為什麼和中醫黑討論中醫這麼累？

01-12

我並不是中醫粉，只不過曾經好奇古人的世界觀是什麼樣的所以去自學了基礎中醫。之前貌似有段時間也覺得中醫蠻扯的，但是自己畢竟不懂嘛，不敢隨便反駁怕被打臉。學了以後才發現原來就是另一個世界觀體系，當然接受或者包容一套全新的世界觀並不容易，但只要理解了，也沒有那麼難。
中醫黑的討論前提是世界觀不能並存，其實我覺得這是不對的，世界觀和現象界，就像電腦系統和電腦，雙系統是可以裝的，只不過不能同時用罷了。但是對於中醫黑來說，裝了這個就裝不下那個，我想來想去，也許是他們硬碟塞不下了？
和中醫黑討論中醫最累的一點就是他們不了解中醫，也不願意去學習中醫。我和別人討論西醫的時候大家用的都是一樣的概念，你一說病毒細菌什麼的大家都懂，畢竟初中生物還是學過的，但是大多數人明明一點中醫基礎都沒有，每次都會提出一些可笑的概念，什麼「中成藥是不是半成品的意思」，「證明一下陰陽存在」，難道不知道陰陽只是對事物狀態的分類嗎？

每次和中醫黑討論中醫的時候都會被當成中醫粉，因為我不得不對他們科普中醫概念。
然後中醫黑還常常避開關鍵問題去尋找只對自己有利的「證據」，說數據的時候就會去找一些其他中醫黑的言論來做證據，不知道中醫黑找的東西都是片面的嗎？居然拿出戰爭時期的傳染病死亡率來談數據，他們怎麼看不到明朝霍亂橫行時候王孟英的資料，《霍亂論》是白寫了嗎?東漢以後幾乎每個中醫都會用《傷寒論》裡面的方子直到現在都是，療效怎麼樣隨便找找到處都是，為什麼不去說這個數據？要是這樣我是不是也可以拿出西醫對癌症，艾滋的資料數據出來就說西醫是渣？
還有談到療效的時候很搞笑的是主張費醫驗葯的中醫黑和認為中藥無效的中醫黑他們自己吵起來了，笑死我了哈哈哈哈。
哎，扯這麼多，我只是想說：在你們贊同或者反對一個東西的時候，先去了解一下這個東西到底是什麼。不要等到和別人討論的時候最後發現自己理解錯了。

我們黑中醫，黑的是我們看到的中醫。

你挺中醫，挺的是你心裡的中醫。

我們說的赤腳郎中在你眼裡不是中醫。

你說的先進中醫我們沒有體驗到。

所以你也覺得費勁，我們也覺得費勁。

對牛彈琴，還非得讓牛聽懂，能不累嗎？

牛不想喝水的時候，就不要強按牛頭，那不會有好結果的，等到牛喝了，它自己就會喝水。所謂的中醫黑也是一樣，他現在身體健碩，沒病沒災，又無知，又不肯學習，又以為自己很有智慧，這個時候何必非要跟他講呢？等到他病痛加身，西醫束手無策的時候，他自己會恬著臉來求中醫，或者他真的愚昧無知到弄死了自己，又與你何甘？有些人是可救的，有些人是不可救的，對於可救的人要竭盡全力，對於不可救的人就要尊重對方的選擇，又不是你的命，你做不了主。

另外，你非得要讓對方認同你，這本身說明你自己對自己不夠自信，一個有充分自信的人是不需要對方的認同的。

我拿我在另一個問題下面的回答貼過來，那位題主號稱自家祖傳中醫，也號稱兩個體系云云，和題主還挺像。

客觀世界只有一個，不管你用什麼理論去解釋它。

對客觀世界有更精確描述並能做出更準確預測的就是更好的理論。
分子原子就是客觀存在的事實。
請問陰陽五行論怎麼解釋兩個氧原子結合成一個氧分子這樣一個事實？

為什麼總有人拿西方自然科學體系來衡量中醫？ - Darkwingslord 的回答

等我答完題，後續是什麼呢？這位祖傳中醫直接在評論里告訴我他覺得原子結合成分子根本就是錯的，在他眼裡只有「氣一元論」。

題主有沒有空用你的操作系統來解釋一下我上面提的問題？或者你們也覺得那位中醫世家的傳人道出了你們的心聲？

我和他們講中醫理論，他們說你理論都是虛的都是靠猜的我們聽不懂。

於是我跟他們舉例子，說某某老師什麼理論治什麼病有效率特別高，他們說是個例不證明什麼，我說某某老師脈診能診斷出血糖，他們說血糖問問病史就猜出來了（所以病房一天測八次血糖一定是騙錢的！），我說某某老師還能脈診出膝關節不好，他們說不可能，橈動脈跟關節沒關係，肯定是我編的，我說內關治噁心攢竹治呃逆迎香通鼻竅都是立竿見影的效果，你自己試試就能體會到有用，他們說這是什麼神經什麼體液什麼循環的原因，是西醫的內容跟你中醫有毛線關係。

我跟他們說有很多中醫現代化研究的內容，不信去查文獻去看看實驗針灸學，他們說那都是現代醫學的東西，根本就不是中醫，或者說實驗嘛好多造假的。

總之就是講理論聽不懂講進展不認可舉例子說沒有說服力，一面批判中醫泥古不發展一面把現代化的東西通通歸為西醫，反正就是兩頭堵o(╯□╰)o

所以我就學會了不跟他們理論。學好自己的，不要讓自己的病人因為找我看病變成中醫黑就好了。

大前提:客觀世界只有一個，但有很多解釋方法，從近幾百年發展的科學體系，到老祖宗的陰陽五行，古希臘的四元素等等。能正確解釋客觀世界的，自然就是正確的。

小前提:而我們都知道，除了科學體系，其它都解釋不了客觀世界，比如另一位答主提到簡單的氧分子原子的結合，所以除了科學體系外，其它自然是錯的。

結論:既然陰陽五行是錯的，那建立在陰陽五行上的中醫理論從根本上就是錯的，如此，中醫根本就不能將其與現代醫學的科學體系並列，也不能說讓科學體系去解釋這個陰陽五行，因為陰陽五行本身就是錯的，錯的就是錯的，不符合客觀世界，自然已經被打死，不需要去解釋。

個人感覺，廢醫驗葯是必須的，中醫必須按照屠呦呦的方法，利用現代醫學的科學體系進行解釋和發展，就別拿陰陽五行來禍害人了。放著論文不寫我真是好無聊…

我突然覺得學中醫好厲害，

治病什麼都不提了，

還能洗腦。

清代霍亂倫問世後，霍亂就控制住了？建國前和剛建國後霍亂照樣說橫行就橫行。

動腦子想想為啥現在霍亂幾乎很少聽到了？為啥霍亂論問世後達不到這個效果？

出自傷寒論的方子的療效確實有，那麼到底有多少效果？從東漢到現在是否有統計？能不能讓人信服？

說現代醫學治療艾滋病癌症的數據，雖然不能治癒，可是統計都是有的：根據不同類型的癌，應用不同類型的治療手段，5年存活率多少，都是有統計的。現代醫學「渣」得讓你明白，「好」得也讓你明白。

那麼中醫哪裡渣哪裡好呢？

夏蟲不可與言冰事。

其實黑們的本身出發點是更加嚮往有理論依據並且有大數據作為基礎療效極佳的現代醫學，只是現在的現代醫學還不能完全的解釋中醫中的陰陽五行臟臟腑三焦經絡等等，後面這句話是我們老師說的，我們老師是中醫院校臨床醫學院院長，經常到外市外省做手術，他也並沒有完全摒棄現代醫學的手術手段，相反的是中西醫結合手術加中藥治療，有多少病人在手術後都是不能用西藥調理而只能中藥調理這個真的是不計其數的。前面說的傷寒論，以我們傷寒老師口吻來說，在以傷寒論為基礎而發展出的中醫學著作應該有2000餘本了，然而還是不能解釋清中醫的這些套路到底是個怎麼回事。中醫涉及的範疇太廣了，就好比我家那邊有個大夫一樣，給你把把脈，看看面相，就知道你以前得過什麼病並且說的頭頭是道，這個和易經和玄學又有些關係了，而學習中醫的人就算是學了一輩子也不見得會去學他們，但是中醫生們把自己本身工作做好懂得望聞問切開藥針灸推拿已經是很好很好的了。我想中醫黑們應該知道有一個病叫做重症肌無力吧，你們可以看看這個西醫有沒有辦法控制，如果中藥的話是完全可以控制並且讓患者正常生活的，但是我說這句話的目的也並不是說西醫不好，只是想說醫學不管是中醫西醫絕對是有局限性的(這句話是我們內科老師說的).人們會由於接觸不同的生活環境群體患上新的疾病，醫學也會不斷的更新。我個人的感覺還是等終有一天當現代醫學能夠完全解釋中醫的時候，國人才能更好更快的將中醫完善並且與現代醫學共同發展。

主要中醫和現代醫學不在同一個世界。但是不幸的是，我們的身體也和中醫不在同一個世界。

他都是中醫黑了，你還跟他聊中醫，你四不四灑？

道不同不相為謀，雞不同鴨講，琴不對牛彈。

找錯了說話的對象，自然瞎扯淡。

只能和中醫院大三以上人討論中醫。

網上中醫粉和黑都是中二。

黑？

不不不。

站隊而已。

高逼格。

TG。

首先要想清楚你和中醫黑去交流想要達成什麼目的？人家的目的很簡單，就是覺得中醫理論是幺蛾子來黑你的，而你呢？

如果你的目的是為了嘲笑那些中醫黑「夏蟲不足語冰」，那麼你們就沒必要交流下去了，不會有好結果的，只會互相攻擊而積怨更深！西醫在傳承上確實有優勢，普通資質的人通過努力幾年下來就能從業了，而很多中醫學生大學四年下來中醫也沒學好西醫也學得一般，沒有好的師傅帶苦讀古籍好多年還是覺得雲里霧裡繞來繞去的遇到很多病症都無所適從。

如果你的目的是為了讓對方認識到中醫的價值，那麼你就要多做很多努力來深入淺出地向對方闡述你的思想，並設法讓對方理解你的思想。因為那些中醫黑們可能並沒有機緣見識和認識到中醫的效用，而西醫因為借了西方科學的優勢讓人易懂易學，就算治病治死了，也讓人感覺死得明明白白。正所謂誰主張，誰舉證。如果你會做一件事情，說明你入門了；如果你能把做的這件事給別人教會，說明你真的掌握了；如果你還能把做的這件事做深入淺出的剖析，讓人知其然而且知其所以然，那麼你就是得其精髓了。

要想說服一個人，最實用的方法就是用他所能理解的語言來表達，按照對方的思維方式讓他自己一步步認識到中醫理論的合理性實用性，這樣雙方才能夠在同一個世界裡交流，不然的話，兩個不同世界的人是無法溝通的。

但是難就難在中西方文化的的根兒就不一樣，中醫理論的基礎就是天人相應陰陽五行和諧統一的玄學思想，玄學本身自己就是難以理解的，更何況讓別人理解！如果沒有紮實的功底和足夠的耐性，算了，還是別費勁巴拉地給他們普及玄學基礎知識了，他們自己隨緣吧。我雖學易多年但也只有一些淺見，簡單說兩句，不喜勿噴。

首先要做的就是怎樣才能讓他們理解「天人相應」這個概念呢？

馬克思說過「世界上萬事萬物都是普遍聯繫的」，他們大凡有點文化，大都是承認這一基本哲學思想的，並且還有個著名的「蝴蝶效應理論」：上個世紀70年代，美國一個名叫洛倫茲的氣象學家在解釋空氣系統理論時說，亞馬遜雨林一隻蝴蝶翅膀偶爾振動，也許兩周後就會引起美國得克薩斯州的一場龍捲風。蝴蝶效應是說，初始條件十分微小的變化經過不斷放大，對其未來狀態會造成極其巨大的差別。有些小事可以糊塗，有些小事如經系統放大，則對一個組織、一個國家來說是很重要的，就不能糊塗。

而天人相應說的就是人生活在天地之間，也必然會受到天地自然的影響。天地的氣候以及陰陽變化也會影響到人的健康。舉個例子：今年入冬後氣溫還反覆升高好多次，那麼人就容易生病，從自然來看，夏天太陽曬到地面的陽氣基本上已經降到地面以下，從收降到收藏。從人體的陽氣運行來看，此時肺金降氣行令，人體陽氣已經收降到了要沉藏到腎水中的地步了。這時如果氣候反常，那麼天地之間收藏之氣不降反升，導致陽氣逆升，與涼降之金氣相抵觸，金氣涼降不下，火氣逆升不上，金火相縛，遂影響到人體。從人體來看，秋時金氣當降而不暢，木火上升，逼迫初降之金氣上逆，於是金火之氣逆升於中焦以上。所以，這時因為天氣的變故，人體也會出現一些相關器官的反應或者疾病。金火逆升於肺則影響肺之宣發肅降，火燥灼肺，出現燥咳無痰，惡寒發熱等症。肺開竅於鼻，則出現鼻干，鼻出血，鼻痛等症。肺主皮毛，陽氣逆升而郁於皮下，則發為周身瘙癢，或者出現燥疹，或脫屑等。金火逆升於頭面，則火炎上位，從諸竅中透出，出現眼乾、耳痛、頭痛、頭暈等症。金火逆升於心則心氣不定，出現失眠，心慌，恐懼，抑鬱等症。金火逆升於胃則胃氣不降，出現便秘、痔瘡發作等，火灼血絡則會痔瘡出血。金火逆升於肝則肝血溫升不能，病人出現對疼痛刺激較平時敏感，易發怒或者心情不定。金火下陷於腎，則小便不暢，或者尿血，或者腎區疼痛。金火灼於腸道，則會出現痢疾，或者大便有血，或者便秘。這裡就出現了很多生病的癥狀，於是很多西醫就針對這些癥狀開了一些葯，但是中醫治療時則是以癥狀入手來分析病理，進而採用合適的中藥來治療。比如肺主皮毛，陽氣逆升而郁於皮下，則發為周身瘙癢，按照西醫的處理方式就是吃一些撲爾敏抗過敏葯或者激素葯，管用嗎？管用幾天，過幾天還犯！而用中藥將人體的氣調順了，人自身的修復自愈能力就足夠治癒絕大部分病了。

然後怎麼理解陰陽五行的概念呢？

馬克思說過「量變到某個程度會引起質變」，就拿生命之源-水來說吧，一大塊冰塊慢慢加溫，開始是沒有大變化的一直是冰，等加熱到當地冰點以上時，冰化成了水，化學性質和物理性質都發生了變化，產生了質變。再繼續加熱，等加熱到當地沸點以上時，水又化為了水蒸氣，產生了質變。

但是從根本上來說，不管是冰還是液態水還是水蒸氣，雖然性質有所不同，但是實質上都是H2O，所以陰陽和五行其實也是這個道理。

很多人總覺得陰陽八卦和五行是兩套不同的思想，其實是沒有看明白。五行就是陰陽的不同形式而已，木為少陽（內陽外陰），火為老陽（內陽外陽），金為少陰（內陰外陽），水為老陰（內陰外陰），木火金水就是兩儀生四象的那個四象啊！而土呢，土代表的是一種陰陽糾纏未分的平衡態。重要的東西說三遍！陰陽和五行是統一的！陰陽和五行是統一的！陰陽和五行是統一的！

再就是陰陽也是統一的，太極生兩儀。這個兩儀就是陰陽，那麼陰陽是兩個東西嗎？從能量角度來看，陰主靜，陰的變化都要靠陽來驅動，從物質的角度來看，陽主動，陽的生髮都要靠陰來體現。陰陽也是統一的。

五行相生是怎麼回事？

你如果這麼回答：水生木是植物在水的灌溉下而生長，木生火是木頭燃燒後就是火，火燒完後的灰燼就是土，金屬礦集聚在土裡所以土生金，金屬熔化後就成了液體了所以金生水。

完了，中醫黑這麼一句話你就要蒙了：金屬熔化的水還能灌溉植物嗎？不都特么的燙死了嗎？

五行的「行」就是動的意思，就是運動趨向、運動狀態的意思。是古人通過「仰觀天文俯察地理」結合自然界四季的變化後總結出來的。

春天，冰雪消融，萬物復甦，種子生根發芽，枝葉生長，根須擴張，天地之間一片舒展之氣，氣的這種展放、疏泄運動趨向，古人命之為木。

夏天，氣候炎熱，枝繁葉茂，大自然一片欣欣向榮、蒸蒸向上的景象，氣的上升運動支配著自然界一切生物的生命活動，古人命之為火。

長夏，暑熱未退，秋風未至，氣候悶熱潮濕。果實在成熟中，新的種子在孕育中，氣的上升運動和下降運動相均衡，氣的展放運動和內收運動相均衡。自然界的氣處於相對穩定的、平穩的狀態，古人命之為土。

秋天，涼爽乾燥，落葉蕭蕭，大自然一片肅殺、收斂之象，氣的內收運動，支配著自然界一切生物的生命活動，古人命之為金。

冬天，天寒地凍，植物深藏土中，動物冬眠了，人們也天天呆在家裡打麻將嗑瓜子嘮閑嗑。天地之間一片收藏之象，氣的潛藏和下降運動，支配著自然界一切生物的生命活動，古人命之為水。

寫了不少了，感興趣的人多的話再續更。

我啥也不懂我就過來看看神棍們怎麼談笑風生

我先聲明，我是中醫黑。中醫最讓人無法相信的一點就是它無所不知，什麼它都能解釋，我不相信人類能達到這樣的高度。

只要一貼上黑呀粉呀這個標籤，就已經不是討論了，而是鬥爭，是有關道路的鬥爭。因為科學討論是不會預設立場的，所以奉勸題主如果還有理智就不要參與這種無謂無休的撕逼大戰之中，鬥爭中你無法保持中立，最後挨噴的總是勸架的那個。我就曾經是受害者，我一個執業多年、受過罪惡的西方資本主義教育的老西醫，只因為指出了中醫黑的一些醫學謬誤，就被貼上中醫粉的標籤追著罵，不討論觀點對與否，上來直接問候我全家，說好的撕逼也要依據基本法呢(?_?)。幸好我臨床過程中也被罵慣了，不然小心臟還真有點堵呢。

說句實在話，真正的醫生，尤其執業有點年頭的醫生，一般都多少了解點中醫，因為醫生志在治療，自然希望手段越多越好。個人經驗，中西醫並用，搭配合理可以在達到同樣療效的情況下減少副作用。另外中醫中許多理念確實是十分超前，也是十分正確的，比如養生觀念，比如陰陽調和觀念等等。可嘆的是醫學專業性太強，而又有太多人太自信，以為三分鐘查查百度就抵得過8～11年的專業教育。於是一個個其實是西醫也不了解的阿貓阿狗們開噴了，廢醫驗葯啊，陰陽五行啊，雙盲實驗啊，數據統計啊，自以為玩得666，其實是自己連化驗單也看不懂，連疾病名稱都記不住的一群醫盲罷了。

這反映了現在國人心中醫生處在什麼地位，某些人對專業人員的態度有多麼輕蔑。既然反對中醫的這麼多，對西醫總該心悅誠服了吧，當然不可能，不願意聽陰陽五行學說的，當然也不會對信號通路感興趣。所以醫生間傳著這麼個小段子：治好了他叫你大夫，治不好了立馬你大爺的，會聽你解釋的只佔極少數。

時間有限，就先寫到這兒吧，最後與諸位醫學同道共勉：無論患者如何相待，終當以赤心不怒不怨不欺不悔待之，方不負仁術之名。

中醫黑擺出一個跟你講道理的樣子，然後你發現，無論從醫學、藥學、市場、科研、政策，甚至你和他們聊科學，中醫黑幾乎都能外行的一塌糊塗。

有的人連基本邏輯和表達都不過關……

累。是真累。

他們還誅心……

他們還覺得自己最有良心，覺得中醫就是個利益集團、幕後黑手。呵呵噠。

中醫粉啊，其實很多也沒好到哪裡去。中醫遭黑很多是拜中醫粉所賜。外行基本就是一塌糊塗不說了，內行呢，跨領域的事情不懂就好好閉嘴好不好？現狀是，無論中西醫，只要搞臨床的，絕大部分都對實驗設計一竅不通；搞管理學出身的，基本醫學知識都學的沒那麼紮實；總之吧，隔行如隔山，不懂別裝懂多好，強行答題有時候我都想過去抽他。

講真的，知乎現在和微博一樣，扯淡氛圍居多，乾貨很少很少。

大家無論黑還是粉，開心就好吧……

首先我們得先解決後半個問題，為什麼討論這麼累？其實討論是個很開心的事，它是不同思想之間的碰撞，真正的討論每次都讓我受益良多。但討論有幾個很重要的前提，首先是討論的時候必須有邏輯，即因果關係，而且要拋出證據鏈來證明因果關係的成立，如現代醫學認為人體內有細胞，因為顯微鏡可以在人體上看得到。討論的時候第一個應該解決的就是達成一定的共識，並且在這個共識上解決問題，不然就像一個段子，說中國喜歡和北歐比福利，跟美國比人權，跟日本比動漫，跟中東比信仰，樣本不同比個屁……另外一點就是討論時不要帶入濃重的主觀色彩，你可以用主觀修飾文筆但別影響邏輯，那樣只會造成撕逼，不累才怪。

現在可以討論中醫了，首先我們先達成一個共識：中醫和現代醫學世界觀不同，也就是說現代醫學屬於科學，而中醫屬於（這裡僅僅是一個代稱）玄學。啥，你們說中醫屬於科學？別逗中醫世界觀根本與科學格格不入好嗎，要是科學承認世界是由陰陽五行而非元素周期表上的元素構成，我們是吃飽了撐得還是沒吃飽餓的反中醫？找罵？

好，既然玄學與科學是對立的，那麼首先我們假設玄學存在，世界有兩套規則運行，且互不影響，一套是科學目前所發現的規則，一套是玄學所發現的規則，並且科學不能解釋玄學，玄學不能解釋科學，那麼問題來了：

中醫們要證明中醫理論的可行性，就得想現代醫學有化學，生物等學科的理論支撐一樣，有相應的玄學化學，玄學生物理論支撐，如陰陽二氣在體內以什麼樣的結構存在？陰陽五行如何互相反應？反應的過程如何？再細分點陰陽五行由什麼構成？陰陽五行的基本結構又是怎樣？

簡單一點，中醫認為心是人思考的器官，腦是儲存鼻涕的，那麼請證明陰陽五行是怎麼在心內聚集，怎麼思考，鼻涕是怎麼跑到腦子裡的，還有類似於怒傷肝，喜傷心，悲傷腎之類的，也請做出模型解釋。

其實要證明玄學或者是中醫理論存在還有更簡單的方法，隨便找兩塊相同的物體，保證其有關科學的變數相同，改變其玄學上的變數，然後做大規模對照實驗，如果在改變其玄學的變數後兩種物體有明顯不同，那麼玄學理論存在，那麼科學自然無從插手玄學。什麼？你控制不了？那麼請先完善玄學物理，玄學化學，玄學生物玄學地理等基本學科的知識，能用玄學完整的介紹世界並且有條件做實驗，為你的中醫理論提供充足的證據鏈我們再說，否則，我只能認為你是意淫

或者你很吊，用玄學做個電腦出來我也認了