此戶型電梯入戶,如何解決電梯故障困人後救援上的隱患?

之前也做過此類戶型,消防上問題不大,在建築圖紙上,把電梯入戶門界定為普通門,這一塊門廳的疏散就解決了。但某次開會,甲方提到,如果電梯出現故障困人,比如業主被電梯夾住,電梯停梯,家中無人,維保人員無法通過公共走道救援,怎麼辦?

還有,如果遇上小區電力故障,電梯停梯,業主被困在其他樓層,就算就近平層後,業主進入該層候梯廳,但若該層住戶不在家,豈不被困了?

當時我們確實很難解決這些問題,而且也深覺在電梯這樣的特種設備上不能疏忽。於是將原本設計的整個公攤就只有樓梯的戶型改掉了。今天看到這個電梯入戶的戶型,好像是最近設計的,還建出來了,不知道是不是解決了這些隱患。

附:項目檔案

建築面積:154704.66㎡

佔地面積:58323.2㎡

開發商:正榮御天(上海)置業發展有限公司

建築設計:上海柏濤建築設計諮詢有限公司、中國建築上海設計研究院有限公司

景觀設計:上海深圳奧雅園林設計有限公司

室內設計:上海廊香裝飾設計工程有限公司


———————— 2016-07-20修改 補充個修改方案 —————————

雖然本專業不是建築的,但一直都比較愛搗鼓建築方面的東西。本題看下來,發現就連一些建築師,都沒搞清楚題主要問什麼(我都想chaofeng了)。於是乾脆就把這個戶型用CAD畫了一下,改改看。

從昨天晚上開始畫起,下完班,斷斷續續弄,到現在才畫完。。我的速度好渣啊。。。。

而且我要吐槽題主的圖,尺寸標註幾乎都是錯的,亂標註。各位看官自己把北面的尺寸加一加:3050+3100+2000+5500明明是13650,但圖面居然標成了15000,坑得一逼!

我的思路是,先在網上找到該項目的戶型圖,拷進CAD,然後定電梯軸線尺寸為2200,縮放戶型底圖為實際大小,然後用單線描輪廓,並猜測樓梯位置,最後畫牆體傢具之類的。

戶型畫完以後,自己對著面積規範,陽台算一半,露台設備平台不算,粗略框了一下,149.78㎡,跟宣傳資料上號稱150㎡相差無幾(畢竟開發商面積是全樓公攤,我的公攤只是對半分的)。

其實上面這個戶型是該項目的三層平面圖,與標準層相比,多了露台。(一二層該位置估計是陽台)

耐著性子改了個標準層出來,發現開發商把陽台位置做成房間,常規偷面積方式吧:

然後按 @巴巴描述的,電梯和廚房鏡像,是這樣:

發現電梯廳沒辦法向樓梯開門,看到@郭彬 提出

又調了一下,貌似面積還減少到了146.45㎡,就是不知道有沒有什麼問題,求各位建築師知友指教~~~

然後我說的是電梯位置出事後,救援困難,並不是不清楚戶門在左邊。。怎麼都不仔細審題呢?

這個題目用圖表示就是:

———————— 7月19日 原始回答 ————————

近幾年來,電梯事故頻發,但都是好了傷疤忘了疼,這個隱患灰常嚴重。總的講,一旦出事情,因戶型缺陷致使救援困難,出人命,然後建築師坐牢,電梯責任人坐牢。

電梯是屬於特種設備,是生命安全、危險性較大的機械。設計師為了省公攤,昏了頭才做出這種要出人命的戶型。

隨便一查,發現這個項目是上海虹橋正榮府。在上海這種審查一律從嚴的地方,戶主想維權可以舉報到質監局、安監局。質監局管特種設備,安監局管工程項目事故隱患的整改工作。誠如題主所言:

(該戶型的電梯廳)疏散確實沒問題,將電梯廳定義成戶內房間,都是戶內了,當然走樓梯疏散咯。圖紙上把電梯入戶門定義成普通門就能規避這個問題。

這種掩耳盜鈴的規避方式是各類設計院避責的手段,圖面上符合規範,建築審圖中心不會提,消防局也不會管。雖然他們明明知道,戶主肯定會自行安裝電梯戶門。就算出事情,也是戶主的個人行為,開發商,設計院都沒責任。

實際使用中,該類戶型一般是中高檔小區,小偷安全問題都好解決。至於說電梯能到別的樓層,這個更好辦,刷卡的,戶主只能到自己樓層出門就行。

但恰恰是,電梯故障後,該戶型的救援問題,基本無解。

大家看過歡樂頌就該知道,電梯故障困人,梯內悶熱缺氧。一旦電梯制動無法工作,需要持續松閘並盤動盤車操作,需要很長時間。基本上讓4名維保人員全力松閘手動盤車,電梯下行一個樓層最快也要耗時10多分鐘。此類戶型洋房一般8層,降到1層要耗時近1個半小時。加上發現事故的反應時間,想想看,如果是你心驚膽顫蹲在閉塞空間,悶熱缺氧煎熬近2個小時,你絕對不會站著說話不腰疼「出故障,只要放下去就行了」。

而且,《特種設備安全檢查條例》規定,電梯救援時間若超過2小時,將被直接定性為一般事故。

這還是能夠救援的。如果發生極端情況,電梯不能動了,要是有公共走道的電梯,維保人員可以直接撬門救援。但該戶型,一旦故障樓層戶主不在家,就根本無法救援。

說破窗,撬門的同學,你有什麼證件獲准你擅自破別人家窗戶,撬別人家的門呢?


你這電梯有問題,如果是公用電梯,不能直接入戶,起碼要有個站人的地方。如果是家用電梯的話,技監局不會管你。

我不是搞建築的,我也不知道你這設計能不能過,對於你擔心的救人問題,要麼你們多裝一個門,也就是把機房抬高,每次救人把電梯松匝松到頂樓或車庫放人。如果不願意,那麼每次救人都盤車盤到車庫放人,不能買只帶松匝的電梯。

我估計不會有正經公司回來維保這電梯。

ps:那些說採油發電機和雙電源的我都反對,你們都沒有考慮到極端情況。比如電梯故障不能動了,比如發電機和雙電源甚至停電平層、電動松匝不起作用了怎麼辦?所以,用簡單人力的救人方案作為最後手段才是正確的。

pss:唉,再次反對除了手動松匝盤車和手動松匝以外的所有救援方式作為最終的救援方式。柴油發電機的,發電機壞了呢?雙電源的,你電源轉換器壞了呢?停電平層的,呵呵,停電平層的電池就沒幾個能撐到能夠救人的那天的。我幹了那麼久就沒聽過一起停電平層救人的,停電平層的槽點那是要多少有多少,你去問問那些老電梯維修工對停電平層的評價,我估計一個正面評價都沒有(這話太絕對,我估計真要去問,人家還是會說兩句好話的,包括我,我也會說好不會說不好)。緊急運行的,哈哈哈哈,緊急運行就是短接了幾個安全開關而已.....哪個傢伙要是敢拿緊急運行跟以上幾種救援平起平坐的,被技監局知道了能被踹飛到月球去。所以,人是不會壞的,壞了的都在醫院裡,我仍然堅定地堅持將簡單人力救援方式作為最後的,最基本的,每台電梯都要有的救援手段。大家在回答問題時要三思,現場經驗也很重要。

psss:關於盤車,上次盤車已經是兩年前了,當時一人松匝,兩人盤車,松一次匝盤一次車大約走幾厘米,我們為了上個轎頂盤了大約一米多,盤了有二十分鐘,盤完以後除了松匝那個,另外兩個累得像兩條狗,你跟我說盤車盤道車庫去要多長時間?還有說松匝的,我當然知道松匝溜車快,輕鬆,可是!半載以下松匝溜車是往上溜的!!!!這個戶型你給我說往上溜怎麼放人?!你給我說除了盤車到車庫以外你松匝溜車往上溜怎麼放人?!


我最近遇到了這麼個項目,不過是家用梯。別墅區電梯直接入戶。設計院想像力挺豐富,設計成了貫通,有直貫通,也有90度貫通。這樣好像確實能解決救援問題。但僅針對別墅梯。驗收的電梯想直接入戶我還真沒遇到過!


樓梯間與電梯分離,遇到電梯故障確實無法解決脫困。這個就是所以電梯入戶的尊崇感的代價。

要麼雙電梯,增加保險係數,要麼用好品牌電梯,減少故障幾率。至於停電,柴油發電機都是電梯房必備的,脫困還是沒問題。


這梯裝完之後應該是很難通過驗收的,按照相關技術法規,一台公用的電梯應當能夠安全、方便地從層站處接近每個層門,從而實施救援操作,無需經過私人空間。

這個設計明顯難以滿足此要求。


謝邀。

按照圖中狀況,只能從屋頂機房或地下室解決。辦法是像另外答案說的吊起來或放下去。

建築設計角度,可以做成觀光電梯,減少幽閉空間的恐懼與絕望感。。。

嚴格來說規範是不符合的,電梯廳不應該通過住戶疏散。這種圖要通過其他的標註手段逃避審圖和驗收。

現在通常的做法,一種電梯是雙門的,一個門通往公共電梯廳,一個門用於入戶。

另一種是電梯廳是雙門的,一邊開向樓梯走道,一邊入戶。


只有我覺得整套戶型缺一個公用衛生間嗎?


嗯,電梯井在卧室旁邊……這個戶型也美極了,客人來家坐著電梯上來,一進門直接奔卧室去……凸顯女主人的熱情……做客上個洗手間送卧室參觀……

我就想問問咋維修?腦殘了設計成這樣?

高層(多少層以上我忘了)不是要求兩條消防通道嗎?

這個設計能通過消防驗收?

甲方也是日了夠了,咋會同意這種設計?如果發生事故要陪多少啊


嚴格來說消防不能過的。

這個候梯廳做成普通門疏散問題糊弄過去了,防火防煙你怎麼辦?

通風管道要做防迴流、防火閥,強弱電井都要用丙級防火門。為什麼消防電梯要做前室?因為電梯層門原則上隔不了煙。封閉前室你不用防火門,火燒起來煙沿電梯井亂竄,問題不比你困電梯少。


最高票答案貌似很專業,其實是外行,忍不住反駁一下==

一、真正電梯行業的人都知道,電梯惡性事故從來不是電梯困人

電梯運行中停梯困人是電梯控制系統檢測到電梯出現了部件損壞或者可能產生危險的故障情況而將電梯停運,是對電梯及電梯內的乘客的一種保護措施。

所以被困電梯並不可怕,被困電梯不僅沒有危險,而且恰恰說明電梯是安全的,電梯控制系統對電梯本身是可控的,而不是失控的。

這一點國內,包括國際上的一些影視劇為了節目效果胡亂引導,什麼缺氧、窒息、墜落,各種靈異事件都出來了,搞得不明真相的群眾被困電梯後嚇得都開始寫遺書了,這實在是不負責任。

二、關於政府監管

電梯屬於特種設備,對應的管理機構是各級「市場和質量監督管理局(委員會)-特種設備監管處(科)」(原質量技術監督局,近年先改)

但據國務院第549號令,2009年5月1日起施行的《特種設備安全監察條例》第二條的釋義:「特種設備的目錄範圍應該是潛在危險性較大,一旦發生事故容易造成群死群傷、重大經濟損失和較大社會影響的設備。對於發生事故只造成個體傷害,不影響公共安全的,按照設定的壓力、容積、功率、速度等參數,將其排除在外。如常壓鍋爐和容器、家庭自用電梯等」。根據上述條例釋義,家用電梯不屬於特種設備監督檢驗範圍,因此不需要強制驗收。

所以,這種電梯屬不屬於政府監管的範圍呢,關鍵的問題就在於這個住宅的性質了,如果這個電梯只有兩層兩站,也就說這台電梯只有這一家在使用,那這台電梯就不屬於政府監管的範圍,也就是你怎麼裝怎麼用都是合法合規的。

而就目前中國的實際情況而言,所謂的「不需要強制驗收」,到了具體的檢驗機構,標準就變成了「強制不驗收」,對,多一事不如少一事,如果我(監管機構)允許你檢驗、註冊,那我就要對你進行管理,出了事我就要負責任。。。。更有甚者,也是我在現場實際遇到的,一個一梯兩戶的這種小區,監管部門也是不允許註冊的。

不予檢驗、註冊的結果就是,困人超過兩個小時、電梯每年年檢等所有的特種設備法律法規都不適用於這台電梯,所以,困人,就困吧,你為啥不考慮考慮那些在自己家屋裡裝的別墅電梯的人被困了怎麼辦,這種好歹機房、基站層是可進入的,那種裝在屋內的別墅電梯可是連電源閘箱都在人家屋裡呀,所以,話又說回來,國家對別墅電梯不監管也是有不監管的道理的,當然,這種管不了就不管的政策我們應該譴責的,相信隨著技術的進步和大家對安全的重視,國家會有對這些問題相對應的政策出台的。

三、電梯事故出在哪兒

的確,困人超過2個小時法律上已經屬於事故了,但真正的電梯惡性事故從來不是因為電梯困人,當然,被困後因為妄圖自救,最後作死的除外。

真正的電梯事故出在哪兒呢,答案電梯門和抱閘。

大家在電梯前室等電梯的時候可能很難想像,隔著一層鐵板的背後就是萬丈深淵,所有的掉電梯里啦、電梯吃人啦都是廳門故障引起的。

而這塊鐵板為了能正常開關,並不是固定死在牆上的,是活動的,不穩定的,而且結構複雜,門導靴與門導軌的配合、廳門自閉裝置、廳門機械、電氣鎖定裝置、廳門掛板與偏心輪,隨便哪個裝置出現故障都有能把這扇潘多拉的大門在不該打開的時候打開,更不要說來自外力的作用了,電梯門真的比你看起來脆弱的多!

電梯抱閘通俗說就是電梯的剎車,所以理解起來也很簡單,我們在網上看到的那些血腥的電梯剪切人、電梯墜樓事故都是抱閘引起的。

如果你在網上搜一下那些上了新聞的電梯事故,事故原因基本上都是這兩條。

四、安全乘梯

說了那麼多,那到底要怎樣保證乘梯安全呢,我就以我個人的從業經驗說幾條:

1、關於電梯門:

讓自己,特別是孩子遠離電梯廳門及電梯前室,嚴禁倚、靠、推、撞電梯廳門,盡量不要在電梯前室活動、玩耍。

進電梯時確認電梯在本層且與地面相平,出電梯時同樣確認。

2、關於電梯抱閘:

交物業費。

這一條多說一句,很多人一邊抱怨電梯各種問題,一邊拖欠不交物業費,大家都是出來工作掙錢,憑什麼你不出錢就有人給你勞動,將心比心吧。

電梯設備有沒有按時檢修、出事故的部件有沒有檢修到、檢修到的故障點是湊合用還是立即維修更換,說到底都取決你的物業費交沒交,所以,為了自己的安全負責,還是趕快去交物業費吧。

至於說萬里有一真的遇到了這種剪切、墜落要怎麼辦,我個人是覺得完全不用考慮這個問題的,生命本就脆弱,而且事故發生大都是在一瞬間,說到底,都是命呀,曾聽老師傅說,一個電梯事故,對重失控落下砸在轎廂上,直接把電梯左半邊切了下去,結果就是電梯左半邊的人成了肉醬,而右半邊的人像是站在懸崖邊,卻沒掉下去。

3、關於困人

被困後想盡一切辦法通知物業、電梯維保、或者其他你能通知的人,然後安心等待。

絕對不要自救!絕對不要自救!絕對不要自救!重要的事說三遍!

寫完才發現有點跑題,說回題目,關於這種電梯的應急救援。

這種戶型的應急救援問題確實是難解的,但並不是無解的,就如同千千萬別墅電梯一樣。

而且這種戶型應該也是合法合規的,就如同千千萬別墅電梯一樣。

比如近些年新出廠的電梯都有緊急電動運行功能(國家強制標準),就是在電梯出現部分故障而停運的時候是可以在機房檢修運行電梯的,這可以解決一部分故障引起的困人事故。

另外這種電梯一般也會安裝停電應急平層裝置,也就是說在電梯停電、故障斷電後也能通過應急電源保證電梯自動駛入平層區域,並打開廳門,這也能解決一部分。

再有通過短接安全迴路、門鎖迴路等非常規手段也能解決一部分困人事故。

以上這些情況就基本包含90%以上的電梯困人事故了,剩下的極端情況,其實就是那種常規的戶型應該救援起來也是十分困難的,所以。。。

另外,電梯盤車運行也沒有樓上說的那麼誇張,如果是重量合適,溜車速度應該能達到0.3m/s~0.6m/s吧,重量不合適確實會慢許多,但應該也是能接受的。

當然,說到底,我個人的建議是遇到這種房子還是不買的好。


這戶型居然沒有公衛


電梯井不能挨著卧室吧


答主這個問題讓我想到了我小時候的家,每家每戶的陽台上有個門,打開門是私人垃圾道!(你沒看錯),當時在我們這個N線小城市這簡直是走在時尚的頂端的,誰要是來我家參觀先給他們看我家的私人垃圾到,大家都會驚艷得合不攏嘴,想像每天別的小區的人端著簸箕去樓道里倒垃圾(沒錯,那個時候樓道里都有一個蓋子,掀開就是垃圾道),而我們就能在自己家裡穿著拖鞋優雅地倒垃圾,那場面太美簡直不敢想像……

然而,我們家在住進去的一年以後做了一個重大的決定—把垃圾道用磚頭封死了,改成了儲物間,原因相必各位用膝蓋都能想得出來,後來非典以後所有的小區里樓道垃圾道全部封死了……

哎,我的私人垃圾道……


看這個圖,顯然不能通過的,最主要的問題是這個單元根本沒有消防樓梯。仔細看應該是圖不完整。請題主補充完整的圖吧。


很巧,今天剛好去了萬科住宅樓一個工地就是這種戶型。消防門是和電梯門公用一個室內門廳,也就解決了題主所說的問題。該樓共11樓,電梯為雙面開門,應該是有鏡像的兩個戶型。因為沒有電梯卡,只能進到電梯里給樓上的人打電話,需要上面的人按一下電梯,站在電梯里給上面的那一分鐘是最難熬的。孤獨,無助,生命都交給了他人一樣。主要我待裡面打了三個電話才接


實際工作中確實遇到過此類情況,電梯直接入戶或者電梯門在入戶正門,樓梯卻在後門。這種設計給救援造成極大的困難。如果是有機房電梯的話還可以在機房內實施救援,電梯迫降到一樓將被困者放出來。如果是無機房就悲催了,只能通過業主家裡才能放出人來,業主家不可能隨時有人,給物業留鑰匙也不可能。必然造成事故。


在電梯井靠室外那一側設置檢修門孔?不知道結構和電梯廠家能不能做出來。不過感覺入戶電梯最好也還是開在門廳吧,這樣感覺有點非主流


難道沒人發現廚房和次卧間有個門么


我記得世茂濱江也是電梯入戶,好像沒這種問題...圖紙上應該省略了安全通道,一棟樓沒有安全通道,是如何通過消防審批的?

去翻了一下正榮府的設計圖,題主果然是漏了...150平米戶型是有消防門的.

畫面的左側浴室上方,有消防門.外面就是安全通道.

圖片來自搜房網,侵刪.


電梯左右都留有門,左邊直通家,右邊通消防通道樓梯,行不行?


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請大神指教這個戶型優缺點,還有可以改進的空間嗎?
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