為什麼組裝了一架 C919 就標誌著中國成為世界上少數幾個掌握研發製造大型客機能力的國家?

除了飛機皮,都是進口的,這有什麼意義?是不是有的國家連組裝都不會?


昨晚跟表弟一起吃羊肉面,談到了這個新聞。我發現跟沒有製造業從業背景的人,很難用專業的語言解釋C919的意義,那我就嘗試用最通俗的文字說一說,這段文字是昨晚給我表弟科普的內容。

這句話是很多人不理解的:除了飛機皮,都是進口的,這有什麼意義?

那麼就用這個飯館的例子,這碗羊肉面,甚至這一桌子東西,都是這家店從別的地方買來的,我在這兒還掏錢吃飯,有什麼意義?

那我問你,這些食材大家同樣能買到,為什麼非要下館子呢?一方面可能有人懶,但是很多人是因為自己不會做。而大部分人是因為自己做不了這樣味道的羊肉面。

所以,這家羊肉麵館最直接的意義就是,這家店有能力把這些原材料做成能吃的飯。

然而這還不夠,它能夠設計、製作讓大家喜歡吃的飯。關鍵是你羊肉麵館掌握著核心技術,知道如何做出這樣的羊肉面。

放到C919上,意義同樣如此,最基本的,就是大家能看到的,我們能夠生產這種飛機了。

更進一步,我們知道了【為什麼】要這樣生產,而這個為什麼,正是飛機設計,也就是關鍵的核心技術。

正如你可以從供應商處買到食材卻做不出飯館一樣好吃的羊肉面,你就是把這架飛機所有的供應商拉到別的國家,這些國家也沒能力設計、製造出一架大飛機。

我們再回到羊肉面上。

好了,假如我現在讓這家館子的廚師,把配方、食譜寫下來,交給你,把所有原材料也給你,你能做出一樣的羊肉面么?

你會發現,所有的參數,比如食材、佐料、烹調方式、烹飪時間等等稍有差異,最終的味道可能就大相徑庭。

而鹽加多了,你知道會咸,那零部件尺寸多一毫米會對飛機有什麼影響?發動機動靜那麼大會對機體結構、金屬材料壽命有什麼影響?

在設計的過程中,有類似數以萬計的各種各樣的技術參數,指標,遠比做一碗羊肉面多。那到底這些參數數值該是多少,才能保證飛機能夠生產出來飛上天?

設計定型前,不知道。工程師們通過電腦模擬、實驗室實驗,用盡辦法,才能夠把所有參數確定下來,這個過程就是如何開發一款飛機。

你在努力之下,失敗了無數次之後,終於知道了如何做這碗羊肉面。而且難能可貴的是,你在努力過程中,由於嘗試了不同的烹飪方法、工藝以及主輔食材,你發現羊肉面這麼做是一個味道,那麼做又是一個味道,你可以通過這碗面最後的口味,判斷烹飪過程中出了什麼問題等等。於是你成了一名能做出與眾不同美味羊肉面的大廚。

而C919的意義,就在於讓中國工程師第一次知道了【如何】開發一款這種級別的大飛機,積累了經驗、鍛煉了隊伍。以後不管是開發更大的飛機,還是優化現有設計,都有了底氣。

更新一

請大家注意,我從來沒有說各個子系統不重要。我強調的意義,在於【學會如何設計開發】。

就目前而言,我們在很多方面確實依然需要進口,但這個並不值得我們批評。

中國建國以來,是從一窮二白的基礎上發展起來的,許多方面技不如人是理所應當的,西方國家上百年持續不斷投入資本和人力確立的技術門檻,當然不那麼容易跨越。

現在,我們確實還需要別人的幫助,但當我們學會了設計開發製造飛機以後,可以慢慢等各個子系統國產化。一旦目前需要進口的技術和配件國產,我們可以很輕易地從進口切換到國產。

有些人要是因此而噴大飛機,我覺得你還不如踏踏實實做工作,在自己的一畝三分地上,把工作成果水平提高到國際先進水平,而不是在自己完全不懂的領域玩兒憤青。

實際上,中國高鐵已經給我們做了很好的示範,還有中國的戰鬥機,目前基本實現全面的國產。

而且在我熟知的汽車領域,我一直很支持的一個品牌觀致汽車,其意義與C919非常像。

這些都是讓中國人、中國企業【第一次學會了如何在相關領域開發國際水準的產品】。

更新二

沒想到不到一天時間,這個答案已經超過我關於汽車關稅的答案,成為獲得贊同最多的一個。

謝謝大家了!

我發現關於觀致,爭議很大,很多人留言對我把觀致捧這麼高不認同。

沒錯,觀致放在這裡確實有打廣告嫌疑,不過我一沒拿觀致錢,二我不掩飾我對觀致的支持。因為觀致也是具備「第一次」這個意義。

【說客】觀致的意義:中國企業為什麼造不出好車_汽車之家

這篇文章是我3年前寫的,有興趣的可以讀一下。我們回想更早的2013年觀致第一款車上市是,中國自主品牌的產品的品質是什麼水平,觀致3是什麼水平。即便放在現在,觀致產品的質量水平依然是妥妥的一線合資水準。

即便過了四年,也就出了個吉利的LYNK,可能會達到這種水平,然而這個LYNK也是吉利拉起了國際化團隊打造的產品。還有長城的WEY。可以發現他們或多或少都有觀致模式的影子。

當然,在商業化上,觀致走得很艱難,因為他拋棄了性價比轉而走品牌路線,然而自己卻又沒什麼錢打廣告。這又是一個大話題,不展開了。

歸根結底,大飛機、初代高鐵、初代國產戰鬥機,以及觀致等等,具備同樣的一個意義,那就是讓中國人、中國企業【Know How】,學會了怎麼做。這就是我們說的,「授之以漁」。

可能對於普通消費者,並沒有立竿見影的意義,甚至初期成本更高費用更高,但對於一個國家相關產業的長遠發展來說,尤其是放在製造業里,【Know How】的意義非比尋常。

更新三

羊肉面是陝北的,名字是綏德四十里鋪羊肉面!

這是一大碗兒20塊,肉多味兒正面瓷實!


又是這個流氓圖

輪子算一個部件,起落架就不算了,因為是中航生產的。剎車寫了霍尼韋爾,那博雲新材和中航怎麼不寫?發動機拆成三個寫,油箱惰性系統拆成兩個,還有發電機那些,用了國外發動機,難道發電機不用配套的?這倆是裝在一起的啊

更無恥的是,包括了中央翼盒,大翼,小翼,襟翼,副翼,前緣縫翼等等一大堆東西,居然就在中機身後面打個括弧,含機翼…

耍流氓也不能這樣,感情機翼的地位連輪子都不如

其實可以更無恥一點,中國部分就機體(含機翼)就行

波音和空客的能耐,也就是買一堆配件來自己造個殼子組裝起來,啊不,波音空客的殼子很大一部分還是中國造的,還有義大利和日本等等,原來波音空客連中國都不如,中國好歹還能造個殼子

告訴你,這個地球上兩百多個國家,會造殼子的不超過二十個,會造這麼大殼子的,也就中美英法俄日德,外加一個烏克蘭而已,除了中國,其他國家七八十年前我們管它們叫列強,要是說運20那麼大的殼子,還得把日德刪掉


今天看有人說商飛造了個飛機殼子塞進口零件和配電腦搞了台國產機箱塞進口CPU主板差不多……

講道理,沒有機箱,光一堆零件在那也能開機跑的電腦我見過不少。

但不帶殼子,自個兒在天上飛的發動機和起落架我還沒見過。


第一,造飛機殼很難,非常難,技術含量並不比那些聽起來很牛逼的子系統低。那可不是手機殼,那殼子可是要在各種溫度濕度的空氣中以馬赫級速度飛奔十幾年,還帶變速拐彎的。

第二,設計組裝飛機也很難,更難,尤其是你需要先定義你的飛機的時候。老師給你一套卷子,你僱人把題做出來,不難。可是讓你自己出一套卷子,以此為標準去招募一群人給你做題,然後彙編成一本書賣出去,保證買了做了的孩子能考上一本。你要能做到,我保證你立馬身價過億。

第三,如果我是商飛的人,面對這種圖,我立馬就懟回去——

為什麼那麼多部件要進口?因為中國落後,為什麼落後?就是因為你們這些人整天瞎逼逼,而不是埋頭做好自己的工作。如果你們在各行各業都做好一點,我何至於連個飛機輪子都要買外國的?

我努力了這麼多年,終於學會造飛機了,環顧四周卻發現你們這幫人什麼零件都不會造,讓我不得不想盡辦法花高價從外國人那裡採購,最先進的人家還不一定想賣。試想,美國那些造飛機的人,用著受這樣的洋氣嗎?

你們這些酒囊飯袋阻礙我實現夢想,還搞這些破圖來奚落我,還好意思說是我的同胞?別沒數,要是沒千千萬萬個我這樣的人,你們早 tm 喝西北風去了。再說了,誰愛你們啊?純 tm 靠愛國思想死撐。

就你們不滿意到滿地打滾的那些事兒,在這個國家裡,沒有一個人是無辜的。


很多人搞不清楚客機和軍機在銷售上的區別。客機的終極目標是在市場競爭中養活生產廠家並盈利,以降低市場佔有率為代價,片面提高國產化率沒有任何意義。

這與軍機是截然不同的。都知道美國F22比國產軍機先進,但是國產軍機再差,解放軍也必須採購,因為沒得選。

可是民航公司就不一樣了,人家有的選。

就像老百姓買私家車一樣,你的適航認證也好,耗油率也好,噪音指標也好,內部裝修也好,顧客體驗也好,安全性也好有一個拖後腿的,就會影響你的銷量。任何國家的民航公司,都不可能放著又便宜又好的波音和空客不買,跑去買運十這種垃圾飛機。(除非強買強賣)

運十項目之所以失敗,恰恰是因為(在當時的技術條件下)國產化率太高了,以至於毫無性價比。在商業上根本不可能贏得訂單,(運十相當于波音707的水平,問題是波音707是五十年代的飛機,民航公司與其買運十,還不如去國際市場上買二手的波音707)

客機就好像私家車一樣,想贏得客戶的訂單,不僅僅是造出來那麼簡單,你還得提供優秀的客戶體驗——比如低耗油率,低噪音指標,流暢的駕駛性能,穩定的操縱界面,良好的安全性,舒適的乘坐性能,以及方便維修方便檢修等。

為了提高市場佔有率,而拋棄一些客戶體驗不佳的國產零部件,不是什麼錯誤,恰恰是最優化的選擇。

我國人民都希望C919項目能養活自己並盈利,而不是一個打著愛國旗號靠強買強賣才能生存下去的國企吸血鬼。

從這個角度講,C919想取得成功,甚至比兩彈一星還困難————兩彈一星只要造出來就算成功,不管操縱起來多麼彆扭,解放軍用起來再不舒服也得買,因為沒得選。 C919行嗎? C919是要跟美國貨歐洲貨競爭的,用起來不舒服就賣不掉啊。顧客是上帝,客戶體驗第一

這就是為什麼中國明明很多戰鬥機可以選擇全國產零件,但是客機偏偏就要用進口零件的原因——不是國產造不出來,而是用起來不舒服。與其拿著國產零件趕鴨子上架拖後腿影響銷量,還不如直接進口外國零件呢——少賺點就少賺點,比餓死強

( 另外國產客機用進口零件肯定是暫時的。因為中國是有上下游配套廠家的,他們在和外國零件充分接觸之後,國產零件廠家想賺錢就只能提高自己的用戶體驗,從而慢慢取代進口零件。站在哲學高度,用發展的眼光去看,最終C919的國產化率肯定會慢慢提高。)


當你不能設計不能組裝不能製造的時候,他們說你不行,中國人有劣根性。

當你能組裝能設計,但不能製造的時候,他們說你還是不行,中國人有劣根性。

當你能開始製造一點替代零件的時候,他們說你就是不行,十幾年過去了,就這麼點進步,中國人有劣根性。

當你準備學一點製造核心部件的時候,他們說你就是個山寨的命,不行,因為中國人有劣根性。

無論你如何在發展,他們永遠都是這個論調。

你做不到,他們說你不行,罵你。

你做得到,他們說你水平不是一流,說你不行,然後罵你。

你做到一流,他們說你不是第一名,你不行,然後罵你。

你做到第一名,他們說你只是僥倖,你其實不行,再繼續罵你。

你稱霸這個領域了,他們說人家都不玩這個了,你玩這個勞民傷財,你不行,接著罵你。

要罵的人永遠是在罵的,所以不要管他們罵什麼。

不理會,不討論,不傳播,按自己的路走下去就是了。

悶聲發大財,儂識得伐?

咱家多說幾句。

宣傳工作最大的作用就是解釋現實

當你的理論無法解釋現實的時候,你的宣傳工作就是在製造敵人。

所以,宣傳工作要做好,必須抓住人心,抓住人心就要解釋現實,能解釋現實就能解釋未來,人家才會信你。

只會說中國人有劣根性,中國不行,剛開始還有點新意,很多人還願意信願意聽。從《河殤》開始,搞這種論點,反覆說了幾十年,根本無法解釋現實了。

現在形勢已經完全改變了,還用這套幾十年前剛剛改革開放時期的宣傳模板和語彙、話術,經費就是這麼騙的么?

某些基金會,某些防務廳撒的狗糧養的都是什麼水平的人?

這錢真是餵了狗了。

還不如你們的祖師爺戈培爾呢!

人家好歹在紐倫堡大會上說過幾句實話的:

用步槍奪取政權也許是不錯的方式,但最重要的是掌握人民的心。


看到最高票答案用做菜來進行比喻,效果很好,非常形象生動,我想補充一個例子,用來描述製造業的分工狀況。敘述過程可能會有點枯燥,感謝閱讀。

我曾經在一家很小的機械設備製造公司工作過。那家公司有多小呢?它的年產值是三千多萬,員工總數是六十多個。

有人可能要說:六十多個員工不少了,《王者榮耀》團隊才三十多個人。但是,三十多個人寫的電子遊戲可以供一千萬個人同時玩,三十多個廚師如果做十萬個人的飯,得累得跪下。製造業和這個類似,生產實打實的東西,才能叫「實體」經濟。

這六十多個人包括廚師兼辦公區保潔大媽一名,門衛兼廠區保潔大爺一名,司機一名,財務一名,內勤一名,採購一名,全職老闆一名(幾個人合夥當老闆,其餘幾個老闆要身兼他職),工藝師一名,車間主任一名,質檢員一名,倉管一名,技術設計人員七八名,銷售和售後服務人員七八名,其他的人,才是真正在生產第一線進行設備製造的人。

然而,在一線工人裡面,又有大概三分之一的人員是電工,他們的工作是:每天用電線把開關、電機之類的零件連接成電氣迴路。剩下的,只有一二十個人了,他們做的事情才是你們能夠看的見摸得著的,那些笨重的或精巧的鐵傢伙都是經過他們的手裝配出來的。

我們公司當時每年生產大約四五十來套非標準設備(定製設備),除了電機按鈕氣缸油缸斷路器繼電器這些外購件及螺釘軸承這些標準品以外,每套設備另外還需要一二百到上千個不等的專用零件。

所謂專用零件,就是,如果有人偷出去了一個,並且不賣回給我們公司的話,他有大概不到一成的機會賣給我的們同質競爭對手(如果人家願意買),此外就只能賣給廢品收購站。而且,如果他過了幾個月再想賣回給我們公司,我們也有可能不再要它了,也就是說它有可能不再被我們別的設備需要。

這些零件種類繁多,形狀各異,最重的足有三四噸,最輕的不到一兩,最大的一個就能佔用整個皮卡後車廂,最小的你能伸手一把抓十個。有個大類叫軸類零件,打眼一看都是一頭粗一頭細或中間粗兩頭細的圓柱體,可是,長的達兩三千毫米,短的僅二三十毫米,粗的直徑有二三百毫米,細的直徑才一二十毫米。

舉個例子:有一個零件,我們自己認為它很常用,每台設備都要用三件一模一樣的,一年需要一百多件。由於這個零件是用尼龍加工的,領導說,做尼龍產品的廠家那麼多,為什麼不直接採購現成的呢?我把需求告訴採購員後,得到的答覆是:人家最少接受一萬個起訂量。

所以,如果你看到這裡還沒暈的話,可能會疑惑:你們公司每年需要上萬個專用零件,一二十個人怎麼能加工出來呢?

答案很簡單:他們一個也不加工。

這一二十個工人都只是裝配工,他們的工作就是把採購回來的零件按照圖紙規定拼裝在一起。就像你玩樂高一樣。

而那些形狀大小千奇百怪的零件都是由大大小小二三十家專業進行鑄造(有的零件需要鑄造成型)、下料、鍛打、焊接、熱處理及機加工的公司合力製造出來的。即使是同一個零件所需不同的工序,也很極有可能會在不同的工廠里完成,有的零件甚至要周轉三家工廠。能將上述工序全部在自家廠里完成的企業,會是當地的巨無霸。

如果沒有我們以及同行業公司的需求,專業進行零件生產的公司怎麼知道他們要加工什麼產品呢?

所以,我們公司雖然需要依賴幾十個供應商(算上非自製件的話,一百多家也是有的)幫我們製造所有零件,但是,我們就是一家能夠獨立進行設計和生產的設備製造商,還可以憑藉新產品申請專利及技術創新資金。

這就是一台僅僅價值幾十萬的設備的分工狀況。

再次感謝閱讀。


在這個時候寫下面這些內容肯定很不討喜,也肯定會招來噴子,但作為業內人還是想要潑下一瓢涼水。919的首飛我也很自豪也很激動高興,畢竟919也有我的汗水雖然少到可以忽略不計。

雖然波音空客也都是全球採購,那是不是就能說明我們民航的技術水平就追上了波音空客?如果沒有那差距到底在哪裡?

如果有一天中國孤立於世界,所有的供應商不再給商飛提供部件,那麼919還能不能飛?如果美國面臨同樣的遭遇,那麼波音的飛機還能不能飛?

各位可以自己試著想想這個問題,給自己一個答案。

而我對這兩個問題的答案是不能和能。這兩個答案的一字之差恰是中國與美國民航之間的差距所在。

了解商飛組織機構的人肯定知道商飛有一個供應商管理部,如果有門路可以去問一問供應商管理的工作內容,在他們對供應商提出要求的時候會不會對供應商的實現方法,途徑及試驗規範等內容作出規定,也就是對於如何達到系統的預期效果給供應商提供一整套可操作的解決方案,而供應商只需要按照我們提供的方法去生產就可以得到合格的產品,當然供應商也可以採用自己方法,但是,供應商自己的方法必須先拿來經過我們的評估認為可行之後才能去用在為我們提供的部件上。以我的了解來說商飛沒有,甚至能不能讓供應商交出他們的全套方案方法給我們進行評估都要有一個大大的問號。這樣的全球採購到底是你更離不開供應商還是供應商更離不開你?

反觀波音呢,波音自有一套設計文件體系,所涉及的內容大到全機試驗小到內飾面板上的一個insert(在商飛沒接觸過內飾的內容,所以也不確切知道這個中文怎麼翻譯)從設計倒生產再到試驗驗證有一整套方案流程,裡面包括了計算方法,試驗方法,生產規範等等內容。誇張點說就是從來沒有任何經驗的企業有了這份文件想要生產出合格的產品成為波音的供應商都不是什麼難事。就像我之前看到過關於蘋果供應商的一篇文章,裡面也是如此,蘋果會派人來全方面的指導你如何按照他們給你方案方法生產出合格的產品。我想這才是人家敢於全球採購的底氣所在。

只有我們真的有一天擁有了這樣的能力,能在全世界都拒絕供貨的時候,依靠商飛的指導能在國內迅速培養一批合格的供應商以保證我們自己飛機的產能,這才是全力發展大飛機的真正意義。而現在才只是剛剛開始,希望商飛能用市場的力量迫使供應商將其核心的內容交出來,將內容消化以後產生自己的文件體系,這樣才能真正的帶領國內的各個領域實現技術升級。

C919的首飛才只是剛剛開始。

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果然招來不少噴子,不過不是詆毀成績的噴子了,換了一群捍衛尊嚴的噴子,真不知道你們是不是換個賬號兩邊噴,畢竟你們唯一的本事就是噴,噴什麼無所謂。

為什麼把波音拉出來?一個是我了解,再一個就是,說全球採購的時候不都是在說波音空客也怎麼怎麼樣么?我這說點差距你們就各種比不了出來了?現在全世界造幹線成功的就波音空客,不和波音比和誰比?和你們鍵盤俠比?問問商飛的小夥伴們答不答應。飛機叫C919,前面的C不僅僅是China的縮寫,26個字母ABC是最打頭的三個,不和AB比去和DEFG比么?你們噴子真以為商飛的各大名校的碩士博士海歸拿著1萬出頭在上海拚命加班是在過家家呢?還有扯假設不可能的,能不要來秀智商了行么?我要是把那問題刪了你噴什麼?要不您再回去想會兒?還有扯軍用民用的,你知道波音三大事業部,軍品和民品並列么?不知道?ok,主席說的軍民融合聽過么?你規定的民用技術不能用在軍事用途啊?你規定了全世界就要聽你的唄,老老實實軍民分開?真把自己當個人物。

記著,有差距不可怕,認清楚看明白,悶頭追就是了。


張三開了家豆腐店,有些人用慣性的懷疑眼神打量:「豆子是你家自己種的嗎?」「李四家的。」「調料是你自己配的嗎?」「王五做的。」你這個豆腐是不是過期了,怎麼那麼臭?」「那是臭豆腐。」「材料都不是你自己的,你就組裝了一下,憑什麼叫張三臭豆腐?」「那我該叫什麼?」「反正不能叫張三臭豆腐,叫張三臭豆腐你真不要臉。再說了,原料都不是你的,你怎麼保證乾淨衛生?」「我們是鄰居啊」「我才不信任鄰居」

第二年開春,張三自己種了豆子,跟王五學了配料技術,繼續賣豆腐。「豆子是你家種的嗎?」「對,是自己的,保證不施化肥,純有機食品。」「人家上化肥的粒大味道香。調料呢?」「這個我也學會了,不用買調料省了不少成本,豆腐價也降啦,你嘗嘗看,好吃的」「不敢,你這個還沒多少人吃過,我萬一吃出啥病來你賠嗎?你怎麼還叫張三臭豆腐?還不快揭了,丟人」「我原料到生產都是自己的,憑啥不能叫張三臭豆腐?」「隔壁村張三都賣了幾十年豆腐了,人家那才叫張三臭豆腐,你也配叫這名字?」「那我叫啥?」「反正不能叫這個。」「那我叫翠花臭豆腐,我家翠花也幫了不少忙,豆子就是她種的,忙活了一年。」「隨便你,反正我也不會買,你這個豆腐不好吃」「你都沒吃過為什麼說我的豆腐不好吃。」「因為隔壁張三的豆腐才是最好吃的,我們村裡的東西都是垃圾。」


照你的標準波音甚至不能算美國貨--------看了其他人的答案再加一句-----------每次我國的先進技術產品橫空出世從無到有的時候總少不了質疑,以及一眾找爹黨,平白無故不經思考的質疑是對科研人員幕後付出的否定。有句話叫做站在巨人的肩膀上,而工程人員出於種種考量採取相似的技術和設備更是對成熟經驗的借鑒,從工程學的角度並沒有什麼不對,這樣反而有了一個高起點。這些質疑飛行器安全的人簡直是忘記了人類花費了怎麼的努力實現飛行的目標,恐怕你不記得早年飛行家們恐怖的死亡率,要麼墜機要麼在大洋上失蹤,在我看來他們水平不知道高到哪裡去了,最起碼他們有夢想而敢於實踐………………………………………………


首先這個不叫組裝,組裝是富士康乾的。

就算富士康在治具研發、生產線研發、大規模工業代工上有多大技術實力,也沒有iPhone的知識產權。同理:

C919的總體設計是商飛的,具體零部件的供應商是不是國內公司不能決定C919的知識產權歸屬。大型民航客機走國際供應商合作的路線是慣例,中航工業也為波音空客提供結構件。

現代民航客機需要通過嚴格的適航認證,而很多國際供應商巨頭本身就參與了標準制定,決定了不用它們的產品就很難過認證。

使用波音空客都在用的成熟供應商,有助於降低成本和風險,也從硬體上更容易通過歐美的適航認證。

另外按照題主對國產的理解,下面這個才是中國大飛機核心技術實力的體現,但是航空公司買不到。


咳,我給你講,土星五號就是個大號竄天猴,都是山寨咱明朝老祖先的。我大萌科技天下第一,拳打東虜腳踢紅毛,多段火箭領先世界幾個世紀。。。。

然而,我估計題主不知道啥是土星五號。


你說對了,別人還真是組裝都不會。

別的不說,就那個整流罩,你覺得能有多少人能設計出合格的,而且是要配套的。

工程力學,結構力學,流體力學,空氣動力學,材料力學等等。。。

沒個基礎別說整合出一架飛機,就算畫都畫不出來


為什麼爆炸一顆原子彈就標誌著中國成為世界上少數幾個掌握研發製造核武器技術的國家?

為什麼打贏了一場朝鮮戰爭就標誌著中國成為世界上少數幾個在軍事上可以和美國直接叫板的國家?

為什麼?

你爆炸一顆原子彈試試?你和聯合國軍打一場高強度局部戰爭試試?

你以為設計組裝一架C919是一件多簡單的事啊?

你讓其它國家試試?

我們做到了,絕大多數國家做不到。

這就是底氣!

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系統集成這個活兒,極高端,哪裡是隨便能幹出來的。無知無畏。

飛行器設計製造,所涉專業和各種系統太多了,幾乎涉及現代工業所有門類。

飛控系統,動力系統,座艙環境系統,機身結構系統,燃油系統,導航系統,武備系統→電子分系統→火控雷達,預警雷達,電子對抗,敵我識別子系統→……都是特別特別專業的事兒,千萬別指望搞電子的能完成液壓,完全不懂啊。

科學的對若干系統進行集成,屬於系統科學範疇(如激光應用集成,信息技術裝備集成,機電成套設備,航空航天軍用裝備等),但如何管理如此複雜的項目——複雜項目管理——並實現較高效費比,不但要求總體設計人員和管理者、協調者,具備相當深度的專業性,同時保持在多學科多領域的開闊視野。

此類複雜項目背景下,管理協調人員所必備的技能,除了分屬自然科學範疇的部分專業(光機電),至少應包括社會科學範疇內、一級學科經濟學下的、二級科目部門經濟或工業經濟管理專業。記得神五結項後,僅項目管理經驗匯總,就是厚厚的一冊書。

將這麼多專業系統子系統分系統整合在一起,目的是使1+1≥2。各種不適應,各種再配合,各種調整各種優化各種再調優……哪裡是簡簡單單的工作啊。至少,你得有熟悉各門類的專門人材,及熟悉多專業話語體系的組織協調管理人員吧。五十多年,我們一共才攢了幾個團隊?已經很快了。

我有倆位小弟弟,兩三年前自彼岸某國完成學業後,違逆長輩意見,不約而同的、先後加入商飛一線團隊。

與有榮焉,為你們驕傲!

謹向弟弟們,並所在團隊,致以祝賀。

另,跟風邀功:

那個,其實吧,在多年前風雪交織的某型號寒冬里,我也為該項目某裝備亟需解決的小問題,流過幾滴微不足道的小汗珠啊。厚臉邀功但不請賞與贊。快表揚我,我保證會代表你們,給予仍蹲在牆角不準說話的TA們,口頭表揚一次。(已領賞人民幣二百元整,所以不請賞與贊)

加加掛人內容:

叛徒沈某,必將被釘柱遺臭萬萬年。


因為大飛機技術的本質就是組裝。

飛機的氣動性能,結構性能,整個飛機的穩健性,易用性,舒適性,經濟性都不開飛機的總體設計,哦,也就是你說的「組裝」。

世界上能玩得起飛機組裝的國家,是少數。


我們乾脆再進一步,鐵礦砂是印度或者澳大利亞的,銅礦從智利來,鉻從南非進口,紅土鎳從印尼來,橡膠是泰國的,石化製品的原油從委內瑞拉買的。

這樣您滿意了吧?

水管工敲管子的故事聽說過吧。

修水管的時候,你給他錢,請他來不是因為他敲了幾下管子,而是知道敲哪裡。

航空工業這種技術密集型和資金密集型的產業,不是誰想玩想玩就能玩的。

航空工業里的飛機這種產品是整體設計的產物,牽一髮而動全身。不僅僅是外面一個殼子造好了,掛一個發動機就能飛的。舉個例子,油路、管線的設計和鋪設,雖然你看不到,但是卻是要求極其高的。管線從機體哪裡過,要考慮配重更要考慮機體的整體結構強度。油箱布置也大有學問,一架大飛機最多能載幾十噸航空燃油。那麼飛行過程中,燃油消耗掉了,飛機重量就改變了,更關鍵的是,油路設計,如果供油系統不合理,飛機怎麼平衡?

民航不像軍品,不用考慮卡脖子的事情。民用航空市場是一個相對競爭更充分的市場。一些部件有多方可以供給。

但是對於可靠性、經濟性、維護性和實用性的要求更高。而且購買其他國家供應商的產品,對於市場准入也有幫助。

這是被你們平時黑出翔的沈飛

隨手一堆舊聞

再來個三家大集合,不知道臉疼嗎?


自己蓋的房子,磚漆灰粉是誰造的不重要,智商和關注點正常的人也不會在乎。

設計是自己做的,這才重要。


然而實際上一般人所認為的飛機殼子從設計到造出來,現在也就只有四個國家能完整做完。

一架大型客機僅僅氣動外形設計,要想描述清楚最基本的知識,大約不會少於60萬字……

結構設計,又是至少60萬字……

航空材料手冊,還只是相當於原材料的原型手冊,大約1000張A4紙

還有大大小小几十個子系統的整合,飛機氣動參數和飛控演算法的整合,整個飛行管理系統到整個航電系統再到飛機機載系統的整合……

而且還要讓這些東西滿足飛機可靠性,壽命和經濟性的要求……

還要寫幾千頁的飛機飛行手冊、訓練手冊、檢查單、維護手冊等

就上面這些東西,沒幾千名航空工程師想都不用想

就算是造殼子怎麼了,哪個國家不服你也上啊……

何況我們不止造殼子!


在一小嘬別有用心的「無知群眾」看來,我國的工業發展存在一個悖論。

女神追不到悖論

1.女神是追不到的

2.追到了的那一刻,女神就成為了女友,而女神的形象也就蕩然無存了

女神是追不到的。

對於我國工業產品而言,用工業產品替換女神,邏輯依舊成立

中國造不了高精尖產品

1.中國造不了高精尖產品

2.如果中國造的了,這個產品一定不是高精尖產品

中國造不了高精尖產品

每當我國工業界做不出來一個產品的時候,這個產品一定是高精尖的

譬如一億件襯衣換一架波音

而我國造出來的時候,就只是拼殼子

對於這些人,講一句XXP是不行的

還是換一個「客運專線」的名頭,好好乾出成果。他們自然會閉嘴。

同時,這個理念還忽悠了很多外國人,譬如

Sina Visitor System

前兩年的一票四代機PPT


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