溫鐵軍教授在不久的將來能否獲得諾貝爾經濟學獎?

我覺得會,你們覺得呢~

以下是溫鐵軍教授的所講的課,你們覺得姿勢水平怎麼樣?

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溫鐵軍, 八次危機中國的真實經驗 UP主: 你是俺的晚飯 http://www.bilibili.com/video/av1387141

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東西方文明的不同和對西方灌輸給東方的觀念的反思 UP主: 你是俺的晚飯 http://www.bilibili.com/video/av1379559


看過很多溫的講座,看過幾本他出版的書,也搜集過他的一些農業方面的論文。我真的不是很明白,為什麼一些人認為他的觀點有問題,認為他對農業問題研究不深,甚至還有人認為溫是個神棍。

溫的觀點確實有問題,他在八九十年代在農村政策研究室和農業部時,觀點就是個異類,討論問題的時候,不容易被別人待見。

因為當時,雖然ZY對農村很重視,但是,基本上把農村問題當成是糧食問題。年頭好了就保增收,年頭不好就保產量。認為把這個做好了,農村問題就解決了。

而溫的觀點是什麼呢?

從目前情況看,更為嚴重的是,如果國家不採取有效政策,發展勞動密集型產業,減輕土地上的人口壓力,小農有可能破產,農業會隨之而衰。因此,農業問題不是農產品的產量問題, 而是農民問題,是政治間中央農村工作會議提出了三項基本任務:第一,保證城市供給;第二,提高農民收入; 第三,保證農村基層穩定。這些都是政治決策,體措施主要是抓中央關於農村政策的落實和增加投入。

——《制約「三農問題」的兩個基本矛盾》,1995年。

用他在某個電視台做節目說的話——「農民頭上三把刀,上學、告狀和醫療」。

而且,當時的農民還要交公糧,部分地區為了完成征糧目標,出動WJ去扒你家牆頭,搶你家糧食。從農村出來的80後和部分90後的孩子,你們多少有點感覺吧。回頭看看我們遇到的問題,再看看我們走過的道路。馬後炮的話,他的這種觀點在當時,是說了真話,但是不符合ZZ正確。

之後因為某些原因,溫被賦閑在家。然後他開始寫文章,用筆杆子說話。然後被誰發現了呢?汪道涵。兩人一來二往,成了忘年交。用溫自己的話說是,「老一輩的領導對農民是有感情的」。而汪是江的老上級,汪就把溫推薦給了江,溫就向江當面陳述了三農問題,認為農民收入低,負擔重,再不建設農村增加農民收入,就要揭竿而起了。不過當時到了換屆的年頭,江有心無力,就把這個歷史任務交給了胡。所以,當年換屆後,中央頭號文件——三農問題,取消農業稅,對農村進行大規模基礎設施投資。當幾年後遭遇了世界性經濟危機時,農村購買力上來了,出口轉了內銷,最終緩解了危機。只能說投資的及時,天佑中華。

而一些人為什麼反溫鐵軍呢?因為溫不同意當前為了GDP而推動的高速城市化進程。

這是一種發展路線問題,因為城市化之後,上去了,下不來。朝鮮的例子就很說明問題。人多地少,好地用來種地,住房都建在山坡上。當被人家掐斷石油、農機、外匯後,這種脆弱的農村結構就顯現出來了。因為在地少人多的國家裡,30%的農民是養不起70%的城裡人的

溫的《八次危機》除了講了個另類史觀之外,還講了這麼一個道理:農村社會是一個長期性的穩態結構,就像一個海綿一樣,對外來的壓力有很強的抗性。城市社會是一個活性結構,非常的敏感,好的年頭很繁華,壞的年頭出各種問題。而如果中國能夠存在相當一部分農村社會(保持城鄉二元結構),可以讓中國能夠在遭遇國內外危機的時候,可以把農村社會作為靠山,讓這個穩態社會來承擔這個危機。

溫鐵軍有個習慣,叫「不知者不言」。不了解情況就給蓋個神棍、非農業專家的帽子,一是說明素質差,二是說明沒有自知之明。


對此,我表示不大可能。

如果溫鐵軍老師獲得了諾貝爾經濟學獎…請記得給我打臉。(flag)

溫鐵軍老師水平很高,是一位泰斗級別的人物。

是中國農村農業等問題的專家。

就像有一個笑話是這麼講的,中國人民大學在世界大學排名上是沒有位置的。

因為涉及中國特色的東西…不好說。

(一點私人的,沒有根據的見解)

這世界上,很多人的成就和價值並不是非要得諾獎才能體現。

很多泰斗偉人都沒有得諾獎。

謝邀~


說真的,楊小凱都拿不了獎,何況溫鐵軍…我一直覺得,認識世界和改造世界是兩回事,溫對於三農問題的認識很深刻,但是給出的解決方案嘛…見仁見智,而且溫的研究,實際認識很紮實,但開創性的內容少,做到再好也就是半個庫茲涅茲,諾獎可能更青睞科斯那種經濟學家

不過說真的,什麼時候發展經濟學能拿諾獎了?這種東西,70年代開始就是主流經濟學不屑一顧的,畢竟西方不用管發展中國家的死活,做得再好…沒多大用,他們是不會覺得有意思的,所以這方面的成就啊,我們心裡有數就行,不用西方的什麼獎什麼獎的來確認,沒勁

睡醒了再加一段

溫的工作,我說他做得紮實沒有人會有異議,看過他的《八次危機》的,都知道他是怎麼梳理共和國經濟發展史的,這些結論,涉及到的是事實判斷,只要用心做、誠實地做,事實判斷不會有偏差,但是這樣的發展好還是不好,這就涉及到價值判斷,因為他好或者不好,所以未來的發展應該繼續發展還是改弦更張就存在著爭論,這就是我上文說的見仁見智。但是這也是發展經濟學和主流經濟學有偏差的地方。主流經濟學迴避價值判斷,更青睞一种放之四海而皆準的模型(當然這些模型不乏只能在紙上成立的),像科斯這樣的經濟學家偉大之處就在於,他提出的東西,企業的性質和交易成本,不需要依賴具體國情而成立,但是發展經濟學不一樣,每一個國家走過的路和將要走上的路都不一樣,雖然日常黑中國特色,但是你拋開中國特色談中國發展絕對扯淡,這就是主流經濟學沒法容納你的原因,沒人願意先去研究具體國情再去評價發展經濟學工作者的工作價值,所以諾獎不會去青睞你發展的研究成果,很正常。最後回到溫的工作上...反正我還是很佩服他板凳坐的十年冷,但是評價和規劃建議嘛,反正也不是我們的事,看戲,看戲。


不可能,溫教授是做農村研究的。

1,諾貝爾經濟學獎一般不關心農民死活。

2,中國農民生活水平還可以,所以達不到諾貝爾和平獎的G點。


溫鐵軍的成本轉嫁理論對我也很有啟發,但是他跟諾貝爾經濟學獎是八竿子打不著的


他自己說過,在西方話語權之下走西方道路實現掠奪式的工業化(西方文明的本質和死穴)是學術界的政治正確。溫教授對現代化的西方文明本質的剖析是無法發論文的。因為違反了西方現代化的潛規則和默認意識形態。(默認德先生和賽先生是先進文明的發展方向就必然會導致西方對世界掠奪的在中國身上重演,而這些在中國的學界也已然成為了默認的政治正確)

他說研究了這麼多卻永遠無法公開發表的時候真的讓人潸然淚下。他是堅信我們的農耕文明和未來的生態文明才是正確的發展方向的。

======更新======

對於評論裡面一些關於溫教授觀點的疑問,我的理解是溫教授通過大量的走訪和調查(他前半生基本上都在各個基層到處跑腿,積累了非常豐富的關於中國經濟發展的第一手資料)揭示了——

工業文明發展必然帶來生產要素集中的大規模生產,進而導致生產要素不足(引發掠奪和剝削)和生產過剩(需要向外界轉移壓力)相互轉化的死循環

帝國主義時代,西方國家通過侵略和掠奪解決上述矛盾;工業化時代,後發國家(中國)通過向鄉村轉移矛盾(上山下鄉解決就業不足,人民公社解決生產過剩)來解決問題。但是到現在工業化一個另外的負外部性更加嚴重,也就是對環境的破壞更加嚴重,所以如果中國想走出工業化的怪圈,就必須開出一條新路代替單純的工業化,這是生態文明提出的初衷。

另外對於中國農耕灌溉文明的介紹,大家去看溫教授的視頻就會了解,中國的農耕社會本質上是利益共同的合作社會,因為大陸文明依水而居,水利工程和灌溉設施是一種共享的建設(你家建了水壩也幫我抵禦了水災的風險),自然導致了村社內部的集體化,鄰里利益休憩相關,共同建設共同收穫。這是一種風險共擔封閉的穩態社會,穩態就說明不會大增長也不會大衰退,類似一種循環的感覺。而西方文明從誕生之初就是掠奪式的,在海島上生產條件有限,因此西方人通過掠奪財富和奴隸實現發展,這和工業化所需要的生產要素集中,原始積累一脈相承。所以溫教授認為工業化的本質是西方文明的一種延伸。從除了西方文明之外沒有任何文明通過內生性的發展自然而然的實現了工業化的歷史事實上,這個觀點無疑是有說服力的。然而你今天說工業化是西方道路我們要走自己的路……會被學術界當成白痴(=_=)


我認為諾貝爾基金會應該為溫鐵軍設立一個諾貝爾誠實勇敢獎。


溫教授做調研的態度和方法值得我們學習,至於其結論和解決措施是另外一回事了

要是溫老師有基層工作和管理經驗就好了

---

溫教授治學嚴謹,調查實踐功夫厚實沒有什麼好說的,值得相關工作者學習。我對其人其事的了解並不局限於「百度」,更非沒「百度」就瞎答,至少還是知道溫教授是三農問題的第一批提出者。溫教授的講座有幸聆聽過幾次,其雄文八次危機亦在第一時間拜讀。但是實事求是講,溫教授沒有一線主政經驗,提供的有些解決思路並不適用,有點異想天開了。


這是溫鐵軍教授講的課,真的我覺得很有可能不久的將來就會獲得諾貝爾經濟學獎!

溫鐵軍:中國的比較優勢及相關問題 UP主: mcgmshen http://www.bilibili.com/video/av2237145

溫鐵軍, 八次危機中國的真實經驗 UP主: 你是俺的晚飯 http://www.bilibili.com/video/av1387141

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溫鐵軍公開課:全球經濟危機與中國可持續發展 UP主: Myosotis· http://www.bilibili.com/video/av2219758

溫鐵軍:世紀大講堂,中國經濟的八次危機及軟著陸 UP主: Myosotis· http://www.bilibili.com/video/av1740442

東西方文明的不同和對西方灌輸給東方的觀念的反思 UP主: 你是俺的晚飯 http://www.bilibili.com/video/av1379559


按照溫鐵軍本人的話說,如今的話語權包括諾貝爾獎都相對掌握在西方話語體系之下。西方人即使獲得這麼多諾貝爾獎也沒見得給世界創造了多大貢獻(相對於中國的發展)。

我想,如果哪一天諾貝爾獎真頒給溫教授了,則標誌著西方真正承認中國地位,也是中國在世界上獲得話語權的開始。(也可能是其他中國籍華人,其意義重在開始重視中國聲音)

很希望溫教授能獲得這份榮譽!!


知乎回答問題的,尤其是這種專業性比較強的人物方面,可不可以嚴謹一點?

一個研究農業問題的專家被知乎扣上民科的大帽子,你們哪裡來的勇氣啊?

我懷疑你們有沒有看過人家的講座,看過的有沒有理解到人家的意思?

人家從歷史分析中國農業問題,並且有自己的一套理論和模型,常年調查研究農業和農村地區的問題,一個中國人民大學的教授,博士生導師,「三農」問題專家,在知乎都能被扣上民科的帽子?敢問您在哪高就?您這麼厲害是開大學的吧?對於中國的農業問題有自己的一套成熟的方案沒?還莫名其妙的被扣上了反人類進步的帽子,你們夠可以的呀。

真是人在家中坐,鍋從天上來。

人家在客觀的從一個上帝視角來分析農業問題,並試圖用自己的理論解決這些問題,不論左右,不論資社,他本人也強調了只是研究問題本身,不帶有意識形態去研究,結果知乎里回答里一票說他神棍民科反人類的,我真是驚掉下巴,人家不帶意識形態的研究問題,反倒是你們帶著意識形態去把他批判一番,嗯,這很紅衛兵

我看知乎這麼久了,左中右的回答都有看過,但是這個問題居然能做到把人黑到不見五指我也是第一次見

不由得寫點文字幫這個老頭反擊一下

半瓶水的求你們別出來晃蕩抖機靈了,真的很丟臉!


說點個人愚見吧

首先必須要肯定的是,溫老是農村經濟問題的專家,三農問題概念的提出者,有自己的一整套理論,也有數十年走遍各地基層的實地考察經驗,是不多的能在自己領域內有資格上達天聽的學者

對於共和國的經濟史,尤其是前三十年的經濟史,他也有自己獨到的簡介和能夠自圓其說的理論

說他是什麼民科,這是無知

不過術業有專攻,他的問題在於,在很多非他研究專業的領域,話就說得很蛋疼。

舉一個典型的例子:

溫老經常喜歡說的一個事,說日本四十年代就能造六萬噸的大和,中國到現在還在造六千噸的驅逐艦(當然說這個話的時候還是08年)

這個…………你要我怎麼說呢?

是說現代海軍早就過了大炮巨艦的年代,二戰的艦艇和現代軍艦沒有可比性;還是說天朝在下餃子前,有一個比較長的積累發力過程,我們現在也能造航母了?

總之要吐槽這句話,哪怕一個偽軍迷都能吐槽幾千字還不嫌長

而他為啥要說這話呢?

背景大致是,現在已經沒有當年歐洲對外殖民擴張的基礎了,就連日本這樣牛逼的後發工業國去對外殖民,在地緣問題上跟歐美死磕都自取滅亡了,中國現在一沒有條件去搞海外擴張,二沒有美帝的全球金融霸權(當然,金融霸權和軍事霸權是一體的),想要把發展過程中帶來的經濟危機(不管是內生的,還是外生的)轉移到境外,讓其他國家替我們遭罪,這是辦不到的,只能我們自己消化

怎麼消化呢?靠農民,靠農村。因為農民有一分地就能吃飯,除非土地兼并實在太嚴重了才會起來造反,而城市裡的產業工人只要失業就是不穩定因素,遲早要搞事情。

所以他反對過快的城市化,因為他擔心「上去了就下不來」,農民都成了工人,耕地都變成工地,一旦再次遇到大的經濟危機,農村回不去了,失業人口全擠在城裡,那就是政治危機,搞不好要顛覆政權,天下大亂的。

這就是他自己的看法

你說他有沒有道理呢?也不是完全沒有,畢竟在他的理論體系中,共和國的歷史上,數次危機都是靠農村來渡過的,不管是用上山下鄉去安置失業人口,還是用農村基建去消耗過剩產能,甚至用家電下鄉來緩解世界經濟危機之後出口疲軟的壓力,這是歷史的經驗,起碼是一部分經驗

但問題是,未來天朝還會一直保持在,自己家的問題只能自己消化,血和著牙齒往肚子里吞的狀態么?

按照溫老這個「六萬噸大和」和「六千噸驅逐艦」的觀念,他認為是會長期存在的,中國在歐美霸權下永遠走不出去,如果丟了農村這個救心丸,以後再遇到危機可能就完球了。

然而,歐美霸權真的能一直持續嗎?天真朝一輩子都走不出去嗎?

這事可不好說啊,君不見,世界變局已在旦夕,禮樂崩壞勢不可逆

未來是變好還是變壞,誰能知道?

有人說他反對進步,這也沒錯,更深入的說,他不是反對進步,而是反對在沒有後手的情況下強行進步

但問題是,有沒有這個「後手」,環境到底怎麼樣,未來怎麼變,這個真不是溫老自己的專業,所以他的結論,不一定對


一個從根子上就在反對人類的向前進步的人。

三體星的諾貝爾和平獎,倒是可以給溫發一個一噸重的大獎章。

不管你是左派,右派,還是我這種左右都罵的人。只要你承認,人要往前走,吃飯上,要追求吃肉越來越多,吃水果越來越豐富,吃糠越來越少。工業要有效率,經濟要有規模。要讓人病了有青黴素用,要看電視,玩手機。火車快是好的,慢是不好的。富裕是好的,貧窮是不好的。要穿好衣服,漂亮的,結實的。房子有上下水是好的,有電用是好的,每天洗澡是好的。小農經濟是不好的,暫時沒辦法解決就業只能委屈農民兄弟,但早晚是要讓他們住大house的,要從事工業的,農業早晚要大規模的。並且人窮是不可能也不應該快樂的,並且沒有人deserve貧窮,沒有人。

那麼或許我們的政治理念水火不容,或許你不喜歡人有階級,而我可能認為人必定會有階級,或許我們為了不同的方法論吵得不可開交,甚至有一天會在戰場上見。沒關係,至少我們在某種意義上相似,這叫做developmental。我們有一個相同的夢,就是人類共同的進步,人類共同的好生活,每個人今天都比昨天更好,明天都比今天更好。那麼,無論我們誰贏了,都意味著人類的勝利:好的理論戰勝不好的,正確的戰勝錯誤的,然後讓好的、正確的那個理論為人類服務,於是人類可以更好地前進。前進。

那麼從某種意義上講,我們是同一種人

而溫鐵軍,是另一種人


聽了溫教授的好幾個報告。感覺溫教授對農村問題理解不深,至少對於我們那一片的農村問題了解不深。

節目後,嘉賓問他的問題,基本沒有一個能夠給出準確答案的。

例如有個種大棚的小伙問他種辣椒等蔬菜怎麼才能增收產生效益。溫教授直接說蔬菜過剩,言下之意怎麼都不能增收。不具備任何建設性。

溫教授自己在一次節目中也說了,他是不用去看資料或調查的,他只要看一下現象再思考就行。


我現在理解有些人的腦迴路了,剛開始有些莫名其妙的。結論就是,你們根本沒怎麼看,別提理解了溫教授了。

不知道怎麼解釋,水平有限,想到哪說到哪吧。可能利益相關?一直很喜歡溫教授。

說的回歸鄉土不是放棄工業化。他的農村問題本質是給中國經濟做一個巨大的蓄水池,經濟危機是沒辦法避免的,當中國經濟出問題的時候可以泄洪。他的理論不是什麼民科,也不是什麼只有研究沒有實踐,歷史上的上山下鄉等危機是這個理論的基礎,前些年的家電下鄉,現在新農村建設都是這個理論的實踐。

他雖然說過文明不分優劣,聽其言觀其行,他本質上是支持工業化文明的,至於他為什麼這麼說。我只能說下我自己的理解。馬克思覺得是資本主義帶著原始罪惡未來還會繼續作做惡」於是有了社會主義,溫教授覺得實質上工業化就帶著原始罪惡未來也會繼續做「惡」。資本主義重不重要?你可以選擇社會主義。然而工業化重不重要?你怎麼選擇?怎麼能不帶有色眼鏡看這一系列問題?溫教授沒能力創造一個農業化解決這些問題,於是他選擇絕對中立的和你闡述這個理論這個現象。不然能怎麼辦?反工業化?

工業化是資本增密的過程,需要工人會越來越少,你怎麼解決剩餘勞動力,剩餘生產力的問題?在這個情況下,溫教授提出的各種農業問題,本質上我個人覺得還是服務工業化的。能不能成功我持疑,因為明顯看出中國沒有選擇單純的新農村建設等,也選擇了一帶一路來輸出過剩產能。

原回答:

現在有些理解為什麼別人說知乎叫b乎了,我懷疑有些答主視頻都沒看過,別提理解了,反對進步?神棍?一堆什麼人啊,國內三農問題專家,被你們說是民科?真的可怕。

知乎里都些啥玩意啊,大v也就這樣瞎說?溫教授最著名的就是他的八次危機那本書,關於中國成立以來的經濟建設經驗,看了么?就瞎說反對進步?真不知道你看了什麼就在這瞎答了。

知乎上一些傻子求求你們多看些東西吧!尤其是大v!對真正的專家有些敬畏之心吧,你們的水準做到理解人家的理論都不容易了啊,看的我覺得你們丟臉好不好啊!我不想以後被人知道看知乎=愛裝b啊!極端?反對進步?你們到底和我看的是一個東西么?溫教授只是說過文明之間不存優劣。咋就極端了?這句話是挺上帝視角的。不過有什麼問題么?打個比方,溫教授只是說了學生之間不存在好壞,你覺得存在,說實話我也覺得,就像文明一樣我也覺得有優劣。但是你們是咋解讀出來他極端了啊,咋解讀出來他反對成績差身體差的學生變好的啊?他說的話只不過給我感覺太上帝視角罷了。

對溫教授我根本不好評價什麼,也沒有水平評價,只能說他的講座還有書籍對我啟發很大。


別侮辱諾貝爾獎

他搞的東西算經濟學嗎?

我覺得他搞得是神學啊。


連人民大學的教授,對自己的研究領域有著完整理論的教授都被噴成民科和神棍,真是可以(說的時候不說研究研究別人的理論,也好歹去看一下別人的論文和講座呀,真是張口就來)


反駁溫教授的,請你們逐條逐句反駁好么?張嘴就是民科神棍的大帽子扣上,請問你是哪裡的教授啊?給哪位大人物出謀劃策啊?


看了他的《八次危機》很受啟發,不過這樣的學家不是主流,有些提倡服務業重過製造業的磚家在大行其道,另外諾貝爾更是一種政治獎,所以溫老應該是不會獲得的。


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