希臘到底做錯了什麼?

歐債危機開始於希臘國債危機,這是事實。

2009年11月希臘財政部長宣布,其2009年財政赤字對GDP比將為 13.7%,而不是原來所預測的6%。市場開始出現恐慌,希臘國債的收益率和CDS價格急劇上升。2010年第一季度,希臘國債對GDP之比達到115%。希臘政府宣布如果在5月之前得不到救援貸款,它將無法為即將到期的200歐元國債再融資(refinancing)。由於擔心希臘政府對總額為3000億美元到4000億美元的國債違約,投資者開始大規模拋售希臘國債。投資者拋售希臘國債(更遑論購買希臘國債),使得希臘政府難於通過發新債還舊債(rolling-over),希臘主權債務危機終於爆發。

由於希臘主權債務危機的傳染效應,西班牙、愛爾蘭、葡萄牙和義大利等國(PIIGS—「五豬」)同時遭受信用危機。這些國家的國債價格都出現下跌壓力。一時間,受主權債務問題影響國家的GDP佔到歐元區GDP37%左右。

愛爾蘭經濟自2010年止跌回升,而義大利、西班牙、葡萄牙的經濟也陸續趨於穩定,只有希臘的經濟持續下跌。籠統地講,肯定有很多原因或者借口,什麼工業基礎薄弱、政府腐敗、好吃懶做之類的。

如果從政府政策、策略上來分析,希臘政府具體做錯什麼了么?或者僅僅由於希臘的債務問題更嚴重?

歐洲主權債務危機和歐元的前景

中國國際經濟交流中心研究員張永軍同志的發言


有人說加入歐元希臘吃了虧,要是自己發行貨幣,則可以通過貨幣貶值來增強出口競爭力。但實際上,希臘的出口規模不大,貨幣貶值推動出口對經濟的貢獻有限,而弱勢貨幣則會讓通貨膨脹率飆升。這個可以參照俄羅斯盧布狂跌的時候的情景,遊客可能會因為擔心安全問題避開希臘,這也會使貨幣貶值可能給旅遊業帶來的好處被稀釋。而且從出口比重看,希臘初級產品比較多,貨幣貶值豈不是送錢給人家?沙特俄羅斯一定不希望自己的錢貶值,因為自己的意味著要送出更多的原材料才能換回相同的外匯(礦產品、賤金屬及製品、化工產品和食品飲料煙草是希臘的前四大類出口商品,2014年出口144.0億美元、40.2億美元、27.3億美元和27.3億美元,占希臘出口總額的40.1%、11.2%、7.6%和7.6%)

從進出口數據來看,說德國為了出口額的0.5%故意使壞,那你一個大人會搶小孩的冰淇淋么?

從希臘進出口情況看,2014年希臘自德國的進口額占希臘進口總額的10.1%,但是2014年,德國的貿易順差為2170億歐元,目前對希臘出口只佔德國出口總額的0.5%。

德國工商總會(DIHK)首席經濟學家舒曼則表示,無論是作為投資目的國、生產加工地,還是出口對象國或是進口來源國,希臘對於德國來說都不是很重要。據德國央行數據,德國對希臘的投資佔德國對外直接投資總額僅在0.3%左右。

希臘本來自身條件就不太好,靠航運業,農業和旅遊業來支撐,2008年後歐洲經濟不太好,旅遊業一直不能回升,航運業就別說了,看看中遠虧得一塌糊塗就知道世界都不景氣了,整個歐元區的失業率居高不下,經濟復甦,但失業率還是沒有下降,所以對旅遊衝擊也大,多年來都沒回升多少。(有人可以會看到底下的希臘進出口貨物表說希臘主要產業不是這幾個啊,注意:進出口和國內產業是兩碼事,底下是說明德法並不是希臘問題的主要原因。)

希臘是經濟和政治的問題集中爆發。

希臘一方面是根本性結構問題,其中包括希臘有超過佔總人口的10%的公務員,這是個非常高的數字,這個是有歷史原因的,因為1974年希臘結束軍政府,留下那幫人不放心,但為了不讓社會動蕩就留下了,但幹活的話另外請人,結果就造成公務員人員畸高的這樣一種態勢。希臘本身行政效率是比較低的,冗員比較多。

希臘本來生活水平相對歐洲來說是比較低的,人均GDP德國 44,999,希臘21900歐/年 ,農業不是一個堅強的產業,就靠那點橄欖油,相對比較單一,薄弱,航運業是哪個國家便宜掛哪個國家的旗,世界那麼多掛巴拿馬旗的,也沒有見巴拿馬富,旅遊是歐州經濟好時收入高,經濟差時下跌更快,根本構不成持續盈餘,所以對於希臘來說是連年赤字,沒有一個能保證持續盈餘收入的一個產業基礎,造成債務問題一直比較突出,

另外加入歐元區後,在勞動生產率沒有得到提高的同時,希臘的勞動成本,福利迅速的被拉高,向高福利水平國家看齊,希臘還是歐洲老齡化最嚴重的國家之一,65歲的老年人佔到總人口的18.6%,僅次於義大利和德國,在歐洲排第三,就是5人中就有1個是領養老金的,這意味著醫療支出、護理支出、養老金支出是一個沉重的負擔。

希臘轉型也比較緩慢,加入歐元區後,勞動生產率上升明顯底於支出的增長,這導至了希臘只能寅吃卯糧,如果說是羊毛出在羊身上,那希臘就是羊毛出在別人身上。

希臘灰色經濟比較比較大,指沒有納入國家登記的,不納稅的經濟,整個灰色經濟占希臘的經濟比重估計可能佔到20%-30%的GDP,(歐委會報告顯示,2011年希臘灰色經濟規模約522億歐元,在歐元區17國中位列第四,在歐盟27國中位列第九。希臘灰色經濟佔GDP24.3%,表明希臘經濟中偷逃稅問題依然嚴重。)對希臘來說是沒辦法得到稅收的,政府稅收嚴重不足,但政府人員又眾多,福利的增長(和高福利國家看齊),財政的收入和支出,出現嚴重的不匹配,入不敷出。

希臘加入歐元區時就有問題,希臘偽造數據加入歐元區,而歐盟善意的忽略,1998年希臘上至政府下至民眾,都想加入歐元區,但指標並不達標,所以第一批沒有它,後來在高盛的幫助下,做了一系列的互換組合,隱瞞了債務,使相關的指標達標。希臘通過債務發行債券來推遲,但遇到金融危機後就沒辦法用了,對希臘債券看空,使債券以非常高的利息發行,直到希臘政府無法承受為止。外國炒家看準了希臘還不起錢,不斷炒作,趁機做空,也有落井下石之嫌。

希臘最主要的問題是中短期內根本看不出能走出危機的可能,沒有任何自主性的盈餘,自我修復的可能,這才是最大的問題。

有時候找了一輪原因,發現每個人都無可指責。

參考資料:

附以下是希臘的進出口貿易分析,不感興趣可以直忽略了。

我們來看看希臘的狀況

人口:1079萬。

面積:13.19萬平方公里。

GDP總計:2417億美元(2013年,國際匯率)。

人均GDP:21913美元(2013年,國際匯率),全球排名第37位,略高於台灣、葡萄牙。

產業概況:工業欠發達;2013年,希臘服務業總產值1497.82億歐元,佔國內生產總值的82.3%。其中旅遊業是支柱產業,每年為希臘貢獻近20%國內生產總值。

債務總額:希臘目前總債務3230億歐元,摺合人民幣2.23萬億。2015年4月29日,希臘當月財政收入約6億至7億歐元,遠低於當月18億歐元的財政收入目標。按18億歐元的收入,全拿來還債(沒有公務員,沒有福利沒有退休金),要14.95年才還得完。

1、礦產品、賤金屬及製品、化工產品和食品飲料煙草是希臘的前四大類出口商品,2014年出口144.0億美元、40.2億美元、27.3億美元和27.3億美元,占希臘出口總額的40.1%、11.2%、7.6%和7.6%,

據歐盟統計局統計,2014年希臘貨物進出口總額為993.5億美元,比上年(下同)增長0.6%。其中,出口359.5億美元,下降1.8%;進口634.0億美元,增長2.0%。貿易逆差274.5億美元,增長7.3%。

分國別(地區)看,2014年希臘對歐盟28國的出口額占希臘出口總額的45.7%,增長0.9%;自歐盟28國的進口額占希臘進口總額的48.4%,增長4.5%。2014年希臘對土耳其、義大利、德國和保加利亞的出口額分別希臘出口總額的12.1%、9.1%、6.6%和5.2%。2014年希臘自俄羅斯、德國、伊拉克和義大利的進口額分別占希臘進口總額的10.2%、10.1%、8.3%和8.0%,自俄羅斯進口下降26.4%,自德國、伊拉克和義大利進口增長5.7%、9.3%和1.5%。希臘前三大貿易逆差來源地依次是俄羅斯、伊拉克和德國,2014年逆差額分別為59.9億美元、51.8億美元和39.9億美元,俄羅斯下降27.3%,伊拉克和德國增長9.0%和9.4%。希臘貿易順差主要來自土耳其,2014年順差額28.0億美元,增長1.6%。區區幾十億歐元的產值就把希臘的產業摧毀,那希臘的產業是多麼的弱小,因為還不如中國一個大型企業的產值。

表:2014年希臘對主要貿易夥伴出口額

表:2014年希臘自主要貿易夥伴進口額

2、分商品看,礦產品、賤金屬及製品、化工產品和食品飲料煙草是希臘的前四大類出口商品,2014年出口144.0億美元、40.2億美元、27.3億美元和27.3億美元,占希臘出口總額的40.1%、11.2%、7.6%和7.6%,其中礦產品和食品飲料煙草下降4.9%和0.3%,賤金屬及製品和化工產品增長0.6%和2.0%。在礦產品中,礦物燃料出口136.9億美元,下降5.3%。希臘的前四大類進口商品是礦產品、化工產品、機電產品和運輸設備,2014年分別進口215.2億美元、72.9億美元、65.0億美元和48.7億美元,占希臘進口總額的33.9%、11.5%、10.3%和7.7%,礦產品下降6.3%,化工產品、機電產品和運輸設備進口增長1.1%、6.6%和41.2%。運輸設備進口增長迅猛,主要原因是其中的船及浮動結構體進口增速較快,進口額25.2億美元,增長55.9%,大家都知道,造船業的前三強是中國、韓國、日本,可沒有德國什麼事,。

表:2014年希臘主要出口商品構成(類)

表:2014年希臘主要進口商品構成(類)

3、2013年希臘貨物貿易概況

據歐盟統計局統計,2013年希臘貨物進出口總額為988.2億美元,與上年相同。其中,出口365.5億美元,增長2.9%;進口622.7億美元,下降1.6%。貿易逆差257.2億美元,下降7.4%。

分國別(地區)看,2013年希臘對歐盟27國的出口額占希臘出口總額的44.3%,增長4.6%;自歐盟27國的進口額占希臘進口總額的47.0%,增長1.0%。對土耳其、義大利、德國和保加利亞的出口額分別占希臘出口總額的11.6%、8.9%、6.5%和5.2%,對土耳其、義大利和德國出口增長11.3%、19.2%和4.8%;自俄羅斯、德國、義大利和伊拉克的進口額分別占希臘進口總額的14.3%、9.7%、8.0%和7.7%。希臘前三大貿易逆差來源地依次是俄羅斯、伊拉克和德國,2013年逆差額分別為83.4億美元、47.6億美元和36.5億美元,增長16.8%、114.7%和0.1%。貿易順差主要來自土耳其,順差額27.5億美元,增長14.8%。

分商品看,礦產品、賤金屬及製品、食品飲料煙草和化工產品是希臘的前四大出口商品,2013年出口151.3億美元、40.1億美元、27.4億美元和26.7億美元,占希臘出口總額的41.4%、11.0%、7.5%和7.3%,其中賤金屬及製品出口下降5.0%,礦產品、食品飲料煙草和化工產品出口增長5.8%、1.4%和10.4%。希臘的前四大類進口商品是礦產品、化工產品、機電產品和賤金屬及製品,2013年分別進口230.9億美元、71.9億美元、60.9億美元和35.5億美元,占希臘進口總額的37.1%、11.5%、9.8%和5.7%,化工產品與上年持平外,礦產品、機電產品和賤金屬及製品進口下降2.3%、11.0%和3.4%。

4、2013年中希雙邊貿易概況

據歐盟統計局統計,希臘與中國的雙邊貿易額為34.9億美元,增長1.3%。其中,希臘對中國出口5.6億美元,增長13.4%;自中國進口29.3億美元,下降0.7%。希方貿易逆差23.7億美元,下降3.6%。中國是希臘排名第17位的出口市場和第五大進口來源地。

礦產品是希臘對中國出口的首位產品,2013年出口額3.5億美元,占希臘對中國出口總額的63.1%,增長35.8%。賤金屬及製品是希臘對中國出口的第二大類產品,2013年出口6826萬美元,占希臘對中國出口總額的12.2%,下降7.9%。希臘對中國出口的第三大類商品是紡織品及原料,2013年出口4383萬美元,占希臘對中國出口總額的7.8%,下降45.5%。紡織品及原料中,棉花對中國出口4271萬美元,下降46.1%。

希臘自中國進口的主要商品為機電產品、運輸設備和賤金屬及製品,2013年進口額9.8億美元、3.6億美元和3.5億美元,占希臘自中國進口總額的33.4%、12.3%和11.8%,其中機電產品下降18.7%,運輸設備和賤金屬增長59.6%和2.4%。機電產品中,電機和電氣產品進口5.3億美元,下降37.3%;機械設備進口4.5億美元,增長24.1%。中國的勞動密集型產品在希臘市場上具有一定競爭優勢,是希臘傢具玩具和鞋靴傘等輕工產品的最大供應來源,占希臘同類產品進口總額的27.9%和25.7%,中國產品的主要競爭者是德國和義大利。在機電產品上,德國為希臘最大供應國,中國以16.1%的市場份額位居希臘進口來源的第二位,落後於德國3.1個百分點。

不知道為什麼傳不了圖。


贊同 @朱立垠 的說法。如果不是加入歐元區,希臘不一定能借到那麼多外債,也就不會輕易淪落如此。統一貨幣給了外部錯覺,以為所有歐元區國家的信用都差不多的。否則,就算希臘政府機構再腐敗,民粹再厲害,都不會有人借那麼多。德國極力反對歐元區債券,也是怕一群屌絲的債最後都讓它來還。

類似風險錯覺,在其它地方也屢屢發生,比如美國的次貸危機。本來,對於次貸,大家都知道是信用不咋地。但後來,兩房把次貸證券化後,就突然變成香饃饃了,最終卻搞得一地雞毛。為啥信用評級會發生如此大的變化?因為兩房成立之初,法律規定美國財政部給予無限信用擔保……可你要知道,最早兩房的業務是不做證券化的,只是為了美國家庭提供房貸擔保……


贊同加入歐元區的說法

希臘的問題絕不是說那裡的人懶惰無聊就能解釋清楚的

訴諸國民性的經濟問題都是耍流氓

歐盟和歐元區、歐盟這些玩意絕對不是簡單的各國的自願聯合

說白了是歐洲中心國家(比如德國)擴大市場的方式

你看看希臘從1990年到現在進出口的變化就能明白了

德國的商品滿天飛,本國生產能力基本摧毀,所以穩穩噹噹的成了一個靠旅遊業過活的地區

前段時間系裡有個三四個希臘的學者來做訪問,控訴之餘說法還是很有道理的。

這些人的演講題目就是類似於歐洲的「中心-邊緣」體系,明眼人一看就知道怎麼回事了

另外說句跑題話,德國憎惡通貨膨脹什麼的都是託詞,一個國家會因為心理陰影改變國策么,自然不會,讓歐洲央行搞成這樣是為了避免重蹈美國70年代凱恩斯主義覆轍,用反凱恩斯主義政策保持本國產品競爭力。這對於一個工業國和一個出口大國來說是好事,對於希臘這種國家來說簡直就是災難。

PS:

看到得到這麼多贊,感覺答案太短了,加長一點

實名反對胡明亮對我的實名反對~~

1)重複一下,任何訴諸國民性的經濟問題都是耍流氓,在此不展開,只提一句:國民性是可以被經濟塑造的,具體例子:日本、德國。

2)按照這位答主的邏輯,中國也是受大一統集權帝國荼毒,然後同樣,腐敗橫生,這都是我們所看到的。那麼問題來了,我們現在討論的希臘做錯了什麼,而「做錯」意味著惡劣的後果,而這個後果很明顯的是:外債還不起。

那麼,作為世界上最重要的債權國,中國表示,至少我在所謂「歷史」和腐敗上和希臘很像啊

然後呢?就沒有然後了,中國就借錢給希臘了。

因此,腐敗或者其他什麼所謂的「歷史後果」跟希臘目前的債務困境沒有任何直接的關係。

3)關於「龐大的特權階層」:如果說特權可以被普通的工人、公務員享有,那還叫特權嗎?罷工的權利多數歐洲國家都有,德國也不例外,而且罷工次數也不少,就更別提法國之類的了。還是那句話,這跟還不起債有什麼關係?

歸根結底一句話,國際收支不平衡是一次分配不平衡,拿腐敗啊、特權啊這種二次分配不平衡說事並不算太管用。

4)當然,最最重要的是,人們經常詬病的工作時間短,工作的人少。工作時間長、工資低當然意味著成本低,但是這跟競爭力沒有任何本質的關係,人工成本高可以機器替代勞動,工資低在歷史上絕不是發展的主要原因,扯遠一點,工資低的地區成本低競爭力強曾經被認為是各國之間經濟趨於收斂的主要論據,但是後來發展經濟學的眾多文獻都試圖在解釋:為什麼落後國家工資低勞動時間長還沒有人投資?爭論很多,但是至少有一點共識:壓低勞動力成本並非是發展的良好手段,甚至可能是禍根之一。

因此,拿希臘人不幹活,工資高來批評希臘人的都省省吧。


希臘不是白蓮花,德國也不是傳說中的正義凜然!

弱肉強食,是這個世界的生存法則!

繼續更新中······

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想找一下有營養的回答,結果全部在說的一中心思想是 希臘人好吃懶做貪得無厭,政府腐敗嚴重。覺得非常主觀!大多是被主流媒體的影響和洗腦!

希臘公務員他們早上七點上班,下午4點下班,工資不高,普通工資!1000歐左右吧,強一點的2,3千。咖啡店服務員工資500左右。普通白領工資1000-2000左右。

從希臘入歐開始說起,希臘是歐盟創始國之一,是所有歐盟成員國要求希臘加入的,歐盟背後操控希臘做假賬加入歐盟!這是個公開的秘密!加入歐盟後希臘工資退休金等沒有提高!也沒有傳說中高福利的誘惑!也沒有公投!

希臘有美麗的海島,悠久的歷史,完美的食品工藝,和非常優秀的自然資源。而且緊鄰亞洲非洲,航海事業發達!也有自己的很多產業!

2002年之前希臘夜不閉戶,經濟繁榮。船行業,旅遊行業,食品行業,工藝行業等等都發展不錯。

2002年轉換歐元,至2008,這幾年間,德國法國等逐漸替代希臘工廠,希臘工廠關閉,注意不是倒閉,他們以希臘開發新產業為借口,關閉希臘工廠(關閉的方式是停止貸款,公司運作需要流動資金,貸款屬於正常商業行為),歐盟貸款希臘以開設新工廠,新開的工廠行業完全不適合經濟市場需要,面臨的自然也是倒閉,所以貸款增加,工廠關閉收入減少,這樣one by one,希臘經濟漸漸下滑。(比如希臘之前有糖產業,法國替代希臘生產糖,所以現在希臘都是找法國買糖,那麼糖工廠的員工事業,新工廠的員工也失業,國家的貸款也增加,受益者當然是法國,法國就業率增加,收入增多,德國也是做著一模一樣的事情。這就是結果)希臘進入一個無限死循環。

加入歐盟之後,傳說中的三駕馬車管著歐洲所有的錢!背後老大是德法!錢在別人手裡就是被動啊!希臘糖廠怎麼關閉的?大家知道開公司貸款是正常的,公司需要流動資金!那麼他強制不貸款給工廠!公司資金鏈斷了!不開發新產業,或者已有產業做不起來,就是這個原因。

希臘加入歐盟之後,貨幣被轉換,錢在三駕馬車手裡,希臘變得非常被動,!

2008年金融危機發生。葡萄牙,愛爾蘭,西班牙,希臘捲入危機,德國法國私人銀行意識到希臘無法償還貸款,歐盟(德國法國政府)借款希臘償還德國法國私人銀行貸款,(注意相對於德法自己還自己的貸款)從某種意義來說,希臘幫助德法私人銀行度過了金融危機,然後希臘捲入了無底洞,也可以從某種意義來說希臘承擔了德法私人銀行這場金融危機的風險,德國法國全身而退。

然而事情並沒有結束,歐盟也直接對希臘提出了貸款條件,希臘需要按照歐盟的旨意做事以償還貸款。

1.降低人均工資。2008年希臘最低工資800歐元,現在希臘最低工資400歐元。

2.之前人們工資付稅得以免費醫療,現在工資縮減稅務增加的情況下,需要支付費用以就醫。

3.養老金縮減大半有餘,希臘退休年齡是65歲,現在年過65的人,在過去的工作的日子裡,是一直支付養老保險的,熟悉歷史的人應該知道,現在年過65的人過去是怎麼在工作。之前老人的養老金是1500,現在600都不足。歐盟也對此做了手腳,太多了,不好一一說清。

等等!無法巨細到每件事情。這完全是一場徹徹底底的侵蝕。侵蝕到這個國家的每個角落。希臘的工廠開始關閉。現在歐盟對希臘的要求是提高旅遊和船行業稅收,這無疑是另一場陰謀,這是之前他們用以關閉希臘其他行業的慣用手段。

所以以上借貸總結是,希臘貸款德法私人銀行,德法政府借錢希臘還貸德法私人銀行。其實這個錢沒有進入希臘口袋。加上產業低迷。沒有收入。雪球越滾越大。

大家可以觀察一下自己的生活,德國商品飛天滿地,法國紅酒泛濫。

是誰在肆無忌憚的吞噬別人的金錢,還到處造謠指責希臘。希臘當初抱著美好的願景加入歐盟,而最後是誰犧牲了自己保全了別人。一場又一場的政治經濟陰謀, 但是他們的行為和world war有什麼區別。

怎麼說呢!當你加入一個組織!而且是有預謀有計劃的組織!他改變了你的幣種,管著你的錢!!你會變得非常被動!

你可以罵希臘政府希臘總統希臘領導!但是不要罵他的老百姓!政府的錯和老百姓無關!

希臘做錯了什麼,其實哪怕希臘當初不加入歐盟,也會有另一個」希臘「出現!


實名反對排名最高的Marxist Von的答案。

希臘為什麼會走到今天這個地步?今天的希臘希臘福利好,工資也高,給我們一種發達國家的錯覺,但希臘經濟從來沒有取得過西班牙、智利那樣的成就,更別說和亞洲四小龍比了。

希臘自羅馬後長期為吏治帝國統治,1453年拜占庭被奧斯曼土耳其滅亡後更是陷入伊斯蘭帝國的統治。歷史上但凡被大一統極權帝國統治過的地方,其社會往往受其荼毒,到近代後的現代化轉型非常困難,專制、腐敗、欺騙、貪污等社會病症長久延續。俄羅斯、南斯拉夫、羅馬尼亞都屬於此類。

就債務違約來說,自1830年獨立以來,希臘幾乎有一半時間(90年)都在金融危機的陰影之下,迄今為止先後違約五次。從1973年至1993年,希臘通貨膨脹率每年約18%。

今天的希臘是歐盟腐敗最嚴重的國家,有些研究人員認為貪腐造成的損失高達GDP的10%,在透明國際發布的國際腐敗排行榜上希臘的排名比中國還要靠後。2011年希臘排名第80名,比同年中國落後5名,2012年希臘得分36,排名第94名,比同年中國落後14位,2013年得分40,與中國一同排名80。

具體腐敗案例:希臘一個小島有680名「盲人」498人是冒充的,用以騙取每2月724歐元的補助。傷殘詐欺有多嚴重呢?政府通知殘障人士到衛生機關更新資料,有3萬6000人不敢露面。這個數字恐怕還只是其中一部分。養老金方面冒領的比例也很高,一次調查就發現有4萬人死亡後沒有申報繼續領取養老金。高官腐敗方面,像希臘前國防部長阿吉斯·索卡扎波洛斯在軍火交易中收受5500萬歐元賄賂。在中國很普遍的吃空餉的情況,在希臘也一樣存在,「2010年秋季大選前,政府內突然增加了2.7萬個領取薪金的名額,可是很多名字只出現在工資單上,根本沒有職位」。希臘的腐敗還不僅限於公共領域,社會腐敗也同樣嚴重,我們中國人很熟悉的醫生收紅包的現象,在希臘也普遍存在。根據透明國際的調查,有12%-14%的家庭有過給「紅包」的經歷,其中看醫生的情況佔了三分之一。

這是腐敗,在希臘特權階層還有各種名正言順的特權。比如希臘的公務員每天基本上只用上4小時的班,月薪2000歐元,是企業職工平均工資的三倍,如果他們會電腦、懂外語、能準時上班,還能享受額外津貼,最多可達1300歐元。公務員每年可以領取14個月的工資,每年至少一個月的帶薪休假,公務員去世後,其子女還能繼續領取父母的養老金。國有企業的員工待遇更好,被中遠收購的比雷埃夫斯港的碼頭工人,即使是初級技工月薪也能達到3000至10000歐元,每年還有6周的帶薪休假。

這還不算是最過分的,希臘陷入債務危機後開始削減公共部門的支出,結果希臘公務員和國有企業發起大規模的罷工(令人哭笑不得的是希臘的年輕學生一併加入遊行示威隊伍里,還縱火燒毀商鋪、打砸車輛),希臘國有電力公司發出威脅會「讓全國陷入一片黑暗」,國有交通公司也威脅要讓全國交通癱瘓。我國國家電網也沒這麼牛氣。

一個從上到下如此腐敗、特權階級如此龐大且貪婪的國家,實體經濟還缺位(希臘經濟三大支柱是僑匯、海運、旅遊),能不破產?

部分資料:第三方299期:被公務員拖垮的希臘

希臘債台高築刀砍高福利 民眾感覺到末日降臨(轉載)_國際觀察

希臘的「腐敗怪異文化」

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簡單回應下Marxist Von

他說的四點,只有三點是針對我的,第四點可不是我的觀點。

第一點國民性問題:我的答案中根本就沒提到國民性問題,我也不認為希臘人天生好吃懶做、腐敗無能。但我認為柏楊《醜陋的中國人》這類文化批評是有道理的,社會環境和制度塑造人性,比如我國明清時期普遍盛行的陋規,到民國時期還很普遍,私家廚子買菜都要貪污。

第二點,拿中國的例子來說根本就沒法反駁我。因為第一,中國不是民選制的國家。其二,中國不是歐盟成員國,沒法吃其他富裕國家的大鍋飯,並且以中國的規模,也沒有哪個國際組織承受得起中國吃他們大鍋飯。

第三點,國有企業的員工就不是特權階層了?公務員占人口的10%(很高的比例了),那也是特權階層呢,國企員工加起來能占所有職工多少比例呢?並且,所謂特權就是不平等,而不在於比例,假設一國90%的人壓榨10%的人,那90%的人依然是特權階層。


在微博上看到的。

有一個對歐洲幾個國家人民的問卷調查,圖片告訴我們----希臘或許就錯在對自己太自信了哈哈哈!

(圖侵刪)


他最大的錯誤就是加入歐元區。他既沒有德國那樣的工業和生產效率,又因為失去了貨幣政策的獨立性,沒辦法通過貨幣政策調整經濟結構,沒辦法通過匯率政策增加勞動力的國際競爭力。就像那些嫁入豪門的女星一樣,終究無法適應豪門的生活。

當然,希臘生產力低下,除了因為它沒有德國那樣的工業體系。還因為他民粹盛行,政府腐敗無能,導致整體執行力低下。


一個懶到極致的國家。當年家裡人在希臘做生意,晚上到9點把客人趕出店門,我們繼續營業還要告我們。。。。和他們談生意擺明了給其賺大頭還一副心不甘情不願的樣子,青年失業率50%還真蠻有意思的。

針對部分評論我說明一下,我只是在說幾年下來這個國家給我的感覺,並沒有說希臘的問題是人懶所致的。作為金融狗,我不會傻逼的去把懶歸結為原因,我說的一直都只是與當地民眾接觸下來的感受,同時此答案也可以理解為我答非所問。所以,各位撕逼的請換方向。


希臘問題是民粹病嚴重,左翼通過超過經濟實際能力的高福利買選票,選民飲鴆止渴卻甘之若醴,焉能不敗。


基本同意目前最高票的回答。

之前答過一個關於布雷頓森林體系的問題,希臘遇到的問題是主權貨幣充當世界貨幣必然會遭遇到的問題,就是貨幣政策與財政政策不一致,矛盾無法調和。在金本位時期,進出口的順差、財政盈餘和赤字可以鎖定在黃金價值上,失去了這個價值錨之後,本身無價值的紙幣就只剩下通貨膨脹一條路,調節國際收支只能靠政府行為,無法自行發揮作用。而一旦貨幣政策不自主,就會遇到希臘這種問題,緊縮造成衰退,還不起錢,擴張則只會造成更大的赤字,也無人肯接盤。

希臘自己做錯的事很多,加入歐元區,本身就是兩瓶毒藥任你選,只是在選之前以為是蜜糖。以國民性來找借口的答案基本上無參考價值。

另外比較有趣的是,@何曄 你有沒有想過,退歐,意味著必須發行新貨幣——別人憑什麼信任你的新貨幣?你想用貶值拉動出口,我壓根不承認你的貨幣怎麼辦?你發行的再多跟廢紙有什麼區別?


歐債危機爆發後,希臘政府在現有民主體制下其實沒有什麼「正確」選項。小國總是無奈的。

債務危機是一個多因素,長周期,從累積爆發的過程。

希臘政府為到維持高福利,常年政府支出超過其財政收入。

錢不夠咋辦?靠舉債度日。

當全球經濟處於擴張周期的時候,日子還是容易過的。5畢竟大家經濟增長勢頭都不錯,借點錢也沒啥。

但是天有不測風雲,美國那邊金融危機了,波及全球。大家日子都不太好過了。希臘作為一個愛借錢,愛堆赤字的國家,面對一堆家裡著火的債主們……債務危機就這樣暴發了。

希臘的難題在於他身處歐元區里,貨幣政策不獨立,要聽歐洲央行的。歐洲央行做出決議需要德國法國等等一票大哥都通過才有效力。不像美帝和我天朝那樣可以靠印錢刺激國內經濟,增加收入,度過危機。

歐元作為一種流通於諸多國家的貨幣,其幣值其實不是完全匹配於所有國家的經濟水平的。對德國這樣的製造強國來說歐元幣值是相對低估於其經濟水平的,有利於增加出口拉動經濟增長。然而對希臘這樣的小國講歐元是高估的。所以歐元的流通在危機中惡化了希臘的貿易環境,限制了希臘央行進行宏觀調控的空間。這也是希臘一直嚷嚷著退出歐元區的主要原因。

在危機面前,對著諸多不利因素,希臘政府沒有什麼好選擇。於是只好勒緊褲腰帶,三頓變兩頓,省錢還債。這樣緊縮的財政政策讓本已疲軟的經濟形勢更加冷卻。今天的希臘債沒還上,習慣養尊處優的國民已經活不下去了。

我們只能說希臘人像美國華爾街的財團一樣,難以戒除人類逐利的本性。只不過美國有強勁的經濟實力,發達的金融市場來消除轉嫁危機。希臘作為一個小國,受制於政治、經濟因素交織的困境里,進退兩難。


最大的原罪其實就是懶……轉一張各國人民眼中的歐洲他國形象調查…

希臘人的自信,意呆利的自知…相映成趣


經濟的發展支撐不起高福利制度,出現危機而導致這樣的局面幾乎從希臘一開始加入歐盟就已經註定了。

「道德風險」的又一經典案例,所謂「too big to fall」。

被偏愛的都有恃無恐...


做假賬也要加入歐元區


用15年的時間把150年的錢都花了,現在全家老小不僅等著喝風,還得一邊喝風一邊還債。當年是本著光吃飯不拿錢還能吃回扣的心加入滴,這不都成了一家人么。金主搖身一變成債主!被德國佬甩臉色了啊!不給飯了啊!一邊打著嘴巴一邊說自己的債自己還啊!說好的一家人呢!嗚嗚嗚~萬惡的資本主義!嗚嗚嗚~還收利息!嗚嗚嗚~還不讓賴賬!嗚嗚嗚~嫩說我犯了什麼錯啊!造了什麼孽啊!

真要脫歐了,希臘九死一生不是沒可能,但是可能性非常小。貨幣體系的建立遠沒有那麼容易,希臘央行可不是一窮二白那麼高大上!希臘央行能拿出前世今生的債啊!金子票子可是一點沒有,錢能從地中海里撈上來么。沒有歐元歐盟背書,希臘這信用這經濟,他們需要站在地中海邊,喝至少十幾年的風。更別說,一旦脫歐,會不會遭受來自歐盟的封鎖報復(背地裡可能性大明面上也不是沒可能,點亮雙重打擊模式),這些都是未知數。腌了這個豬頭臘肉給豬身豬腿兒看,讓剩下的幾個字母看看臘肉的慘相,光吃飯不出力的飯桶們,都警覺著點兒。覺得單飛了,一切從頭開始了,賴了賬了,搭進那麼多錢給你個廢柴的債主會非常大度的不計前嫌的讓你過上美好新生活?

脫歐,對於希臘來說,一切苦難才剛剛開始。對於這個民族來說,這十幾年的繁華,如同夢一場。夢醒時分,做個乞丐都沒資格。好歹乞丐沒有債,好歹乞丐還能一身輕的戰略轉移。這傢伙跑都沒地兒跑,向前望,是**林這個看笑話的小婊砸。向後望,不說了,又要挨刀了→_→


反正德國通過歐盟歐元區把當年希特勒沒做到的都完成了。

說國民性的都是智障不解釋,希臘工人哪怕一天工作三十個小時也趕不上德國車間先進的車床機器人。


希臘最大的錯誤就是加入歐元區。

人口和貨幣自由流動的地區,勞動生產率高的地區受益,低的受損。更發達地區會搶走市場和高素質人才。

北京上海廣州本地人受益,外地人受損。

中央可以給貧困地區無償補助。德國不會給希臘義大利西班牙無償補助。


希臘自己經濟實力不行,其實它該實施貿易保護政策,並適當印鈔貶值,而不該貿然加入歐盟,受到福利誘惑,但卻把市場毫不設防的暴露在德國強大的工業能力面前。

其實別說德國,如果希臘和我國進行自由貿易,我國都可以把希臘艹翻。

其實現在希臘如果真的退出歐盟,那才是短痛不是長痛........

其實贊成希臘退出歐元區的意見不少,比如

譯言網 | 克魯格曼:停止希臘流血


一個生產力水平還不如很多發展中國家的國家,硬是靠借錢讓國民過了十年發達國家的生活,現在到了還錢的時候,你說還能怎麼辦?


財政政策與貨幣政策不統一。

說懶的比例體現了知乎貼吧化的程度。


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