實歷史上的城牆,一個很大的特點就是素土夯實技術的應用。所以一定程度上說,這個城牆就是用現代技術建了只有古代城牆外殼的現代城市設施。

【西安城牆】

相比於大同的新城牆,西安的明城牆,雖然保持了之前的夯土基礎,秉持著修舊如舊的原則,但是修復過程中,用了很多新燒制的青磚。在83年大規模修繕前,因為各種歷史原因,城牆的很多段已經只剩一些夯實的基礎。今天我們看到的城牆,和建國之後的城牆,相同的部分有主要的平面格局、內部的夯土基礎和部分閣樓,外觀上可能已經有很大的變化了。至今在申遺過程中,也遇到了很大的質疑,因為修葺的程度已經在一定程度上破壞了原值原貌原則。這也是至今沒有申遺成功的原因。

(http://culture.people.com.cn/mediafile/200910/30/F200910301040211686621293.jpg)

(http://125.76.230.180/uploadfile/2014/0317/20140317102249787.jpg)

當然,如果目光放長遠。在文物界有諸多後朝仿前朝的作品,雖然不如堂正前朝作品價值高,但時至今日也有收藏價值,也熬成了文物。大同城牆也是如此,但是時間或許需要幾百年幾千年之長,不確定性很大。

【除了城牆,大同還能做什麼?】

後工業化時期,德國也面臨了同樣的問題。但是卻有探索自己的特色。以北杜伊斯堡為例,原先也是工業區,面臨著勞動力流出,城市衰敗的問題。但是通過利用原有工業構築物,建設新的城市居民活動設施,創建景觀公園的方式,完成了很好的轉型,現如今也是一個熱鬧的旅遊點。

(http://t.zhongguosyzs.com/uploadfile/2015/1109/20151109101724604.jpg)大同城牆,可以成為大同之圍的解,但是至於是不是最優解,誰也沒有可以證實的機會。畢竟平行世界,只活在我們的聽過里。


來晚了,希望不會怪罪~

修,為的是保留古老的;建,是為了塑造新氣勢。就此而言,不過是變著法兒的實現希特勒的言論:「任何人都不能只靠空話來領導一個民族走出自卑,他必須建造一些讓民眾感到自豪的東西,那便是看得見、摸得著的建築。」

以上。


已經合龍了。沒有爛尾。


大同修復城牆是按照明城牆的規模進行修復的,並非仿照西安城牆。題主最好補補課,這樣的說法是對大同的詆毀和大同人的不尊重。

對於題主說的文物造假,不能僅拘於個人的解讀,還要看歷史的縱深和寬度,大同古城歷經滄桑,在修繕前的保存可謂只剩殘垣斷壁,但這並不能否認大同城牆的歷史存在。而大規模的修繕也不等同於文物重建,更不能說是造假(這樣大規模的修繕,簡直比比皆是,更甚者有之,為避嫌暫不舉例)。

(補圖)

大同博物館明城牆復原模型

大同博物館館藏文物

以下是Edouard Chavannes鏡頭下的大同(拍攝於1907年時間線可能略有偏差)

大同古城牆

大同古城牆

(多爾袞曾率清軍久攻大同不下,後大同守將叛降,多爾袞下令「削城」,城牆被清軍削掉五尺。可想曾經的大同城牆多麼堅固雄偉)

1950年被拆的大同鐘樓

再從另一種角度說,大同此舉不過是為經濟轉型打的一套牌罷了,太過高調而已。不過大同作為能源城市為全國的工業發展還是有著巨大貢獻,所以謀求一條後路根本不是什麼過分要求,希望題主理解。

大同在未來的發展地位就是帝都後花園,園林級城市,其實大同的底蘊並不比西安差多少,只是近代開始能源開採使大同歷史的關注被稀釋了,現在逐漸又回歸到與西安這類古都競爭的角色中(對於大同這個老對手,你玩煤就一直玩吧,幹嘛又回來和我們搶飯碗……這大概是所有歷史名城的內心寫照吧)並且高調復出,這便有了一些人的酸葡萄心理,也有了強調「文物造假」這類的話題,把大家都在玩的把戲非要單獨去點某個人(就像某國嫉妒某國發展太快總要挑事一樣)。

不過話說回來,大同的定位和那些古都並不一樣,就像我上面說的園林城市一樣,基本不會影響到西安這樣大古都的地位。

所以屁大點事操的哪門子閑心,多賺錢才是王道。

新更

偶然間有看見新的高贊答案,大同城牆被理解作假的產物,真的是傷心。之前評論區還嘲諷著說中宣部需要我,我不在乎他們是出於什麼心理。

我只是想告訴大家,中國五千年歷史的厚重,不是幾件文物所能代表的,每一段歷史都有著珍貴的價值,我不希望哪一段歷史被逐漸遺忘。更希望我們每一代的中國人銘記自己的歷史,記住過去的滄桑,不要用狹隘的眼光看歷史。


大概有不少人以為大同只有煤礦,然而大同有珍貴的八大遼構之一善化寺大殿,國內現存最大大雄寶殿華嚴寺大殿(金),有北魏開鑿的雲岡石窟。如果大同不能稱之為古城,那麼杭州,蘇州之流也同樣別自稱歷史悠久了。

古城恢復原貌,何罪之有?畢竟它只是新修一個景觀而已。

華沙於二戰中盡毀,如今的中心廣場為戰後產物。日本熊本,路姬,函館,名古屋等名城皆為當代鋼筋水泥貨,所以千萬別說國外古建保護如何如何。東大寺里的鋼構都笑了。

——————分割線——————

記錯了,路姬城不是水泥貨,感謝指正。


城牆修建情況很複雜,大同原來土坯城牆保留有60%,修新城牆的時候搞成夾心狀的,圖片里是原本沒土坯牆的部分。東南角的雁塔新修的,但老雁塔被立在古城中間了,很難說是保護文物還是破壞了。


作為土生土長的大同人,真心想說,如果沒有耿彥波,大同的城建還是一個連南方三線小縣城還不如的大農村,儘管「造城運動」引起了很大的轟動,但這只是大同正在彌補多年停滯不前的發展舊賬,如今大同的變化,相信每一個大同人都真切感受的到,道路更寬了,城市更整潔了……眾所周知,大同的發展就跟其所依賴的煤礦業一樣,日漸衰落,煤礦總有一天會枯竭,到那個時候大同該何去何從,自然、地理、人文環境決定了大同不可能靠農業、工業保持可持續發展,能依靠的只有大同豐富燦爛的歷史文化資源,古城修復不僅是大同轉型發展的美好開端,更是樹立了大同兒女自強發展的自信!希望家鄉的發展越來越好!


以偏概全。提問者雖然沒有惡意,但真的看到這個問題很心痛。

1.提問者對大同的歷史沒有基本的了解;2.提問者對北方城池的建造歷史沒有基本的認知。

本人是土生土長的大同人,直到上高中之前一直生活在老城區(城牆範圍內),喜歡古建築,對大同的歷史有過充分的了解。

首先,我簡要說明一下大同城牆在修復前的情況:

大同城牆主體以明代之前的舊城為基礎,明初年修建起來,清代不斷修繕而成。內部為夯土,外包磚石。這點尤為關鍵。建國後,城牆體系破壞嚴重,僅剩夯土部分,變得斷斷續續,部分有磚石,且雁塔一段城牆保存完好。到修復之前,現存長度為原來的70%左右。保護破不容緩。

回到提問者發的圖片

圖片的拍攝位置應該在西門 清遠門附近

由於戰爭的破壞和建國後城市發展的需要,大同的四座大城門和瓮城的城門均拆除,臨近的城牆也遭到破壞。修復的過程中,為保證城牆形成體系,於是就有了上圖中,內部為鋼筋混凝土框架,外包磚石的構造。

希望大家可以在有疑問之前,先調查後發問,避免不必要的尷尬和誤解。

歡迎大家來大同遊玩!


我來試著回答下:

1、大同從地緣上來說,處于山西最北端。本意是依靠山西省內力量,防禦蒙古草原勢力的一個前沿陣地。

2、自從古典時代結束之後,大同的城市已經變成北京的後花園或後勤補給地。當然還有承德等搶該地位。

3、大同發展旅遊的定位是準確的,大同城內有一批遼金時代建築,還有北魏時代的石窟,作為離北京較近的地區,很有實力。

4、大同之前的城市建設確實重工業特色凸顯,並沒有體現出作為有歷史底蘊的城市內涵出來,類似的城市還有洛陽。

5、大同城內的幾個寺廟的修繕工作做得很好,比八九十年代的寺廟多了很多神韻。現在山西很多列入國寶的小廟都在修繕,應該說修繕的層級越高,質量越好。有些本不錯的小廟被村委會們拿著村裡拮据的錢款禍害的不成樣子,我們非常痛心。

6、大同的幾個爭議項目,其實主要還是舊城改造的內容,如王府,城牆等。比如幾個寺廟跟雲岡石窟的保護,爭議並不大。

7、個人表示這幾個爭議項目的拆遷是在所難免,早拆比晚拆好。地方債很多地方都有,相比大規模建新城鬼城,大同的決策也算是得當。


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