1984里所創造的社會最後會不會崩塌？

01-12

雖然最後溫斯特被洗腦了，但是整個社會都會被完美的洗腦嗎。溫斯特能代表整體嗎

謝邀，第一次被邀請，有點小激動。

其實我看《一九八四》是中學時候的事情了，現在上班後回想內容保不齊會有出入的地方。相關大拿也多的是，我就權當是拋磚引玉。

被建議修改，刪除了敏感圖片

===============================正文===================================

先說結論，老大哥的統治一定會崩潰。但是制度的推翻十分困難。雖說統治也是一件碰運氣的事情，即使穩定性再差，狗屎運不錯的話也能堅持下去，但是大洋國的穩定性實在太差了，按照現實社會的環境去演繹，崩潰是遲早的事情。

從小說中看，大洋國的極權政府的統治地位似乎根深蒂固，無法動搖，但是看了小說的人往往最早會懷疑的問題就是「這樣的統治真的沒問題么？怎麼看起來都是岌岌可危啊。」而小說本身也正是利用這點，明明很不靠譜卻描繪成堅不可摧，給人一種矛盾感，這也是一種閱讀體驗。可以說這樣的一個超級大國，採用這種統治辦法放在現實就是在作死。相反在《美麗新世界》中描繪的社會狀態看起來則要穩定的多。因為它僅僅是愚民和階級固化，而給了各個等級人類生來的使命和「足夠的福利」。

一個統治最根本的目的是收益，而且是長期收益，所以一定要穩。目的一樣方法有很多種，但都不能脫離所屬時代的生產力水平。在書中我們可以看出大洋國明明是世界三分之一的統治者，但其生產力水平卻十分低下，這是國家不進行基礎建設的問題，進行基礎建設可以造福無產者，更可以使資產者獲得更多的收益，按照大洋國的國情來講，不是不願意進行基礎建設，而是不能。究其原因，在於無產者的數量遠超資產者，即群眾+外圍黨員比例過大。哪怕是這兩個群里得到少少的分紅，也會擁有超過核心黨員的實力。所以唯一能做的就是將無產者的生產資料無限壓縮以接近零，僅僅維持最低水平的溫飽。這樣才能保證自己的統治地位。

為什麼不能增加既得利益者呢？拉更多人入伙增強實力一起管理屁民不好么？這樣也不好，留著之後說。

其實僅僅這樣的話封建主義就夠了，提倡樸素的，一份勞動一份收穫的農業，否定一夜暴富的商業。只有當人口膨脹到臨界點的時候再找尋發展出路，找到了就在渾渾噩噩的混幾十年，找不到就造反，社會洗牌，死夠了人分配了新的社會結構再重新來過，這種循環中國持續了幾千年。

但是《一九八四》是小說，僅僅封建主義還不夠，他們還發展出了電幕、老大哥、友♂愛部的小黑♂屋、思想警察等等反人類的東西，比明朝還厲害。想想吧，這樣需要維持多大的外圍黨員組織？而外圍黨員又是最危險的，以男主角溫斯頓為代表的他們，不像單純的群眾那樣每天混吃等死。他們既是無產者，又和上層有著千絲萬縷的聯繫，他們能夠接觸到國家的黑暗面，只要是心智正常，或早或晚都會對「黨」產生懷疑，所以這又需要監督外圍黨員的黨員，小說採取的主流辦法是利用子女，因為子女沒有自主判斷意識，大人說什麼是什麼，在強大而又和藹的老大哥的教育下，舉報父母成為兒童英雄對於他們也是被肯定從而得到成就感的機會。但是當他們長大了，心智成熟了，通常會因為童年的經歷而兩級分化。這樣又為社會添加了不安定要素。而國家大筆的資源就投在了這種過度發達的非盈利事業上。

再說經濟，國有制經濟+軍國主義。可以說是極度不靈活，實指望能依靠激烈的外部矛盾來轉移人民群眾內部矛盾，也就是「戰爭即和平「，但是假如有一年，就像封建王朝末期必然出現的那樣，一場巨大的災難，致使國家失去了糧食產量，老百姓飯吃不飽了，誰管你思想工作有多偉大？

大洋國國土範圍廣闊，再交給極少的核心黨員，可以看出核心黨員個個手握實權，並很可能相對獨立，為了獲取更大的利益，他們不願意讓更多人加入分蛋糕的行列，並且很有可能心懷鬼胎。小說中我們可以看出，黨對於叛徒的存在是零容忍的，和外部的敵人是同一個等級，這就是一個信號，告訴大家這個黨很不統一，隨時有站隊分裂的危險，大家一起能賺錢的時候還好說好說，哪天危機真的來了，哪個核心黨員突然跳出來宣稱老大哥欽點他做下任，然後自立山頭為王也不是不可能。

一種統治制度的顛覆往往可能來自於外部或內部，比如中國就是被來自外部的壓力驅使進行的革命。但是這對於全球都被極權政府統治的小說世界中大概是沒指望了。而內部的顛覆也有兩個方向，生產力徹底崩潰帶來的大洗牌，或者生產力極大提升後帶來的思想革命。後者也沒辦法期待了，唯一的可能就是前者。哪年的饑荒後政府無力維繫這過高的統治成本，人們吃不上飯而造反，老大哥被打倒後大洋國崩潰分裂，歐亞國和東亞國這時候誰敢動手去接盤管理就是在作死，只能等待大洋國自己轉變然後出現新的老大哥們，兼并，統一，成為新的大洋國。然後無限循環。

直到某個核心黨員突然犯起聖母病想要眾生平等，並且極其善於隱忍，擁有極強的煽動能力，星星之火可以燎原，終於革命成功改天換日。這就是另一個遙遠的故事了。

當然，有一種讓大洋國長治久安的辦法，就是他們真的能找到一名老大哥，他和藹可親，身上充滿長者的氣息，並且不會停留在生硬刻板的雕像，畫像書本上，而是真實可見的，沒人知道他活了多少年，但是大家都知道，只要還有老大哥，他們就不會在濃霧迷茫的前進道路上失去方向，哪怕為老大哥奉獻出生命，也在所不辭。

坐觀朝鮮

萬般理論不及實際觀測

個人認為，除非有外部勢力打破這個體系，否則永遠不會崩塌。

《1984》最核心的內容是思想改造和思想控制，因為這是大洋國統治的真正根基，也是恐怖的來源。認為大洋國會崩塌的論者，要麼不明白思想改造的威力，要麼否定其可行性。所以我從這兩方面進行簡單的論述。

1.思想改造的威力

在大洋國的奴役下，具有獨立批判思維並且能夠看清事實的人是極少的，因為整個體制的重要功能之一就是降低人民的心智水平。思想改造的重要成果是雙重思想（Doublethink）和新話 (Newspeak)，這種思想改造從孩童時代就開始了。

以雙重思想為例，兩個階段：犯罪停止(crimestop) 和黑白(blackwhite)。引用原文說明：

至於可能引起懷疑或造反傾向的思想，則用他早期受到的內心紀律訓練而事先就加以扼殺了。這種訓練的最初和最簡單的一個階段，新話叫做犯罪停止(crimestop)，在孩子們很小的時候就可以進行。犯罪停止(crimestop)的意思就是指在產生任何危險思想之前出於本能地懸崖勒馬的能力。
這種能力還包括不能理解類比，不能看到邏輯錯誤，不能正確了解與黨的原則不一致的最簡單論點、對於任何可以朝異端方向發展的思路感到厭倦、厭惡。
總而言之，犯罪停止(crimestop)意味著起保護作用的愚蠢。
但光是愚蠢還不夠，還要保持充分正統，這就要求對自己的思維過程能加以控制，就象表演柔軟體操的雜技演員控制自己身體一樣。大洋國社會的根本信念是，老大哥全能，黨一貫正確。但由於在現實生活中老大哥並不全能，黨也並不一貫正確。這就需要在處理事實時要始終不懈地、時時刻刻地保持靈活性。這方面的一個關鍵字眼是黑白(blackwhite)。這個字眼象新話中的許多其他字眼一樣，有兩個相互矛盾的含義。
用在對方身上，這意味著不顧明顯事實硬說黑就是白的無恥習慣。用在黨員身上，這意味著在黨的紀律要求你說黑就是白時，你就有這樣自覺的忠誠。但這也意味著相信黑就是白的能力，甚至是知道黑就是白和忘掉過去曾經有過相反認識的能力。

其實雙重思想（Doublethink）從本質上來說，是人的邏輯思維能力被破壞後的結果。具有雙重思想的人，思考的根基是固有觀念而非邏輯推理。（比方說，具有犯罪停止的人能夠很快嗅察到你對黨的反對，然後張嘴開噴或者舉報你。至於你說了什麼，邏輯上是否自洽，對他來說是無關緊要的）。

所以在整個社會環境熏陶下（思想改造，歷史篡改，新聞審查，文化審查，行為監視，領袖崇拜，妖魔化敵國……），一個個體克服固有觀念而對黨產生懷疑，在精神上相當困難。

至於新語（Newspeak），這種語言改造從書中來看，對人的思想改造比雙重思想更徹底。

2.思想改造的可行性

大洋國是否有能力支撐起思想改造和控制系統？

思想控制系統並非難事，因為大洋國是現代科技水平的國家，這是關鍵。

大洋國土地面積大，農業現代化，完全可以解決吃飯的問題。大洋國富裕部甚至可能有意讓民眾挨餓，有了思想控制，民眾不會因為吃飯的問題而造反（參考朝鮮）。

對異議分子的小黑屋，可以參考蘇聯的古拉格和朝鮮的集中營。

我認為無論是雙重思想還是新語，都不是喬治奧威爾的突發奇想，而是他基於對人類思維缺陷的總結概括。奧威爾在《1984》之前的作品中，有許多關於人類心智的討論。早年混跡於社會底層以及在印度殖民地的經歷，想必奧威爾對人性的認識比一般人深刻的多。在1984中通過溫斯頓在大洋國的經歷，啟示我們人性弱點被極權政府利用後有怎樣的可怕後果。大洋國就像蘇聯科技+朝鮮思想控制的威力加強版。

大多數人對於人類的心智水平過於樂觀。然而事實是，如果把人從小像豬一樣丟到豬圈裡圈養著，人連直立行走都不會，更談不上說語言。人的思維成長過程非常依賴信息的輸入，在大洋國的刻意改造下，克服重重困難自我改造的人極少。

就算是小說主角溫斯頓，在整個小說中都像個異鄉人。即使是裘莉亞，對於國家也沒有深刻思考，只是「下半身的反抗」而已。溫斯頓是孤獨的，他最後也被迫融到大熔爐里崇拜老大哥了。

以雅斯貝爾斯的話作為結語（截取自豆瓣影評）：

「納粹統治下的德國是一座監牢……牢門一旦關閉，從內部打破監牢便不再可能。」

這段話也同樣適用於大洋國。

個人感覺大概不會，因為生產力已經停止發展(通過打仗不停消耗)，人民恭順而服從，文化專制到達頂峰，從內部來看，人民沒有任何方式能夠做到【覺醒】，政府已經形成了一套完整的奴役理論，牢不可破。

從外部而言，世界上所剩餘的所有國家都處於這種瘋狂而絕望的狀態，沒可能有先進思想進入。所以我認為一九八四的制度是沒法被打破的。

除非一顆流星平了黨中央或者一架飛碟突然飛下來，幾個戴著鐮刀鎚子徽章的外星人來解放人民。

容我把這書看了再來回答好吧～

No kingdom can save forever。

難度非常大，因為英社的存在不僅有內部秩序機制的因素，更有世界最具影響力的三個大國（包括英社）之間互相默契放戰爭煙霧彈確保其人民因恐懼而加倍依賴政府。

顛覆英社差不多等同於要和三個大國同時宣戰。

會，反對者就是對黨不滿的核心黨員，隨著時間流逝，核心黨員的胃口越來越大，而他們對頭頂上的老大哥也越來越不滿，相比外圍黨員和無產者，他們擁有推翻老大哥的力量，欠缺的只是動機。

科技持續停滯的社會在自然壓力下一定會崩塌的，因為物質基礎不是永恆的。