如何看待J-20 J-31宣稱是五代機？
教主萬歲萬歲萬萬歲！！！！
熒光棒揮舞起來！！！
讓我看到你們的雙手！！！
燈光耀眼一點！！！
大家一起歡呼吧！！！
教主到來了！！！
跟我一起念！！！
IDF萬歲萬歲萬萬歲！！！
腳踏殲31，臉抗殲20！！！
千秋萬代，一統江湖！！
推重比萬歲！！！
凡是教主做出的決策，我們都堅決維護；
凡是教主的指示，我們都始終不渝地遵循！！ps評論驚喜其實真是這樣的，J31我不知道，我們村有個老表在成飛修空調。他告訴我之前J20的渦扇發動機根本造不出來，但是由於我國的家用小電器還是不錯的，所以風扇部分外包給美的做還將將堪用，渦輪部分就完全不行了。為什麼11年之後J20開始大量曝光，你注意這個時間節點，大概就是那個時候，歐洲和美國的汽車開始大量出帶T的版本，也就是渦輪增壓版。現在就破案了，其實J20的發動機是把大眾suv的渦輪發動機和美的風扇連在一起搞出來的。所以你看現在tg現在反腐查抄了好多違規的公車，其實都是為了掩人耳目，那些車的發動機都偷偷地拆下來送飛機廠了。我推斷大排量的車是給J20準備的，小排量的是給J31準備的
圖片來自網路
教主啊，哪有什麼J-20，J-31。J-20其實就是放大了的雙發J-10，是沿用了當年J-7改J-8的製造思路，給你看一下你就知道了。
這是J-7
這是J-8，兩個是不是很像啊。
雖然後來把J-8的進氣道改了一下，但是還是改變不了其就是放大版雙發J-7的本質。
這是J-10
這是J-20，是不是看出來了還是老套路，放大雙發J-10改了一下進氣道？
所以J-20什麼的，不存在的，還五代機呢，別搞笑了。
至於發動機，那就是用的老J-10的俄羅斯發動機，所謂WS-15，那不過是在中國產了改個名。
還有那個J-31，那更是玩具來的，是沈飛自己在教練機上整了整型出來騙錢的
就是這個東西，沈飛改了一下，然後就出來了
所以教主問的好啊，一下就問出了解放軍的大紕漏。等到真有一天國軍和解放軍的「五代機」在空中相遇，大可不必擔心，直接開著IDF來應戰便可!什麼F16，那還是留給解放軍的Su27吧。
一切盡在國軍的掌控之中！
更新:該答案被舉報，呵呵我換掉那個詞好嗎
__________________________________更新:這個**還在蹦噠科普所謂 @IDF301 的過去:
先來科普一下這個人的來歷:http://bbs.tianya.cn/m/post-333-366808-1.shtml
以下摘錄開頭:
教主早年混跡於鬼島各大論壇，比較著名的當然是俗稱喪屍島的K島（KOMICA），早期的「IDF完爆J10」論調還是能得到不少島民的捧場的，但不知不覺教主開始以"IDF無敵"，「F22抄襲IDF」等逗比言論舌戰廣大鬼島軍迷，導致淪為各種槍靶。3年前J20首飛後，教主更是「IDF完爆J20」一鳴驚人，被各大版主炮轟掃地出門，基本在鬼島各大軍迷論壇屬於過街老鼠
以下摘取教主的關於IDF真實數據的著名論調：
[原創] 中國軍壇網友眼中的台灣IDF--為什麼中國軍迷會看不起IDF？？
IDF出了快20年了,早就解密了,基本數據台灣到處都有,全球防衛和軍事家也早就寫了不曉的多少次了,連維基上
都有,怎麼中國官方手冊上對IDF的紀錄這樣離譜??
IDF的翼面積是24.26平方公尺被縮水成21平方公尺這更就增加了IDF的翼載影響到IDF的機動性,
IDF用的引擎TFE-1042-70明明公布的推力是4383公斤被大縮水降成3790公斤,推重比當然變成笑話
過載明明是9G至-3G,卻被猛降成6.5G只能和教練機比了
最大外掛重量才907千克,簡直快比F-86還差了
這是中國官方愚民的手段,IDF出來時,中國只有J-7,IDF假想敵的J-8根本連影都還沒有.等J-8一出來被人笑是
」一出生就落後時代20年"
IDF領先中國戰機整整一代,對中國軍工業的震撼是非常大,對解放軍的心理壓力更是巨大,所以中國官方乾脆
直接竄改偽造IDF數據,平空變出一台中國版的IDF,靠著嘲笑這個偽造的中國版IDF來解除自己的恐懼----
這點對日本也是一樣,看到日本做出F-2,乾脆連日本沒有風洞的鳥話都掰的出來---
這是中國軍網一個特色,造假吹牛的帖子特多
基本上在教主的「官方」IDF數據里：
IDF戰機的各項數據都在原來基礎上X3
當然了翼展大小等改動不了
雖然比較逗比但還算是正常人的鬼島網友們紛紛罵起：你特么的當我們是傻子么？這IDF是殲星艦載機么？
於是於是，教主發現自己在鬼島已經無法傳教了，於是於是，教主漂洋過海
評論 只看樓主
jayli1990 樓主
2013-10-11 20:49
2樓
二、教主的大陸奮鬥史
教主初來大陸的時候一改瘋捧IDF的手法，開始以黑TG，捧日襯台
奇怪的是，最初教主並未在各大軍武論壇露頭，而是去了國內在電氣化鐵路方面比較權威的地鐵族論壇
。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。由此可見，他來到知乎無法為社區提供任何有用知識，反而到這兒發表奇怪言論，降低社區質量不說徒增伺服器壓力。
令人傷心的是，我多次因為挑釁該佬被知乎管家警告，禁言。搞得我現在也有點懵比，難道知乎官方不是不作為，而是故意想養著猴子讓人看？沒辦法，台灣和日本加緊了對我們的技術封鎖，我們當然造不出5代機了。
謝邀
首先明確一下美國提出的四代機4s概念
Super Maneuverability
Super Sonic CruiseStealth Superior Avionics for Battle Awareness and Effectiveness 翻譯成中文就是「超機動性」、「超音速巡航」、「隱身能力」和「高級戰役意識和效能的航空器」（直譯）。關於Superior Avionics for Battle Awareness and Effectiveness，國內有一些譯作「高可維護性」、「超視距打擊」等等。按照F-22的製造商洛克希德-馬丁公司的官方文檔的解釋，更傾向於解釋為「高信息優勢」，也就是「網路中心戰情況下的戰場意識能力」。即讓戰鬥機成為網路中心戰的一個結點，與其他作戰單位共享戰鬥情報，讓戰鬥機飛行員更充分的了解自身所處的環境。（百度百科）
這裡我簡單解釋一下四代機為何會對三代機產生空戰的碾壓代差
以f22威力 超音速巡航 加超機動性加隱身能力的實戰威力。
這裡說句爭議點 關於超機動性很多軍迷認為是f22在狗斗空戰中強於su27系列的機頭指向能力／過失速飛行能力。
這種其實也沒大錯 ，但是對於四代機現代空戰已經不是佔據你6點鐘發射導彈這種傳統模式了，下文會在f35特點裡描述。超機動性實質上來自於飛機在超音速飛行時可實戰帶g機動。這對空戰是顛覆性的。
回歸原文，f22的前三項能力 意味著f22可以按照一個特定詭異的飛行路線躲避我方雷達的燒穿。以1.5倍音速進入戰區。當我當雷達終於發現並能斷斷續續鎖定f22的時候，馬上呼叫我方在空中戰備值班的三代機進行攔截。然而因為我方雷達從發現到持續跟蹤只有大概幾分鐘到十幾分鐘的時間。留給地空導彈和我方攔截戰鬥機的攻擊窗口大概僅僅就一兩分鐘。根本無法有效攔截。就算我們的su35勉強跟上f22 的速度。f22確以一個帶g機動消失在遠方的天空，35隻能減速至亞因素，帶g變向。在這個過程中，再先進的三代機不是一個高速直飛的靶子，就是萬全跟不上f22的速度。
具體情節請參照軍事小說《雷霆反擊》
這就是f22在預警機和咆哮者的輔助下，對應我現有防空體系的比較靠譜的劇情。更不用說空戰無輔助對抗情況下。紅旗軍演f22的144比0以及我藍劍軍演傳說中的10比0吊打金頭盔，是多真實的體現了這種代表所帶來的空戰殘酷性。
再者說f35 更晚的研髮帶給f35更高的航電優勢。以「寶石柱」為代表的先進綜合航電構架、先進綜合射頻和先進電子戰系統、機載有源相控陣火控雷達、EODAS、和EOTS光電系統成為F-35戰鬥機強大性能的支柱。
這就是在f22上並未真正體現的最後一個s。關於f35的超音速巡航能力和超機動性還有爭議，這裡就不做多的猜測。但是綜合頭盔顯示系統加全方位感知系統是個什麼概念呢。就算我f35被你不幸咬到6點位置你發射導彈。對不起，我同時可以鎖定你這個6點的敵人並且躍肩發射導彈。這就是我說傳統的機頭志向能力其實會被淘汰的原因。所以千萬不要覺得35空戰不行。更不用說其強大的機載計算機。飛行代碼大概2400w行。其各種搭配組件可以變成電子戰飛機、 戰場實時監控飛機、預警機。或者直接通過數據鏈萬全作為打擊平台或者分享平台。
以後就是22踹門打掉你最牛逼的飛機。35負責剩下所有任務。
那麼反觀j20 因為後發優勢 其航電水平基本接近於f35。而且整體鴨式布局更有利於在超音速區的飛行狀態。龐大的機體意味著比短腿22更高得航程和載彈量。20的短板目前還是發動機。但是就算是用馬AL31的20缺少超音速巡航能力，其作戰效能也是一個優化加強版本的35。
這就意味著在2020年峨眉正式裝機測試乃至後面正式服役的時候 j20除了在隱身性上可能略遜於22。但是在其他各方面比肩甚至在機載航電上超過22是沒什麼太大爭議的。是一款符合美標4s的4代機。
那麼反觀被兩岸紛紛嘲笑的沈飛fc31如何呢，
首先與j20不同的是，fc31本身並不是軍隊招標4代機的產物。沈飛在競爭過程中的雪鴞已經失敗下馬了。fc31是沈飛自發用於部分四代機機技術驗證的一架驗證機。其未來定位目前來看更像是當年美國二代機出口明星f5/f20。目前採用兩部中推RD93。這更本不能符合四代機對推力的基本要求。現在的試飛和展示照片中也未看到光電一體的綜合系統。所以怎麼說也僅僅就是一架氣動外形都沒有完全定型的外貿用飛機。
但是連美帝連都沒有全裝備f15 f22而發展f16 f35來看。fc31在未來中國空軍甚至海軍未必沒有地位。中小戰鬥機有中小戰鬥機的好處。
巴鐵不要是因為巴鐵不是阿三 不會為一架驗證機付錢的。巴鐵國防壓力很大，需要拿來就用的東西。購買二手的16更多老軍迷都知道這是為了作戰部隊第一時間形成戰鬥力。並不是說16比殲10號多少。用現有j10技術直接上fc31其實都比這批二手16先進。只不過戰爭是人和武器的結合而非單論武器先進性罷了。後話，我國作為最大美粉，隨著2w-4w噸的075服役。我們是不是也要以fc31為原型搞中國的35b，這個很值得期待。在國家資金充裕的情況下，第一作為技術儲備，第二作為除航母以外的遠程投射平台和遠征兩棲平台。發展中國的35b還是很有意義的。畢竟你手裡的東西多了，在未來的爭端中才能玩出花來。嗯嗯，其實J-20和J-31都是二代機，內在還是J-8II，換個殼而已，性能很差的，打不過IDF，是阿共騙人的。
我說的是真的，相信我。（戰略忽悠局駐知乎網評員注意，配合MSS有關部門工作，凌晨12點準時發，括弧里內容注意刪掉）謝邀 @IDF301
關於中國五代機，我覺得也是中國方面出於宣傳考慮而搞出的東西。
雖然說是5代機，但是J-20數據一切保密就已經能說明問題了，完全沒有自信給別人知道中國到底造了什麼東西。
我就說幾個東西吧，你們大概就知道了
中國所謂的「自產」太行發動機事實上根本不堪重任，你以為中國的航空發動機有多好？
然後還鼓吹所謂的WS15，事實上中國根本不可能造出來，
J-20根本不是矢量發動機，中國焊接技術根本不過關，可能用的都是俄羅斯二手發動機。
放出空話來而已,很符合中國喜歡吹牛說空話畫大餅的習慣。
你看看現在伊朗都敢宣稱自己能造五代機，中國宣傳自己能造五代機也很正常。
然後結果就是和J-20同期出來的J-31連巴基斯坦都不要。
自己國內還宣傳巴基斯坦是「巴鐵」
我看是巴基斯坦怕買了J-31之後飛起來就出問題墜機，會給中國丟臉，就不敢買了吧。
真是「鐵兄弟」啊，還想著維護中國的臉面。
說實在的，殲20殲31說是五代機，我真的不信，這倆貨就是個盜版殲10改3。
殲20呢，成天嚷嚷著秒天秒地，試飛之後呢，有消息了嗎，連啥時候列裝部隊都說不準呢，各種參數都保密那還參照個**啊，明明就是tg心虛不敢放出數據。
殲31呢，除了航展亮亮相，現在呢，還是屁都不放一個，都沒了消息，更何況31還是個後媽養的，資金鏈一斷，得了，等著下馬吧。
五代機？算了吧，連航母都是買人家二手的，還有什麼本事說造五代機。
就算造出來了，那也是民用頂多去撒撒農藥啊，拍拍照啊，其他國家根本不用擔心。畢竟只有IDF才是宇宙神機，駕駛他還要穿上教主開過光的聖衣。
大家想不想看看聖衣的樣子呢？我可是花了很久才搞到原版的圖片的。不要眨眼啊，各位
我記得我關注的應該是精神障礙這個詞條啊……怎麼跑到這裡來了？
謝教主邀我
不過你若想從我嘴裡套情報就圖森破了，殲二十和fc-31的好多數據都是公開的，教主你可以從網上翻呀，何必來知乎刷存在感。教主你要是不會的話，我可以給你做個示範:
四代五代都是浮雲，索納塔都第八代了
看你們一如既往的沙壁我們就放心了
你太高估了，明顯就是殲七改了一下而已，那是什麼四代機，明明是二代好嗎？
請你們尊重教主好嘛，問題日誌里瞎改人家問題，尤其是這麼精彩的圖片和描述都刪掉了。我還看到標籤被加了兩次IDF神教和釣魚和智障兒童，還得勞煩教主親自刪掉。
這個問題好像命中J-20 J-31的要害,.所以五毛大出動
非得炸掉這個欄,所以很明顯的就是和伊朗的F-313依樣
就是個對內宣傳用的東西,沒用任何實戰價值,唯一的用處
就是拿去和俄羅斯討價還價買SU-35
https://pic2.zhimg.com/v2-358c085f568a0830c7f055c41c70699a.jpg
現在好了，編輯被管理員鎖定了，啥都沒了。
J20、FC31其實都是在華台企代工的，稍有常識的人都會看出，中國這麼落後的地方怎麼可能製造出四代機呢？
今天我冒著危險實名舉報下面這些企業和機構的賣台行為，請台灣人民把這些企業和機構驅逐出島！！！1.鴻海負責代工機體蒙皮壁板和總裝；
2.台積電負責設計製造核心晶元； 3.聯發科負責設計通信系統和數據鏈建設； 4.友達負責設計製造顯示工控系統； 5.台塑負責機身先進複合材料和隱身塗料； 6.漢翔涉嫌出賣IDF氣動設計以及發動機技術；7.軍方涉嫌泄露F16雷達以及飛控技術；(另有數量不明的黑心機床廠提供了先進CNC加工中心用於仿製露國發動機)
請台灣同胞一定要分清誰是敵人，務必將上述親中賣台企業和機構罰到傾家蕩產，並追究相關人員刑事責任！！！看到這個回答，我想，該來的還是來了。自從局座退休，戰忽局內部的爭鬥就沒有停止過。但是局座剛走，餘威猶在，組織紀律還沒有渙散。各個科室還是術業專攻，各司其職。直到…大家還記得他嗎@kenyon，大名鼎鼎的副教主，資深你國黨，骨灰級20黑，已經許久沒在軍事板塊答題了，據說是由於私下接了太多處女膜修復的活，被內部通報批評了。與之相對的是，教主活躍了起來，大有一統知乎軍版的氣勢。就在今天，教主把手伸向了副教主的神域，殲20。你們還在這裡開教主玩笑的時候，教主已經神不知鬼不覺的完成了權力整合。我實在是笑不出來，畢竟以後還要教主賞臉給飯吃。一個APP！一個科室！一位教主！
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