如何看待Apple Pay入華？為什麼有人說是金融賣國？

01-12

【轉載原文】
APPLE PAY 進入中國，引發中國到處都議論，然而這是一場悲劇，這表面是一場與中國民營科技、民營企業競爭的行為，但實質是金融賣國行為，必須要慎重，必須高度重視，希望有關部門採取政策阻止這場損害國家金融利益的行為。
任何一個國家最應慎重開放的就是金融領域，每個國家對於金融領域的開放都是慎之又慎的，因為這是一個國家經濟的核心和心臟。如果一個國家的金融數據、支付數據、消費數據等，迅速被其它國家收集，被其它國家掌握，這是非常危險的，這屬於是賣國行為。這也是一個國家的統計數據如果提前被泄密的話，是當做賣國罪或者間諜罪的處置的原因。

蘋果手機在中國樣本數量巨大，一旦安裝上了蘋果支付，以蘋果公司和美國的數據採集、分析能力，中國經濟最核心的消費數據將被美國提前一覽無遺，中國消費數額的增長、變化、人均支出等都可以分析，從而提前了解中國的經濟變化，並採取相應的對策，甚至這些數據可能被美國的對沖基金等知悉，做空中國股市、中國上市公司股票等。這一切，讓人非常不安。
APPLE PAY 在全球只有四個國家使用，美國、加拿大、英國、澳大利亞，都是美國的核心同盟國，都是說英語的軸心國，他們之間自然沒有太多機密可言。看看法國、德國、日本等，包括發展中的國家印度、巴西等，有哪個國家採用APPLE PAY？沒有，因為這些國家必須保護自己國家的核心金融數據。
很不幸，中國成為了第五個國家。蘋果這個時候會說，他們是多麼獨立，多麼抵制美國政府的干涉，嚴守客戶信息，這些都是說給中國政府聽的，是為了配合APPLE PAY 在中國推廣進行的表演，只能聽聽，不能相信。
大家要知道，像中國的華為要進入美國，是多麼的艱難，就是因為連普通的通訊設備都涉及美國的安全，美國政府千方百計阻擾，無論華為怎麼證明清白，但是美國政府就是不聽；中國要在美國開設一個普通金融分支機構，幾乎比登天還難，反覆長時間的審查。對於普通的金融機構，美國尚且如此；但是中國竟然對中國核心的金融領域開放給了美國公司，這讓人無語，讓人無比憤怒。
對於科技領域的公司，應當大力開放，如GOOGLE等，但涉及金融領域，請有關部門、有關企業，慎重又慎重，這真不是兒戲。咱們不能在該開放的科技領域反而閉塞，在不該開放的領域反而大開綠燈。

一個國家的國有壟斷企業，沒有創新，跟不上時代，無法和民營經濟競爭，無法和民營科技競爭，採取各種各樣的不正當打壓甚至競爭手段，但是引入外國的競爭者來打壓，這是滑天下之大稽。
中國銀聯、中國的銀行，目前在與支付寶、微信支付等競爭中落於下風，但不應該就此出賣中國的金融領域，與外國公司聯合來競爭，這等於為了自己的利益而棄國家利益而不顧，成了洋買辦。這和清政府聯合洋槍隊對付中國百姓有啥區別？和解放前的洋買辦聯合洋人打壓中國的民族企業有何區別？
不要忘了中國的一汽、上汽等和外國汽車公司聯合，導致中國的汽車工業還沒有體系化發展，非常落後，錢被外國公司和壟斷汽車國企賺了，但市場完全沒有換來技術。這是惡果，一旦決策不慎，後果嚴重。
中國銀聯、中國的銀行，可以和華為手機、小米手機聯合推出支付工具，也可以自己單獨開發，但絕對不能和外國的公司聯合推出，這是金融，不是普通的領域。
很不幸，中國成了第五個國家，是唯一英語系核心國之外的國家；現在才剛開始，停止還來得及。

APPLE PAY 入華，本質是金融賣國，望三思，必須三思，望謹慎，必須謹慎！

政府智囊團加起來都不如我聰明系列

我勉強算認識該文章作者黃生，深圳一個小車貸p2p公司老闆，沒有太豐富金融信貸方面的知識，自己運營微博公眾號，靠著聳人聽聞的標題和內容瞎咋呼吸引某一類粉絲並轉化用戶。

他以前經常在各種微信群發他的文章，曾今因為他寫的某篇文章實在看不過去，我在一個群跟他辯論，最後他來了一句都是行業里的人，不要相互為難。

再後來他因為寫了一篇嚴重缺乏專業常識的文章瞎咋呼，被人嚴重打臉並且整個深圳互聯網金融圈的基本都知道這件事了。

打他臉的文章，在微信還是可以搜索到的，從此以後在各種行業微信群就沒見他有臉出來了。

總而言之，就是一個整天叫著這裡崩潰那裡危機的劣質聒噪大忽悠，看著就煩。

來自賣國 6 Plus

加上「不轉不是中國人」，文章就圓滿了。

我覺得這種行為非常惡劣，強烈譴責。

這種文章，如果呆在朋友圈裡，我是一個字都不會看的。這下好了，你搬來知乎，利用了我對知乎問題質量殘存的一點信任，騙我看了一段。

這和這篇文章有什麼區別？

其實五毛愛國人士是一個數量極為龐大的媒體受眾，爭取他們，從他們手裡榨取價值，是媒體人的本能。

說白了，他們也是客戶，他們的生意，就看你做不做而已。

每天都在出籠各種這種文章，其核心的訴求就是不斷將這個受眾捏在手裡，不讓他們流失。

辦法是什麼？不斷製造話題，製造電子性高潮。

其實很多寫這種文章的人也知道，不隔幾天弄出一篇這樣的東西，自己也要被邊緣化。

這好比，手裡不常備幾個聳人聽聞的小段子，怎麼在廣場舞大媽中保持紅人的位置？

什麼辣雞ApplePay，老子都不惜的用

來自小米2S

論點全靠瞎想，論據全靠腦洞，被害妄想狂晚期患者。按照這個思路……Visa、Mastercard、外資銀行、亞馬遜中國統統踢出去好了。

磚家實在是太看得起蘋果公司了。ApplePay就是銀行卡的馬甲，美帝真想要知道我們的經濟數據有一萬種手段，想要監聽什麼人，打探什麼情報也有一萬種方法。

最後我想說，所有以愛國護國為名義，給人民更便捷的生活增加阻礙的行為，都是耍流氓。不過，新事物的出現總會引起一部分人的排斥，這也很正常。

還好，文章的作者還不懂中國的金融機構用了多少思科的交換機、IBM的伺服器。還有，挺好奇作者用的是什麼手機？看樣子Iphone是不會用了，可是。。。難道android不是google的？google不是美帝的公司？

我只想說ios系統不是美國的么？安卓系統不是美國的么？要是按照這個邏輯何止我們apple pay支付數據會被監控，淘寶、京東、支付寶、微信、美團、滴滴，等衣食住行的所有軟體數據都已經赤裸裸展現在別人面前，apple公司又何必大費周章，轉了這麼大一個圈，花這麼多人力物力去獲取還不能代表國內真實消費的數據（1、IOS系統占手機操作系統的14.7%，2、其中只有iphone6以上機型支持apple pay 3、消費屬性的極端化，使用iphone的人群和其他手機的消費人群消費能力等等這些肯定都是不一樣）希望作者既然擁有著過人的智慧，又何必愚弄那些蒙著眼睛在路上的人？

有些人真的是比國家領導人都聰明的不要太多，但是你們為什麼沒當上國家領導人呢沒進常委真是可惜了。

不過是國內某些商家的下作營銷而已。。。如今的企業越來越不要臉了，08年有本書叫《競底》，如今可是被國內企業發揚光大了。關於這點感受，我在另一個相關話題里提過：

Apple Pay 能給銀行帶來什麼利益

首先老外玩技術，國人玩燒錢。

另外我特別無語的是人家蘋果pay還沒怎麼招呢，就來了這麼多寫手說人家的不是。我想大多是騰訊淘寶的段子手吧，一下子讓我對他們的商業涵養有了更低的認識。

兩個牛逼的國內商家，用這麼下作的商業輿論手段，真是無語。

如果小誰小誰能豁然的說一句「歡迎你加入我們的競爭，讓我們來為客戶創造更好的體驗」之類的話，你又不會摔死，怎麼就這麼難呢？國內商家確實需要幾個外交部退下來的給他們做公關啊~~

來答題啦，半夜看到這篇文章，一開始的態度是：我不是金融專業的，這事我不太懂。但是，來回看幾遍之後，發現：這篇文章就是普通的朋友圈高潮文（作者對apple pay的態度極其相似反轉派，後面詳談），而且陰謀論的味道足足的。

======================================================================

APPLE PAY 進入中國，引發中國到處都議論，然而這是一場悲劇，這表面是一場與中國民營科技、民營企業競爭的行為，但實質是金融賣國行為，必須要慎重，必須高度重視，希望有關部門採取政策阻止這場損害國家金融利益的行為。

首先開篇便拋出結論，apple pay引入中國表面是商業競爭實質金融賣國（缺乏論證），並暗示有關政府之前不夠慎重，不夠高度重視，存在「賣國」行為。

任何一個國家最應慎重開放的就是金融領域，每個國家對於金融領域的開放都是慎之又慎的，因為這是一個國家經濟的核心和心臟。如果一個國家的金融數據、支付數據、消費數據等，迅速被其它國家收集，被其它國家掌握，這是非常危險的，這屬於是賣國行為。這也是一個國家的統計數據如果提前被泄密的話，是當做賣國罪或者間諜罪的處置的原因。

第二段，說金融信息是國家經濟的核心和心臟，十分重要（這點我是肯定的）。但是後面那個「賣國罪」是什麼鬼啊，原來作者還有臨時立法權，賣國罪這樣充滿鄉土氣息的罪名，讓我有點微醺~（實際應該是危害國家安全罪）

蘋果手機在中國樣本數量巨大，一旦安裝上了蘋果支付，以蘋果公司和美國的數據採集、分析能力，中國經濟最核心的消費數據將被美國提前一覽無遺，中國消費數額的增長、變化、人均支出等都可以分析，從而提前了解中國的經濟變化，並採取相應的對策，甚至這些數據可能被美國的對沖基金等知悉，做空中國股市、中國上市公司股票等。這一切，讓人非常不安。

這裡的邏輯是由第二段推出來的，大前提：國家金融信息是很重要不能讓外國政府得到，小前提：蘋果公司代表美國政府，結論：國家金融信息不能讓蘋果公司得到。這個邏輯愣一看沒什麼問題，但其實漏洞百出。

1.蘋果公司不能直接等同於美國政府，許多中國人會把外國大公司等同於外國政府，其實外國大公司的政府背景並沒有中國這樣根深蒂固，就像轉基因種子公司孟山都是美國公司，所以得出結論美帝亡我之心不死。因為作者沒有有力證據證明，蘋果公司會把大量信息透漏給美國政府，那麼這段的實質就是陰謀論的臆想罷了。

2.接下來是這個問題的最關鍵的地方！最關鍵的地方！最關鍵的地方！apple pay能否讓蘋果公司得到金融信息，這個關鍵問題，作者的態度是默認的，我手機裝了apple pay，用了它，它自然有數據啦。但是，事實是這樣的嗎？（轉一個專業的回答，有興趣的同學可以點進去看看Apple Pay的實現原理是什麼？ - 侯翔宇的回答）

著作權歸作者所有。

商業轉載請聯繫作者獲得授權，非商業轉載請註明出處。
作者：米羅
鏈接：Apple Pay 聯合銀聯正式宣布入華，這對國內移動支付將有怎樣的影響？ - 米羅的回答
來源：知乎
根據Apple自己的說法，手機中的SE know nothing of 客戶、卡以及交易。並且SE中實際存的是一個令牌（token），發卡的時候生成的，在SE中加密存儲。當接近非接POS設備需要Apple Pay 支付時，提示客戶按指紋，獲取對SE的訪問許可權，讀出token，通過NFC傳給POS，POS把交易數據和token發給銀聯、發卡行，發卡行根據token對應到實際的實體卡，完成扣款，這就是交易流程。
你看，Apple只是負責自己的事情，其他事情一概不參與，不知道，很克制，這就是Apple的聰明之處，值得大家學習。前段時間張小龍在飯否的語錄被大家翻出來時，很多人都八卦東莞的細節，我卻看到了張大神做微信時的剋制，對，剋制，是一種美德。

轉米羅同學的回答中的一段，美國公司自己說不獲得數據，而且我兔政府在這事的態度其實並不像作者所說的不作為，而是十分謹慎，金融信息問題作者能想到的，千百我兔智囊團肯定也有考慮進去，所以很可能蘋果公司僅在這個項目上獲利，而得不到金融信息。

APPLE PAY 在全球只有四個國家使用，美國、加拿大、英國、澳大利亞，都是美國的核心同盟國，都是說英語的軸心國，他們之間自然沒有太多機密可言。看看法國、德國、日本等，包括發展中的國家印度、巴西等，有哪個國家採用APPLE PAY？沒有，因為這些國家必須保護自己國家的核心金融數據。
很不幸，中國成為了第五個國家。蘋果這個時候會說，他們是多麼獨立，多麼抵制美國政府的干涉，嚴守客戶信息，這些都是說給中國政府聽的，是為了配合APPLE PAY 在中國推廣進行的表演，只能聽聽，不能相信。

這兩段的邏輯是簡單的因果錯誤。美、加、英、澳因為核心同盟，且說英語，所以「自然沒有太多機密可言」（哪裡自然了？！哪裡沒有機密可言了？！），而法、德、日因為不說英語，沒有用apple pay，是為了保護自己的金融信息。

1.說不說英語就不是軸心國代表了？日本不是和美國很鐵的嘛，怎麼這時候又給排出核心同盟國啦，安倍彎人知道嗎？

2.我也不清楚日、法、德有沒有用apple pay，是因為什麼原因（有朋友知道可以在評論告訴我~謝謝），但是這段和反轉派「歐洲人不吃轉基因」的調調是一樣樣的，暗示別人不傻不上當，中國怎麼那麼蠢啊~

3.還是上面的觀點，用了apple pay，就是把金融信息給蘋果公司，然後給美國政府，已駁，不贅述。

大家要知道，像中國的華為要進入美國，是多麼的艱難，就是因為連普通的通訊設備都涉及美國的安全，美國政府千方百計阻擾，無論華為怎麼證明清白，但是美國政府就是不聽；中國要在美國開設一個普通金融分支機構，幾乎比登天還難，反覆長時間的審查。對於普通的金融機構，美國尚且如此；但是中國竟然對中國核心的金融領域開放給了美國公司，這讓人無語，讓人無比憤怒。
對於科技領域的公司，應當大力開放，如GOOGLE等，但涉及金融領域，請有關部門、有關企業，慎重又慎重，這真不是兒戲。咱們不能在該開放的科技領域反而閉塞，在不該開放的領域反而大開綠燈。

這兩段舉華為的例子，表面在說美國對金融領域十分嚴格，底下在說中國公司在美國開金融機構屢屢被算計，美國都這麼對你了，你還對別人金融機構這麼放心？再次聲明，我不懂金融，我不知道美國是不是真的這麼嚴格，中國是不是真的這麼隨便，是否存在美國食品標準比中國高N個檔次這樣問題（實際許多中國食品標準比美國高，中國食品不安全是部門監管不到位的問題），這句話實際和「美國人自己都不吃轉基因，中國人為啥傻傻吃」也是一樣樣的。

一個國家的國有壟斷企業，沒有創新，跟不上時代，無法和民營經濟競爭，無法和民營科技競爭，採取各種各樣的不正當打壓甚至競爭手段，但是引入外國的競爭者來打壓，這是滑天下之大稽。

手動滑稽，2333333

中國銀聯、中國的銀行，目前在與支付寶、微信支付等競爭中落於下風，但不應該就此出賣中國的金融領域，與外國公司聯合來競爭，這等於為了自己的利益而棄國家利益而不顧，成了洋買辦。這和清政府聯合洋槍隊對付中國百姓有啥區別？和解放前的洋買辦聯合洋人打壓中國的民族企業有何區別？
不要忘了中國的一汽、上汽等和外國汽車公司聯合，導致中國的汽車工業還沒有體系化發展，非常落後，錢被外國公司和壟斷汽車國企賺了，但市場完全沒有換來技術。這是惡果，一旦決策不慎，後果嚴重。

銀聯引入apple pay的確有在線上支付分一杯羹的意思，但是到底哪裡賣國了，作者還是沒有說明，一直在重複「使用apple pay=給蘋果公司金融信息=給美國政府金融信息=賣國」這個邏輯。

中國銀聯、中國的銀行，可以和華為手機、小米手機聯合推出支付工具，也可以自己單獨開發，但絕對不能和外國的公司聯合推出，這是金融，不是普通的領域。
很不幸，中國成了第五個國家，是唯一英語系核心國之外的國家；現在才剛開始，停止還來得及。
APPLE PAY 入華，本質是金融賣國，望三思，必須三思，望謹慎，必須謹慎！

提出解決辦法，但是根本沒有考慮到現實可行性，微信支付寶在支付領域的投入可是按億為單位計算的，而且支付寶和微信在國內已經瓜分了中國市場，別的本土支付哪有那麼容易進入這個市場，個人覺得apple pay實際分的中國市場也是少的可憐，因為中國有多少人在用Iphone6的？

======================================================================

最後，在微信原文底下的顯示評論，全是五毛的集體性高潮，但是也有人評價作者獨具慧眼，並祝願作者保重身體，身為我兔的自干五的一員，我覺得我們隊伍里還是有很多有才的高端黑的嘛~實在值得好好學習學習。

別太緊張，美國本土Apple Pay的使用率，最近在下降

（轉自你刷了一天Apple Pay，快來了解關於它的5個冷知識）

First Annapolis Consulting在2015年年底對美國Apple Pay用戶習慣做了一個調查發現，雖然73%的調查對象表示聽說過Apple Pay（在使用iPhone 6的人群中，這個這個比例上升到84%），但是2015年年底只有20%的iPhone 6用戶表示使用過Apple Pay，較年初的22%有所下降。然後，在使用過Apple Pay的人中，只有15%的人經常使用，同樣這比春季時調查數據下降了4個百分點。

不過因為線上線下夥伴支持，Apple Pay據說已經到了拐點

Piper Jaffray分析師Gene Munster表示，由於支持Apple Pay的應用程序越來越多，甚至超過了之前賴以生存的線下零售夥伴，目前看起來應該是Apple Pay的拐點。

好像是一個什麼中國信息安全雜誌的副主編寫的，最早看到是網易新聞上面看到的，來源是飛盤報。

當時百度了一下這個所謂的專家，有個照片就是穿軍裝的，然後跑出來評論金融，看內容就是對Apple Pay的原理完全一竅不通，以為是和支付寶一樣的東西，文章還是飛盤報刊登的。你懂的^o^

謝邀請先思考幾個問題

移動支付的安全性怎麼樣？

中國的普通使用者和投資者素質和水平怎麼樣？

我國金融防線和信息安全防線怎麼樣？

公眾普遍很膽大樂觀，而專業人士與內行普遍很謹慎不樂觀。

朋友圈裡實戰經驗豐富，金融理論功底深厚的內行（尤其是經歷過上一次世界金融危機處理小組的骨幹），心裡都清楚，以上都不怎麼樣，而如果金融出大事，分分鐘可以直接威脅國家安全，因此不能不慎。

我國移動支付監管立法滯後

《支付機構網路支付業務管理辦法》的定稿和具體實施時間還未確定。

連最起碼的《金融安全應急法案》都還尚在醞釀中

別的窟窿忒多了，我就不展開說了。

看一組公開數據：

據國家計算機病毒應急處理中心的數據顯示,有34.41%使用過網路支付的用戶在支付過程中發生過安全問題,其中71.14%遭受到不同程度的經濟損失。

截至2014年12月,存在移動支付風險的用戶激增，平均每5個使用移動支付的用戶中就有1個面臨支付安全風險。2014年比2013年增加了11個百分點。

同時,《2014年移動互聯網支付安全調查報告》調查結果強調:在移動支付用戶快速增長的同時,移動交易終端正成為犯罪分子的重點攻擊目標。惡意攻擊每月都有兩位數的激增。

金融開放，拆除了舊有的金融防線，而沒有有效建立新的、符合金融開放特質的金融防線。

會怎麼樣？

過去我們看到了太多的事實，尤其是亞洲金融危機過程中，不設防的國家，當金融體系面對國際金融大鱷的狙擊，國家和百姓需要付出何等巨大的經濟代價，整個國家經濟會顯得何等脆弱，何等不堪一擊。

去翻翻看，以史為鑒，比比皆是，說多了都是眼淚！

儘管中國的經濟體量龐大，但我們真經得起消耗？

也許不知不覺之間，我們的安全體系已經千瘡百孔，我們的信息安全已覆水難收。

現在

美國公司已經進入中國金融與信息領域了，而中國公司卻是絕對不可能進入美國金融與信息領域。

這樣的現實

我們能放心一點了嗎？

Apple Pay是銀聯的最後一根救命稻草，在支付寶，微信支付等眾多平台的壓力下，雖然與Apple合作還要分成，但賺的少總比蛋糕被人吃了好吧？

MasterCard 和visa早就進中國，apple pay在支付本質上跟這些比起來有多大區別？

信這個的都沒錢買iphone

首先，買得起能支持的apple pay的iPhone6及以上版本手機的人在中國不會超過40%，小米華為魅族等國產廠商不斷崛起將會不斷稀釋iPhone在華的智能機所佔比例

其次，買了iPhone以後選擇使用apple pay支付而不是支付寶和微信支付的用戶是少數

第三，支持apple pay的商家並不多

第四，apple pay的信用卡綁定設置流程很複雜，作為一個支付工具和支付寶微信支付的便攜性相比只能算是三流水平

第五，使用apple pay支付的用戶主要是中產階級，這些人的支付數據目前在中國經濟這麼大的體量之中所佔的比例並不算特別高（具體數據還查不到），統計結果也只能推算出中流砥柱的消費組成和大概比例（結果必定特別不靠譜）

第六，一個國家的經濟組成實際上並不能稱之為秘密，柴米油鹽醬醋茶衣食住行用等商品的gdp貢獻比例很多經濟機構都能夠推算得出，中國的gdp有中國官方機構在計算，歐美也有機構能統計

針對以上六點，個人不看好apple pay在中國的普及率，也不認可所謂的金融賣國觀點