標籤:

反轉基因的邏輯怎麼反駁!?

明確標註不意味著可以理所當然地上市,否則,如果這個邏輯成立,毒品只要標註這是毒品也就可以上市了


卸腰。我先簡單講下「為什麼要標註食品成分」,回頭再詳細寫文章。

1,我國法律明確要求,包裝食品需要按相應國家標準標註清楚成分和加工方式。注意,這裡是「依照相應國標執行」,什麼必須標註,什麼可以標註,什麼不允許標註,都是有明文規定的。和食物有關的「信息」是無窮的,不可能全部在包裝上呈現,國家標準是綜合考慮安全性、經濟性、甚至宗教因素後制定的文件。

2,並不是「有害」的成分才需要標註。

舉個例子,絕大部分瓶裝飲料的配料表裡第一項是「水」,這顯然不是出於安全考慮才標註的。實際上,在成分標註的法規之外,還有更重要的是食品添加的國標,有些物質(如亞硝酸鹽)在達到一定限量後會對人體產生危害,但在限量以內可以提升食品的品質,這些物質是允許添加且需要標註的。

3,標註成分與含量可以幫助我們計算營養素的攝入量。

例如牛奶會標註總蛋白質含量。這類標註也可以幫助我們從營養角度判斷食品品質的相對優劣

4,標註某些可能引發過敏的物質(如花生、小麥蛋白、牛奶),可以幫助相應過敏體質的消費者避免受傷害。這裡起到警示的作用。顯然,國家不可能因為極低比例的過敏體質人群就禁止花生、小麥和牛奶銷售。

5,標註某些宗教禁忌物質,如血液製品(基督教禁忌),動物油脂(禪宗佛教禁忌),豬肉(伊斯蘭教禁忌),可以幫助相應信眾避免攝入。這裡起到「知情同意」的作用。

6,標註某些「超過限量會危害人體健康」的物質(如某些抗氧化劑、亞硝酸鹽),可以幫助消費者計算總攝入量,避免一次攝入過多危害健康。

7,標註某些生產、加工方式(如基因工程產物、輻照殺菌),是出於「知情權」的考慮。換句話說,這些加工方式本身是足夠安全的,標註這些信息並沒有健康方面的參考價值,但由於公眾中有相當一部分人對此存在擔憂,為照顧他們這種擔憂,部分國家或地區要求食品上市時標註這些信息。

顯然,國家也不應該因為這些「沒有科學結論支持的擔憂」就禁止某種加工方法或某類成分上市銷售。

------------------------------------

感謝 @James Li 指正,原第7點化學浸出法作為舉例是不合適的。


不用駁

他們只是很享受你明明知道我胡說八道卻又無法說服死皮賴臉的我的樣子。

不過呢,當看到評論區有人引用顧秀林的時候,還真是出離憤怒啊。

顧秀林三大要求:中國大學停止生物技術招生,中國人停止疫苗使用,中國停止和農業有關的生物研究。

有人能洗白一下,我先佩服下他的勇氣。

這種人不惜一切代價阻止中國發展自主生物研究,居然有中國人在這裡支持叫好?

小崔要的是知情權,她要的是中國不能進行研究。

任何對轉基因持支持/中立態度的人她都要罵。

從袁隆平,到柯炳生。中國的院士,外國的諾獎。

一個人如果可以做到不管事實不惜一切代價的反對中國進行生物技術的發展和研究,我只能說,要麼是個瘋子,要麼是個漢奸。


謝邀!

跟沒有邏輯的人談邏輯,本身就是一種愚蠢。

毒品不能上市嗎?

當然能上市,而且毒品堂而皇之的上市。

你說不對?你看嗎啡,是毒品吧,沒有上市嗎?醫院難道不是購買生產廠商的?醫院難道是自己製作的?當然不是,嗎啡,海洛因,都是毒品,然而也是治療藥物,它們堂而皇之的上市,由醫藥公司銷售給醫院,銷售給病人使用。

只是毒品上市,有嚴格的法規規定,只有什麼種類可以生產,什麼種類可以銷售,只有什麼人可以買,什麼人可以用,什麼人來監管什麼人可以用。

因為有一整套法規流程在此運作。

轉基因食品亦然。有嚴格的法規規定,只有什麼種類可以生產,什麼種類可以銷售,只有什麼人可以買,什麼人可以用,什麼人來監管什麼人可以用。

也有一整套法規流程在此運作。

法規監管不嚴,會泛濫?

毒品法規也有監管漏洞,也有人為漏洞,由醫院流向毒販的。

這是監管問題,是制度不完善的問題,關毒品什麼事?

更何況,轉基因食品,都沒有發現有任何危害人類的例子!

更何況,轉基因食品,都沒有發現有任何危害人類的例子!

更何況,轉基因食品,都沒有發現有任何危害人類的例子!

上市不意味著你能買到,上市也不意味著你一定要買。

反轉者,都應該服用一種藥物。

叫做安非他酮

反轉者,都應該服用一種藥物。

叫做安非他酮

反轉者,都應該服用一種藥物。

叫做安非他酮

主要用來治療抑鬱症和被害妄想症,崔永元應該經常服用。哦。忘記了,這也是種毒品!

剛寫完答案,就有活例子跳出來拿顧秀林的地攤文學打我的臉。

超級牛的。

一方面叫囂媒體封鎖任何轉基因有危害的報道。

一方面,他一個屁民,居然能通過顧秀林這樣的蠢貨的地攤文學發現轉基因禍國殃民的真相。

這樣的中國媒體還真是精分了。

顧秀林都是農業學家了,你讓她過來,知乎隨便一個學農學的都可以拿知識抽的她不知道自己老爸姓什麼。

歡迎移步評論區。


1. 毒品對人有確定,可觀測的危害么?

2. 轉基因食物對人有確定,可觀測的危害么?

想明白這兩題即可。


邏輯證明有用的話,發明移液槍幹嘛?


毒品是非法的,轉基因是合法的。

農藥也標明了有毒,也賣得好好的。

以及,毒品和農藥都不是轉基因……


「你說的對」


我要答非所問了,如果不順眼敬請反對沒有幫助吧

我來掛一個新出爐的民科,@容雲 號稱做聚光太陽能研究的容雲。然而呀,這個人對熱力學,化學和生物都可以說是一竅不通,卻在一本正經的胡說八道。

當然了,我這裡不打算談生物,因為談了他也不懂,就談談熱力學吧

截取他兩個觀點吧1:一切事物都是熵增的。稍微學過熱力學的人都知道,對於非絕熱系統熵並非一定增加,要對於具體過程進行分析,根據熵的定義(麥克斯韋方程)進行計算。舉例說,二氧化碳溶於氫氧化鈉就是熵減過程,以溶液為系統進行分析的話,高價金屬和鹽酸反應也是熵減的。

2:熱量是能量,據他說還是國內一種教材的說法,我不知道是這個人腦殘還是課本腦殘,稍有常識的人都知道熱量是過程量,我隨意設計途徑當然有不同的結果,而且不是系統的屬性,而能量是狀態量,是系統的屬性


我從未見過有嚴密邏輯思維的人反對轉基因


如果你發現一個人的論點你無法反駁,那麼要麼他確實是對的,要麼你自己智商需要充值。


你說的問題就沒有邏輯可言。首先準備標註的轉基因食品是安全性已經在該地區得到認證的,並不是隨隨便便的。其次,毒品標註為毒品就可以上市,更是理解不了有什麼關係。


他們說得對啊!水喝多喝快了還會水中毒呢,後果可嚴重啦,現在連純凈水都敢標註了上市,萬一喝死人怎麼辦,這個星球太可怕了。


從邏輯角度來說是沒有常識好嗎!明確標註並不意味著可以理所當然的上市,這個說法是正確的,同樣正確的說法是上市了的已進行了明確標註,而不是明確標註了就可以上市……這個話題也能吵得這麼帶勁真是醉了……


轉基因上市的理由又不是因為它有標註。所以這個邏輯成不成立和轉基因能不能上市沒關係。


奧運會,亞運會的,我就不截了,畢竟運動員對食品標準有要求,我就截一下世博會的

有記錄的所有外國人參加的盛會,他們都是不吃轉基因的,而且對轉基因的安全與否,邏輯一點關係都沒有,我只看政府,我就看看這次g20,這群老外對食品還有這種這麼反「智」的要求沒


轉基因不是什麼好東西,說啥糧食短缺,都是扯淡。以前沒有轉基因,都能養活十三億人口,現在糧食產量年年遞增,反而還要用轉基因來應對糧食危機?真是扯淡。

沒有轉基因,我們就會餓死嗎?答案是不會。那為啥要搞轉基因呢?因為商業運作需要這麼搞,才能拿很多的項目。而且國外都在搞,我們也一起搞,但是搞了十幾年,國家投入了好幾千億資金,現在總得拿出點成果,於是乎,就開始從需求領域開始造勢,只要有數據表明有糧食危機,那麼轉基因就可以順理成章進去市場。

誰最受益,當然是與轉基因有關的公司啊和機構啊

出了問題怎麼辦?科技領域,總得有人做小白鼠。到時候專家解決不了怎麼辦?涼拌。大不了重新再來。

如果那些搞轉基因的專家全體自己吃個十年,來證明轉基因無害,那麼或許能得到大家的信任,而事情卻相反,他們自己都不吃,卻讓老百姓吃。就好比那些賣包子的從來不吃自家的包子一樣。人心早就變了。很黑,而且是高級黑,國家級層面的黑。


剛給某答案寫了個評論,就被屏蔽了,說好的科學精神呢?說好的言論自由呢?

挺轉的人都是這個水平的嗎?

把對話轉過來,晒晒

1、有報道指出,現在科學實驗有約70%無法重複。

2、科學的原理是能證明一個事物有問題,這很容易,只要一個實驗證明有問題即可。但證明一個事物完全沒有問題,從科學的原理來說,無限接近於不可能。

3、基於墨菲定理,只要有可能發生問題,就一定會發生的。

4、人類現在對基因的認識大約相當於1%左右,不知道的部分遠大於知道的部分。

5、轉基因的推廣問題,更多是個話語權和利益的問題,並非真正的科學命題。轉基因並未真的提升產量。它真正實現的,是種子商對種子的控制。

6、科學實驗是需要時間的,有很多問題都是在數十年以後才能看出來。

你認為這些話不符合邏輯的部分請指出,如果你接受墨菲定理是科學的一部分的話,請把你開出的藥方自己吃點吧。

28 分鐘前

作者:容雲

鏈接:反轉基因的邏輯怎麼反駁!? - 容雲的回答

來源:知乎

著作權歸作者所有,轉載請聯繫作者獲得授權。

70%那篇報道一時沒找到,找到個類似的:

科學的麻煩--論文試驗結果經常無法重現

在這個報道中

「很難判斷近年來可重複性問題是不是變得更加嚴重了,但有一些跡象顯示的確如此。比方說,學術期刊《自然綜述》(Nature Reviews)今年5月份發表的一項全球性分析顯示,衡量藥品療效的二期臨床試驗成功率在2008-2010年期間降至18%,而2006-2007年期間成功率為28%。

拜耳公司(Bayer AG)研究業務主管胡斯魯?阿薩杜拉(Khusru Asadullah)說,"可重複性欠缺是二期試驗成功率下降的一個因素。"」

「但論文提供的數據顯然不夠詳細,這18篇論文中,有16篇的結果約阿尼迪斯博士和他的同事無法完全復現。他說,"我們不得不(無條件地)相信這些結果是正確的。」

何時(作者) 回復 容雲

邏輯?你連扯淡都算不上,還邏輯?

1.70%的科學實驗不能重複,你統計的,誰統計的,怎麼統計的,你倒是上篇論文去打中科院的臉啊

2.既然能證明一個東西有問題很容易,你倒是找個轉基因食品危害的案例出來啊。

3.墨菲定理是什麼?你百度一下會死嗎?百度都不會,你就敢拿出來瞎BB?

4.人類認識宇宙還不到0.000000001%呢,你去叫停中國航天工業啊。

5.有轉基因推廣?政府是補貼了,還是強制要求農民種了?還是強制攤派你吃了?你TM小學語文學好了么?回去查字典什麼叫推廣。

6.科學實驗需要時間,所以所有問題都要幾十年來看?你趕緊丟掉你的手機,躲到月球去吧,那裡沒wifi。

我開出的藥方就是給你這種人準備的。

1 贊13 分鐘前

容雲 回復 何時(作者)

你的先輩沒教會你該怎樣正常說話嗎?張嘴閉嘴的就是不文明用語。

轉基因危害的事情並非未被證明,而是被媒體壓制著不宣傳罷了,請參考《轉基因戰爭》一書,裡面有詳實的證據。

《轉基因戰爭:21世紀中國糧食安全保衛戰》/顧秀林著,一北京:知識產權出版社,2011.1

ISBN 978-7-5130-0381-0

這不是上面某人講的地攤文學,顧秀林老師是我國著名經濟學家顧准之女,農業專家。

簡介

顧秀林

顧秀林,女,1950年5月生,中國著名思想家、經濟學家顧准之女。

1981年考入中國社會科學院研究生院,學習農業經濟學,1985年畢業,獲農業經濟學碩士學位。

1985-1990年任職於中國社會科學院農村發展研究所。

1999年獲美國夏威夷大學農業與資源經濟學博士學位。

2001年—2003年任職於中國社會科學院農村發展研究所。

2003—2007年任教於北京工業大學人文學院。

2007年開始,任雲南財經大學社會與經濟行為研究中心特聘教授,主要研究領域為農業發展、全球化和經濟人類學。

對於科學家的不良行為,可以看

《疾病發明者》著者:(德)耶爾格·布勒希,譯者: 張志成,出版:南海出版公司

ISBN:7-5442-3426-6

《無效的醫療》作者: 尤格.布雷希(Joerg Blech)出版社: 左岸文化

ISBN: 9789867174475

這類書還有很多,你可以到圖書館自己查一下。

鑒於很多人自己邏輯能力有點弱,我把邏輯關係再說清楚點好了。

我把邏輯解釋清楚好了

1、基於墨菲定理,只要有可能發生問題,就一定會發生的。

2、人類對基因的認識大約只達到1%左右,還有很多並不清楚的東西,這個比例遠低於對物理學的認識。

3、所有人都是利益驅動的,為了利益可能撒謊,可能違背公眾利益而去獲取自身利益。

4、科學邏輯基於實證辨偽體系,也就是說,可以通過一個案例判斷某命題為錯誤的,但要證明一個事物完全沒問題,那需要窮舉一切可能性並逐一驗證,而這幾乎是不可能的。

5、基於以上分析,可以認為,如果有人講什麼東西絕對沒問題,那麼他往往絕對有問題。可以推斷這種論點不是出自科學的邏輯,而是出於利益,打著科學的旗號搞迷信。

6、從現有資料看,轉基因的安全性受到很多的質疑,很多問題並未回答清楚。

7、從信息原理上講,轉基因用於插入基因片段的手段,等於給基因組開了後門,這必然降低基因的安全性,你不可能希望一個開著後門的操作系統不被病毒軟體威脅,同理,你不能指望開著後門的轉基因作物完全按照預期發展。

8、基於以上分析,轉基因更多是話語權和利益的爭奪,而非科學研究問題。把轉基因等同於一般作物的不是科學家,而是美國總統。美國人會那麼積極地保護中國人的權益?

這個問題完全可以從信息學角度看的,基因是信息,所以基因研究也可以被信息學約束的。

1、信息量帶來的是確定性,缺少信息量的時候,世界存在自發的不確定性(熵增)。

2、傳統食物的確是源於基因突變,但之後經歷了大量的自然選擇,這個過程以萬年、乃至億年計算。這個過程,便是信息量積累的過程,大自然嘗試各種環境條件去過濾,篩選基因信息,只有符合大自然環境的基因信息的才會存活,並逐漸穩定下來。

3、人類食用傳統食物,也是經歷了漫長的篩選培育過程,這個過程便是一個信息量的積累過程。這個過程超過萬年。所以積累的信息量也是巨大的,不是短期少量實驗能做到的。

4、人類對基因的認識極少,大約1%左右,這就是說我們知識信息覆蓋基因的部分很少,基因問題對人類而言尚處於信息不足,不確定性很大的情況。在這個時期宣揚轉基因等同於一般作物,顯然不是基於科學的自信,而是基於無知和利益驅動。

5、轉基因可以研究,但在信息量嚴重不足的情況下,還是不要普及的好,可以等幾十年,百來年,等轉基因的問題都暴露清楚了,我們確實有足夠的信息量來支撐其等同於一般作物了,再推廣不遲。在信息量不足的情況下推廣,就會放大潛在的未知問題。

--------------

感謝Trafalgar做的科普介紹。

Trafalgar 回復 容雲(作者)

1.必須要說明的是,轉基因中用到的關鍵,限制性核酸內切酶,DNA連接酶,質粒都是自然界中存在的,只是被人們發現並利用。

2.以上三種工具並不能用於RNA,也就是說對於傳染性最強的RNA病毒並沒有所謂的後門。而對於DNA病毒,其有蛋白質外殼,酶無法直接作用。即使在特殊情況下切割了DNA,但沒有外來性狀的DNA片段也無法形成新的DNA,退一萬步來說。就算整合到了裡面,因為病毒和細胞的生理環境不同也不一定會表達。

3.關於傳染性的問題,只要你插入的基因不是什麼具有傳染性的性狀就不會傳染,想想,假如性狀能傳染的話,一片田裡只要有一株高產植物,世界就擺脫飢餓問題了。還要袁隆平幹嘛。

1 小時前

容雲(作者) 回復 Trafalgar

我總結一下您所講的,

1、這種插入手段叫內切酶,DNA連接酶,質粒,是自然存在的,但不廣泛存在。這種插入手段有小概率會造成基因信息改變。

2、那麼我的論點並未被推翻,因為基因複製在每一個細胞中都存在,這顯然是個大樣本事件。小概率事件在大樣本下,必然發生,這是基本數學規律。

3關於高產問題,請提供轉基因大幅度增產數據,我印象里轉基因並未明顯帶來增產效果。

4、關於傳染性問題,回到2,小概率事件在大樣本下,仍然是一定發生的,您並未證偽我的論斷。

1 小時前

Trafalgar 回復 容雲(作者)

1.關於你的1 2兩點我實在看不出來你想說什麼.複製和轉基因可是八竿子打不 著的東西.

2.關於3 4兩點,我覺得你還是沒弄清楚傳染性的問題,

A.我舉的高產例子是為了證明:只要是不具有傳染性的基因插入就不可能會 發生傳染,也就無所謂後門。另:我也實在想不出來有什麼形狀可以傳染

B.既然不能傳染,那這個就不是小概率事件而是不可能事件。

容雲(作者) 回復 Trafalgar

1、基於熱力學第二定律,世界上的事務有自發的熵增趨勢,也就是有自發的向無序性轉化的趨勢,即基因總在變異,你永遠不知道會變出個啥來。

2、基於以上分析,你說的沒有傳染性基因插入問題不能絕對化的,因為總會有小概率的變異基因產生傳染性問題的。

3、既然有小概率的傳染可能,在大樣本下,問題必然發生,只要觀察樣本足夠,總能觀察到的。

這其實就是大自然進化過程的縮寫,並不一定是轉基因之過,但在轉基因後的基因穩定之前,不能做出定論,那麼轉基因的作物能自我繁殖,穩定基因嗎?

Trafalgar 回復 容雲(作者)

既然你用物理來討論生物,我也沒什麼好說了。各執己見,再會。

不過,基因怎麼變會有傳染性呢?如果把這個解決了,非洲饑民應該能吃飽飯了吧。

容雲(作者) 回復 Trafalgar

怎麼變我們難以知道,因為我們只知道它會變。物理學是支撐這個世界的基礎,化學本質是物理的一個分支,而生物學基於化學,顯然也脫不了干係。

子渙 回復 容雲(作者)

我相信,你看了大家這麼多這麼專業的評論應該已經動搖了你的信念了,之所以還在繼續辯論,只是為了辯論而辯論吧,因為看到有些你的回復已經真的全是詭辯甚至是狡辯了。比如,用物理熵去討論基因會突變~這和轉基因沒什麼關係吧,這個邏輯非轉基因的傳統作物也會有的啊~等等~

旁白——我自己都沒看出來,您居然看出來了,佩服佩服

容雲(作者) 回復 子渙

我完全同意您講的,非轉基因作物也同樣有變異問題。但請注意,非轉基因作物有其一套維持自己基因穩定的體系,只要繁殖幾代,就能看出基因是否穩定了。

但轉基因作物能自我繁殖並穩定基因嗎?

出於利益,轉基因廠商普遍不讓這麼做,是也不是?

如果不能繁殖,那又如何證明它性狀穩定呢?騾子能等同於馬嗎?

陳帆 回復 容雲(作者)

1、不能繁殖不是轉基因的固有屬性

2、轉基因上市前的安全評估包括遺傳穩定性

容雲(作者) 回復 陳帆

1、我同意,那就請拿來,讓我們繁殖幾代好了。

2、既然已經評估了,為什麼不能讓我們自己繁殖評估呢?你的評估過程我憑啥承認?我怎麼知道你沒作假?

海上釣鯨客 回復 容雲(作者)

這說明你完全不懂熱力學,熱二定律推出熵增有其條件,而生物恰恰不符合這個條件

容雲(作者) 回復 海上釣鯨客

有條件熵增,那請你介紹一下這個條件是什麼好了,我的確頭次聽說生物可以不被熱力學第二定律約束。

喊一句,有人要推翻熱力學第二定律了,大家速來圍觀,也許下一位炸藥獎得主就是你呢。

好晨 回復 容雲

大叔你想成為新一任版寵嗎?

容雲 回復 好晨

你這句話正好說明轉基因是一個圈子,通過圍攻來排斥反對意見。

這正好證明了轉基因的不科學性。科學是不怕質疑的。

但請注意,我並非反轉基因研究。

我支持轉基因研究,並且支持給轉基因研究者提供合理的回報,甚至是在他們出成果之前,由社會來承擔這些成本。

但提到推廣,則應遵循科學原則,盡量把問題搞清楚了再進行推廣。

而不是為了短期的利潤,把並不成熟,並未搞清楚的技術推向社會。

因為這樣做一旦發生問題,轉基因研究者自己也將成為受害者,整個人類甚至有可能沒有退路的。

好晨 回復 容雲

說得好啊!科學是不容質疑的,轉基因技術現在已經是分子生物學方面一項比較成熟的技術,其科學性是不容質疑的,現在推廣的轉基因作物都是已經研究成熟的作物,如果沒有把握是不會推廣的,而大叔一陣陣危言聳聽我咋覺得是在打自己的臉呢?

容雲 回復 好晨

俺孤陋寡聞,只聽過上帝是不容質疑的,穆罕默德是不容質疑的,還真沒聽過科學是不容質疑的,科學自打誕生一來,一直是在質疑中成長的好不?

轉載陳一文先生博客

陳一文譯:轉基因過程傳統繁殖延伸符合自然規律是作假欺騙

陳一文譯:轉基因過程傳統繁殖延伸符合自然規律是作假欺騙 (2010-11-09 16:04:23)

轉載▼

標籤: 轉基因作物人造基因單位自然界不會發生黃大昉方舟子作假偽科學分類: 批判轉基因技術

黃大昉、方舟子等轉基因擁護者們往往聲稱轉基因工程是傳統繁殖簡單的延伸。但是,這並非真實。轉基因使用實驗室技術將人造的基因單位插入接受作物植物的基因組這是自然中永遠不會發生的過程。這些人造的基因單位通過連接病毒、細菌、植物與動物的基因片段創造。幾項研究顯示,轉基因作物出現了與非轉基因作物品種相比的未曾預料變異。

《轉基因大豆:可持續?負責任?》研究報告:

轉基因工程過程及其造成的轉基因作物出現未預料變異

GM Soy: Sustainable? Responsible?Report:

The genetic engineering processand unintended changes in GM crops and foods

Monday, 13 September 2010 19:01

《歐洲轉基因觀察》網站 2010年9月13日發布

Pdf文件下載鏈接:http://www.gmwatch.org/files/GMsoy_SustainableResponsible_Sept2010_Summary.pdf

陳一文譯(cheniwan@mx.cei.gov.cn)

《新浪網》「陳一文顧問博客」全文發表譯文:陳一文顧問_新浪博客

* * *

陳一文顧問按:

2010年06月25日十一屆全國人大常委會專題講座第十六講《黃大昉:農業轉基因技術和安全管理》以及2000年前後從方舟子自稱自己「在美國生物信息公司兼任諮詢科學家」的時期起十年來的訓導,可以歸納出黃大昉與方舟子五個基本論點與一個結論:

論點一:「轉基因育種技術是傳統育種技術的延伸(黃大昉,2010-06-25)、「從總體上來說,轉基因技術仍是傳統的育種方法的延伸(方舟子,2001-05-21)。

論點二:轉基因育種就是利用現代生物技術手段,從一個生物體中提取結構、功能清楚的基因再轉移到另一個生物體,以獲得新性狀,培育新品種。 (黃大昉,2010-06-25)、「在轉基因時,轉入的卻是有了透徹了解的特定基因。(方舟子,2001-05-21;2004-05-21);「轉基因技術可以準確地控制基因的表達,只動了一個或少數幾個我們已知其功能的基因 (方舟子,2005-01-06;2010-03-20)。

論點三:「將動物、微生物基因轉入植物中。但是,不同物種的基因的化學性質都是一樣的,調控機理也相似(方舟子,2010-03-20)

論點四:「轉基因技術……,所以這種操作並不會產生什麼『違背自然規律』的怪物。(方舟子,2010-03-20)、「作為轉基因育種技術來說,它並不比現有的育種技術更加『違反自然規律』」(方舟子,2010-2-24)、「其實,我們今天種植的所有玉米品種,不管是有機還是轉基因,沒有一個是「天然」的,都是人類幾千年來精心培育出來的人造品種。 (方舟子,2010-3-25)

論點五:迄今尚未發現確有科學實證的轉基因食用和環境安全問題 (黃大昉,2010-06-25)、至少有三項研究表明,轉基因土豆和轉基因大豆對動物的健康和生理活動都無影響。 (方舟子,2001-05-21)、目前並無任何證據表明轉基因食品會比同類非轉基因食品更有害健康,反而有許多證據表明已上市的轉基因食品對人體無害甚至更有益處(方舟子,2004-05-21;2004-08-04)

黃大昉與方舟子的結論:因此,應當肯定:農業轉基因作物總體上是安全的,它的風險是可以預防和控制的。 (黃大昉,2010-06-25)、我們甚至可以說,轉基因技術在某些方面要比傳統的育種方法更安全可靠 (方舟子,2001-05-21;2004-05-21;2010-03-20)事實上,轉基因食品不僅是安全的,而且往往要比同類非轉基因食品更安全。(方舟子,2005-01-06)有人要求保證轉基因作物百分之百安全、絕對沒有風險才能種植、供食用,這種要求是完全不合理的。轉基因技術就像所有的技術,同樣有可能帶來風險。……但是風險並不等於實際的危險。轉基因作物的風險是可以控制的。(方舟子,2010-03-20)再退一步說,即使這個研究成果可以證明小鼠生育能力的降低是轉基因成分引起的,也不過說明這種轉基因雜交品種的安全性有問題,並不能用以說明其他轉基因作物就有問題(方舟子,2008-11-13)

黃大昉與方舟子多年來的宣傳的論斷與結論,是科學真實,還是違反科學真實的「作假」、以至名副其實的「偽科學」,不是憑黃大昉、方舟子以至孟山都自己說了算,而必須依靠與轉基因產業沒有利益關係的多位獨立科學家進行的科學實驗實踐進行鑒別。

正如《陳一文譯:動物餵食試驗轉基因評估安全風險唯一方法》披露Millstone E., Brunner E. 與Mayer S. 1999年在《自然》雜誌(第401卷,第525-526頁)發表論文《「『實質等同』之後」》中指出的那樣:將轉基因作物與對應的非轉基因作物描述為「實質等同」是「偽科學的概念」,是固有「反科學的,因為它的建立主要是為了不需要進行生化或毒性測試的借口

本文揭示的事實證明,黃大昉與方舟子多年妖言惑眾欺上瞞下的這種宣傳,是從孟山都公司販來的違反科學真實的「作假」、名副其實的「偽科學」!

* * *

==The genetic engineering process==

==轉基因工程的過程==

GM proponents often claim that genetic engineering is simply an extension of conventional plant breeding. But this is untrue. GM uses laboratory techniques to insert artificial gene units into the host plant』s genome – a process that would never happen in nature. The artificial gene units are created by joining fragments of DNA from viruses, bacteria, plants and animals. For example, the herbicide-resistant gene in GM RR soy was pieced together from a plant virus, two different soil bacteria, and a petunia plant.

轉基因擁護者們往往聲稱轉基因工程是傳統繁殖簡單的延伸。但是,這並非真實。轉基因使用實驗室技術將人造的基因單位(artificial gene)插入接受作物植物的基因組—這是自然中永遠不會發生的過程。這些人造的基因單位通過連接病毒、細菌、植物與動物的基因片段創造。舉例說,抗草甘膦轉基因大豆中的抗除草劑基因,由一種植物病毒、兩種不同的土壤細菌,以及一種矮牽牛花植物的基因組合而成。

The GM transformation process is imprecise and can cause widespread mutations, resulting in potentially major changes to the plant』s DNA blueprint. [96] These mutations can directly or indirectly disrupt the functioning and regulation not just of one or even of several, but of hundreds of genes, leading to unpredictable and potentially harmful effects. [97] These can include the production of unexpected toxic, carcinogenic (cancer-causing), teratogenic (causing birth defects), or allergenic compounds. [98]

轉基因轉換過程並不準確,而且可以造成廣泛傳播的變異,對植物的DNA藍圖(DNA bluepringt)導致潛在的重大改變。[96] 這些突變可以直接或間接干擾並非只是一個或甚至幾個,而是干擾數百基因的功能與控制,導致無法預料的潛在有害作用。[97] 這些潛在有害作用包括產生不可預料毒素、致癌物造成生育畸形,或造成過敏成分。[98]

==Unintended changes in GM crops and foods==

==轉基因作物中出現的未曾預料變異==

Several studies show unintended changes in GM crops as compared with the non-GM parent variety.Changes are seen even when the GM and non-GM equivalent varieties are grown side-by-side in identical conditions and harvested at the same time. This shows that any differences are not caused by environmental conditions but by the GM transformation process.

幾項研究顯示,轉基因作物出現了與非轉基因作物品種相比的未曾預料變異。轉基因作物即便與非轉基因對應品種在完全相同條件下並排生長與同時收穫,也能夠見到這些未曾預料變異。這表明,任何不同不是由於環境條件造成,而是由於轉基因轉換過程造成。

One such carefully controlled study, comparing GM rice with its non-GM equivalent, showed that the two had different amounts of protein, vitamins, fatty acids, trace elements, and amino acids. The authors concluded that the differences 「might be related to the genetic transformation」. [99]

一種這樣的仔細對照研究,將轉基因稻米與其對應的非轉基因稻米進行比較,表明它們有不同量的蛋白、維生素、脂肪酸、微量元素與氨基酸。作者們結論,這些差別「可能與轉基因轉換有關。」[99]

Another study comparing Monsanto』s GM Bt maize MON810 with non-GM equivalent varieties also found unintended changes resulting from the genetic engineering process. The study found that the GM seeds responded differently to the same environment as compared with their non-GM equivalents, 「as a result of the genome rearrangement derived from gene insertion」. [100]

另一項研究,對孟山都公司轉基因Bt玉米MON810與非轉基因對應品種進行比較,也發現轉基因工程過程導致的未預料變異。該項試驗發現,轉基因Bt玉米MON810的種子,與它們非轉基因對應品種進行比較,對相同環境條件的繁衍不同,「由於基因插入導致的基因組重新安排」。[100]

In some case, such changes do matter, as health hazards can arise from foreign proteins produced in GM plants as a result of the genetic engineering process. [101] In one study, GM peas fed to mice caused immune responses and the mice became sensitized to other foods, though non-GM peas caused no such reaction. Also, kidney beans naturally containing the gene that was added to the GM peas caused no such reaction. This showed that the mice』s reaction to the GM peas was caused by changes brought about by the genetic engineering process. [102]

某些情況下,這樣的變異有關係,因為作為轉基因工程過程的結果導致轉基因植物產生的外源蛋白能夠造成健康風險。[101] 另外一項研究中,將轉基因豌豆餵食給小鼠造成免疫反應使小鼠對某些其他食物過敏,然而餵食非轉基因豌豆沒有這種反應。(註:這種轉基因豌豆插入進來自某種芸豆的一種基因)。將天然包含這種基因的芸豆餵食小鼠則沒有這種反應。這表明,小鼠對轉基因豌豆的(這種過敏)反應有轉基因工程過程造成的變異。[102]

The GM peas were not commercialized. But unexpected ill effects, including toxic effects and immune responses, have been found in animals fed on GM crops and foods that have been commercialized. These include GM maize [103、104、105、106] and canola/oilseed rape [107] as well as soy.

轉基因豌豆沒有商業化。但是,在餵食已經商業化的轉基因作物與轉基因食品的動物中已經發現未曾預料的病態反應,包括毒素反應與免疫反應。這些轉基因作物包括已經商業化的轉基因玉米[103、104、105、106] 與轉基因加拿大油菜/油菜仔油菜[107] 以及轉基因大豆。

References

參考文獻:

[96] Latham, J.R. Wilson, A.K., Steinbrecher, R.A. 2006. The mutational consequences of plant transformation. J. of Biomedicine and Biotechnology 2006, 1–7.

[96] Latham, J.R. Wilson, A.K., Steinbrecher, R.A. 2006。植物轉換的突變後果。生物醫藥與生物技術雜誌,206,1-7。

[97] Wilson, A.K., Latham, J.R., Steinbrecher, R.A. 2006. Transformation-induced mutations in transgenic plants: Analysis and biosafety implications. Biotechnology and Genetic Engineering Reviews 23, 209–234.

[97] Wilson, A.K., Latham, J.R., Steinbrecher, R.A. 2006。轉基因植物中的轉換激發突變:分析與生物安全問題。

[98] Schubert, D. 2002. A different perspective on GM food. Nature Biotechnology 20, 969.

[98] Schubert, D. 2002。對於轉基因食品的另外一種看法。自然生物技術,20,969。

[99] Jiao, Z., Si, X.X., Li, G.K., Zhang, Z.M., Xu, X.P. 2010. Unintended compositional changes in transgenic rice seeds (Oryza sativa L.) studied by spectral and chromatographic analysis coupled with chemometrics methods. J. Agric. Food Chem. 58, 1746–1754.

[99] Jiao, Z., Si, X.X., Li, G.K., Zhang, Z.M., Xu, X.P. 2010。由光譜與色譜分析儀分析以及化學計量方法對轉基因稻米種子(Oryza sativa L.)中未曾預料的成分變異的研究。農業食品化學雜誌,58,1746-1754。

[100] Zolla, L., Rinalducci, S., Antonioli, P., Righetti, P.G. 2008. Proteomics as a complementary tool for identifying unintended side effects occurring in transgenic maize seeds as a result of genetic modifications. Journal of Proteome Research 7, 1850–1861.

[100] Zolla, L., Rinalducci, S., Antonioli, P., Righetti, P.G. 2008。蛋白質組學作為輔助工具識別轉基因改造結果的轉基因玉米種子中發生的未預料副作用。蛋白質組學研究雜誌,7,1850-1861。

[101] Schubert, D. 2002. A different perspective on GM food. Nature Biotechnology 20, 969.

[101] Schubert, D. 2002。對於轉基因食品的另外一種看法。自然生物技術,20,969。

[102] Prescott, V.E., Campbell, P.M., Moore, A., Mattes, J., Rothenberg, M.E., Foster, P.S., Higgins, T.J., Hogan, S.P. 2005.Transgenic expression of bean α-amylase inhibitor in peas results in altered structure and immunogenicity. Journal of Agricultural and Food Chemistry 53, 9023–9030.

[102] Prescott, V.E., Campbell, P.M., Moore, A., Mattes, J., Rothenberg, M.E., Foster, P.S., Higgins, T.J., Hogan, S.P. 2005。豌豆中豆α-澱粉酶抑製劑的轉基因表達造成的結構與免疫原性變異。農業與食品化學雜誌,53,9023-9030。

[103] Séralini, G.-E., Cellier, D., de Vendomois, J.S. 2007. New analysis of a rat feeding study with a genetically modified maize reveals signs of hepatorenal toxicity. Arch. Environ Contam Toxicol. 52, 596–602.

[103] Séralini, G.-E., Cellier, D., de Vendomois, J.S. 2007。對一項轉基因改造玉米餵食老師研究的新分析揭示肝腎毒性跡象。Arch.環境污染毒理學,52,596-602。

[104] Kilic, A., Akay, M.T. 2008. A three generation study with genetically modified Bt corn in rats: Biochemical and histopathological investigation. Food and Chemical Toxicology 46, 1164–1170.

[104] Kilic, A., Akay, M.T. 2008。轉基因改造含Bt玉米餵食老師的三代研究:生物化學與組織病理學調查。食品與化學毒理學雜誌,46,1164-1170。

[105] Finamore, A., Roselli, M., Britti, S., Monastra, G., Ambra, R., Turrini, A., Mengheri, E. 2008. Intestinal and peripheral immune response to MON810 maize ingestion in weaning and old mice. J. Agric. Food Chem. 56, 11533–11539.

[105] Finamore, A., Roselli, M., Britti, S., Monastra, G., Ambra, R., Turrini, A., Mengheri, E. 2008。對斷奶與大年齡老鼠對轉基因MON810玉米的攝取的腸與外圍免疫學反應。農業食品化學雜誌,56,11533-11539。

[106] Velimirov, A., Binter, C., Zentek, J. 2008. Biological effects of transgenic maize NK603xMON810 fed in long term reproduction studies in mice. Bundesministerium für Gesundheit, Familie und Jugend Report, Forschungsberichte der Sektion IV Band 3/2008, Austria.

[106] Velimirov, A., Binter, C., Zentek, J. 2008。轉基因玉米NK603xMON810餵食對於小鼠長期再生研究的生物學作用。聯邦衛生部,家庭和青年報告,在第四節,第3卷/ 2008,奧地利研究報告。

[107] US Food and Drug Administration. 2002. Biotechnology Consultation Note to the File BNF No 00077. Office of Food Additive Safety, Center for Food Safety and Applied Nutrition, US Food and Drug Administration, September 4.

[107] 美國食品與藥物管理署,2002。生物技術諮詢註解,對檔案BNF第00077號。食品添加劑安全辦公室,食品安全與應用營養中心,美國食品與藥物管理署,9月4日。


照道理說,合法化毒品的危害不及糖和酒。糖和酒 是人類最大殺手和慢性毒品


不用反駁,普通人再怎麼樣,也不能阻止科學進步的腳步。等待時代發展吧,到時候就真相大白了。


推薦閱讀:

如何看中國粽子,米線因未註明含轉基因作物而被歐盟退回?
轉基因帶來了哪些美食?
目前的技術能否檢測出一瓶大豆油中是否使用了轉基因大豆?
金龍魚油有轉基因嗎?

TAG:轉基因 |