蝙蝠俠和超人在戰鬥力上有可比性嗎？

01-12

美漫三大吹：綠胖、藍屌、蝙蝠俠

超級英雄的強度到底是什麼決定的？

為什麼我們常說：黑化強一倍，洗白弱三分？

我們常說蝙蝠俠的實力取決於開掛不開掛，那麼什麼才算開掛什麼才算正常發揮？

死侍有一個理論：超級英雄的強度來源於漫畫外的人氣。而在死侍的屠殺刊里死侍的人氣大於金剛狼所以殺得掉。

其實，所謂的掛就是英雄的人格特質，當在特定場景下，某一個英雄的人格特質得以最大發揮，我們讀者看起來就是「哇，又開掛了。」

其實不難看出，超人開掛的時候往往是手推地球，蠻力打懵外星神，用一身腱子肉拯救太陽。

因為超人的象徵就是「希望」「信念」，所以當局面不可挽回，只有靠沒有理由的信念才能拯救世界的時候，超人的能力（人格特質）就能最大化。

而蝙蝠俠則是當他與全世界作對的時候，他的人格特質（反抗）（不屈）就能爆發出最強的力量。天啟星救兒子，格里芬打聯盟、黑暗騎士、元年、無人區都是這樣的。

所以，與其說是某種客觀強度，不如說是看劇本是不是角色的主場。

@陳卡爾

不大同意你的觀點。不過每個人意見不同，沒什麼好爭論的。

既然說到戰鬥力和智商，我比較同意另一個人的觀點。 @許永日，在此轉發答案。

原文鏈接：蝙蝠俠的戰鬥力在超級英雄中是否偏弱？ - 美國漫畫

問題：蝙蝠俠的戰鬥力在超級英雄中是否偏弱？

首先，用地球第六位綠燈俠Simon Bazz 剛上任時說的話來反映一部分人對蝙蝠俠的態度
的確，在超級英雄當中老爺的肉體力量，速度，知識儲備（請注意是知識儲備不是智力）都算不上數，也就是「在組團刷大boss的時候不會因為被飛來的磚頭砸到或者被雜兵清掉」的水平，因此正義聯盟七巨頭中最「業餘」的英雄綠燈俠（第二位）Hal Jordan（話說他的設定反而應該是全職英雄）在與老爺邂逅的時候也曾表現的相當傲慢
但是！
很多初涉美漫的同好都犯了只認數據不認人的形而上學的錯誤，認為絕對實力的差距只能通過爆種開掛或者超強外援來彌補。在濫強者橫行的日漫尤其是少年漫畫世界中，這種觀點基本正確，當然也有如jojo那種用腦子多過動手的神作。可是經過半個多世紀的發展，美漫中各個超級英雄能開的掛都開過了，戰鬥數據也已基本定型，而老爺在美漫戰鬥組織中的智囊甚至實際領袖地位卻始終安如泰山，可見老爺的作戰能力（注意不是戰鬥力）在DCU（DC漫畫宇宙）當中絕對是數一數二。
老爺的強大表現在一下幾個方面：

一、過人智力與絕對戰鬥力的轉化。說白了就是蝙蝠洞的那些超級裝備，除了樓上《黑騎士歸來》中的反超人戰甲，最有名的就是老爺單飛自主研發的局內人·缺藍長CD·戰甲了。
集合超人，神奇女俠，水行俠，綠燈俠，閃電俠，火星獵人六人優點組成的超級外掛！
但是出於隱秘機動的需要，老爺對於戰甲的使用總是儘可能地減少，而在到目前為止的蝙蝠俠電影中老爺的戰衣也多停留在防彈衣+滑翔翼+收納盒的地步上，所以題主才會有「蝙蝠俠的戰鬥力偏弱」的觀點。

二、Alan Moore「狀老爺多智而近妖」。自從Frank Miller的《黑騎士歸來》（真的強力推薦這部奠定蝙蝠俠漫畫陰暗成人化基調的美漫定鼎之作！！！）把滿頭白髮的布魯斯韋恩設定成一個「你再聰明再狡猾我總是有plan b來釜底抽薪」的無賴角色後，老爺的心智就越來越不像正常人了...
例如在《不義聯盟人間之神》裡面
哪有心理正常的人會在認識一個人一周內給人家下慢性毒藥的？！
三、集審訊大師、盜竊大師、全世界數一數二的偵探身份於一身
舉一個例子，就在上面Hal Jordan嘲諷完老爺以後...

四、過人的心理分析能力以及不輸給任何人的勇氣。在美漫當中在鼓舞士氣的能力上能夠與老爺一較長短的只有經過二戰洗禮的美國隊長了，而作為一個在罪惡和黑暗中成長的暗夜騎士，蝙蝠俠對於人性的掌控只會有過之而無不及，往往在戰鬥中戳對方心理上的痛處，在面對失去理智或者意志消沉的戰友時則會平息怒氣或者提拉精神
還是和Hal的基♂情♂互動
瞧Hal這小性子發的...

五、DCU中最優秀的戰略家可能沒有之一。
主要表現在必要時（以及不必要時）絕對集中的注意力，敏捷的思維能力還有...正義聯盟內首屈一指的嘴炮功力
老爺意外的萌...
綜上，蝙蝠俠在正義聯盟中扮演著舉足輕重的角色，戰鬥力，智謀，領導力都稱得上是超級英雄團隊中的佼佼者，但是由於JLA(鑒於有太多知友是從閃點重啟以後才開始接觸DC漫畫，所以在此說明正義聯盟的簡稱直到2011年閃點之前都是JLA，也稱美國正義聯盟，直到閃點重啟以後Amanda Waller為了剋制正義聯盟而建立了另一個以火星獵人為領導的美國正義聯盟。成為新一代的JLA，而原正義聯盟的簡稱也變為JL沒有A)本身實力已然逆天以及漫畫戲份的平攤讓人低估了蝙蝠俠的真正實力。從另外一個角度想，JLA作為美漫中戰力首屈一指（個人認為略強於復仇者和X戰警）的組織，如果出現任何一個肉腳或者理念上存在差異（例如火星獵人，其實我覺得這是JLA唯一一個可以與老爺相比的角色了）的成員都會帶來巨大的危機，而蝙蝠俠的存在不僅沒有拖JLA的後腿甚至成為擊敗強如Darkseid的勁敵的關鍵先生，其戰鬥力不可謂不強。更重要的是英雄之強，非強於攻堅殺敵，而在不忘初心。除了閃電俠這個幾乎由正能量構成的男人（一度是字面意思）以外，在聯盟中我真找不出幾個比蝙蝠俠正義感更堅定的人了
《蝙蝠俠一號地球》裡面蝙蝠俠剛開始戴面具，沒有裝備，沒有助手，只是一個人，在深夜追捕未果從樓頂摔下，見到一個瑟縮的乞丐，所能做的就是從錢夾里拿出幾張鈔票遞給他...

或許這才是蝙蝠俠的真面目，為了貫徹黑暗的正義，連自己人都騙過，為了正義，擔負起本不需擔負的冷酷，就像電影《黑暗騎士》裡面最後戈登探長所說的一樣：
because he"s not a hero
he"s a silent guardian
a watchful protector
a dark knight
碼字好累，看客老爺給個讚唄~

這裡貼上最近寫的關於美漫的另一篇答案，由於那個問題沒有熱門答案浮現功能，點贊一直少得可憐，要是有空也去看看打個賞~
有哪些像死侍（Deadpool）這樣知道自己身處漫畫世界的虛構角色？

以上引用完全沒有任何改動，侵刪。

說說我的觀點

老爺看起來確實是最弱的。這個沒話說。

戰鬥力，超人最強，有超能力的都比老爺厲害。只要他們任何一個人想讓老爺死，隨手的事情。問題就是，老爺不是一個隨便的人。對。

老爺一個人對決正義聯盟所有人的計劃幾乎害死了所有人，這一點我就不再提了。這個計劃最終失敗是因為鋼骨在外面，而貝恩低估了擁有人類極限力量的老爺。

正義聯盟並不正義。看起來這個結論似乎並不妥當，但是正義聯盟的成員並不代表著真正的正義。美漫黃金時代結束之後，超級英雄除了那些違背物理定律的能力（甚至有些能力開始遵循物理定律了），在心智上更加接近普通人。

我相信DC通過對超級英雄內心的刻畫在傳達一個消息：正義聯盟並不是完美的。

超人代表了正義，但是他的背後是強權，是超越絕對權力的力量。Absolute Power Corrupts Absolutely。黑化的大超對世界造成的潛在危害遠遠超越超人保護世界帶來的。當超人以強權統治世界的事後，不要指望編劇給他安排的所謂的良心以及道德，因為這個世界並非人性本善的世界。雖然超人一直相信這一點，很可惜世界並非如此。

所以當極英盟出現的時候，超人反而得到了公眾的質疑。

當萊克斯盧瑟當上總統的時候，超人又一次成為「公眾之敵」。

他的信仰是美好的，因為氪星是一個烏托邦世界，這是他與生俱來的希望。在地球違背了他的意願的時候，他也會因此而墮落。

因為說到底，真正的超人，真正的Superman是卡爾·艾爾，也是克拉克·肯特。超強的力量是他與生俱來的，而良心並不是。

蝙蝠俠代表了正義，但是他背後是恐懼。蝙蝠俠和超人的區別就在於，超人永遠在陽光下，受到世人的敬仰。他的力量掃除一切腐敗，就像所有其他超級英雄一樣。

蝙蝠俠不同。

蝙蝠俠並不是與生俱來的蝙蝠俠。他經歷了人世間的痛苦以及一切的黑暗。他從布魯斯·韋恩成長，他的力量來自於黑暗。他是罪犯的剋星，但是，他在罪犯中成長。沒有哥潭市的那片陰影，就沒有蝙蝠俠。在哥潭市，他見過很多強者，包括超能力者。他見過很多光明，但最終也有墮落的一天。當哈維·丹特變為雙面人的時候，老爺的那一片小小的光明終於消失在哥潭市的陰雲中。

既然所有人都會墮落，我也會墮落，那麼我不能相信任何人，也不能託付任何人。

如果說一個在黑夜行走，無視法律任意傷人的一個人代表正義，我不信。但是，說這個人是為了心裡最後的那一點點執念，那點執念，他的父母，他的童年，他的黑色制服，我可以說，那是正義。

這裡引用下明代著名哲學家王守仁的一句話。

天理，即人慾。

超人和蝙蝠俠都不能代表真正的正義。因為真正的正義並不存在，只有相對的。

我們都說蝙蝠俠用氪石能隨便打死超人，我就非常奇怪了。

幹嘛蝙蝠俠要用氪石打死他？沒事做？

超人能殺死蝙蝠俠，這是一定的。因為他是氪星人。我就非常奇怪了，

幹嘛超人要殺死蝙蝠俠，沒事做？

在DC世界，超人和蝙蝠俠是真正的戰友，拍檔。超人知道自己的弱點，所以他在《毀滅》的最後將那塊氪石交到了蝙蝠俠手裡。我信任你。

超人問蝙蝠俠，你擔心我們會失去正義，失去初衷變成敵人，那你呢？

蝙蝠俠這麼回復他：你們，就是制約我的方法。

蝙蝠俠雖然有著這麼多的優點，有著大腦，有著戰略，有著計劃，有著那一切的一切。他只是一個自負的超級英雄，他並不相信任何人。

但是他相信正義。他認為，正義聯盟的英雄是會叛變的，是會墮落的，但是正義聯盟不會。

這很複雜，但是這就是正義聯盟。

一個自負的戰略家人類帶著一群閃耀著光芒的超級英雄組成的正義聯盟，他們代表了絕對的正義。

懲惡揚善。

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因此如果真正要理解美漫世界，是要依託現實世界的。美漫從來都不是架空世界。

或許人物是虛構的，但是世界觀並不是。

回到題主的題目：蝙蝠俠和超人在戰鬥力上有可比性嗎？

我的答案：沒有。

如果題目是：蝙蝠俠能否戰勝超人？

我的答案：能。

絕對的戰鬥力並不能代表絕對的勝利。我相信這一點，歷史無數次證明了。

看什麼時候的超人，如果說思維超金色超白銀超啥的。。。

現在超人和蝙蝠俠還是有可比性的。漫畫里雙方較量過幾次，互有勝負。超人好像贏得多點？

ps:蝙蝠俠贏的那幾場幾乎都是經過苦戰的，如果看見有人說什麼老爺秒殺超人老爺完爆超人的，吹子無疑。反之亦然。

你要說戰鬥力，身為老爺粉，我也沒法把老爺吹上天說吊打超人。不過兩人之間的對比，應該是全面的，且不論超人不會對蝙蝠俠用全力，蝙蝠俠卻可以怎麼狠怎麼來。

這個圖大致可以說明一些問題。

但是你以為上面這個圖是結局？

這個才是

真的講道理蝙蝠俠絕對不是超人的對手雖然我本人也是一名老爺粉但事實就是事實漫畫電影都是人寫的編劇作者想怎麼寫就怎麼寫蝙蝠俠是美漫第一掛逼這是設定很多蝙蝠吹都氪石掛在嘴邊按照這個邏輯給我一把槍泰森阿里史泰龍施瓦辛格我都打得過難道我戰鬥力比他們強？超人打不贏蝙蝠俠純粹是作者寫的如果給我寫或者給我超人的能力我有一百種超人虐蝙蝠俠的辦法一拳打死熱視線射死冷凍呼吸吹死扔東西砸死在蝙蝠俠拿出氪石前都死了不知道幾回了說那麼多我只想說兩點：

1、蝙蝠俠那麼強都是設定都是人寫的

2、蝙蝠俠打不過超人

我一直認為評價漫畫人物，尤其是美國漫畫人物的實力強弱（日本方面可能受不同作者的性格和習慣影響較大，而歐美漫畫中讀者的影響力相對較大，換句話說，消費者說了算），能夠作為標準的只有兩個因素：設定和人氣，而且後者可以高於前者，在這一點上高人氣角色，例如哈二綠燈，閃電家族，蝙蝠家族，小蜘蛛，金剛狼都是設定相對來說不強或者模糊（可能閃電除外，但閃電也曾經多次以弱勝強，所以列入），但人氣極高的很典型的例子，這點甚至在死侍屠殺漫威宇宙時也吐槽過，老爺也許在硬實力上會被超人碾壓，但為什麼這麼多年與超人的戰鬥並沒有輸過太多次呢？我們先看設定：超人實力超群，但總體來說並不擅長對抗陰招（我知道超人也很聰明，但他很顯然不想把他的腦子用在這種方面，尤其是以強對弱的時候），用星際爭霸術語來說：這是個打實力和基本功的，面對戰術的時候應對力並不強，容易被偷倒，而蝙蝠俠的設定恰好就是主要依靠智力的戰術大師，而且從不講常理，並且底線永遠低於超人，以己之長，攻敵之短，這已經留下了很大的優勢和不確定性，再來看人氣，兩人不相伯仲，因此編劇不會讓任何一方在故事中被碾壓，再加上以弱勝強是人民群眾喜聞樂見的情節，編劇肯定會偏向老爺，因此超人自然在這一點上也是討不到便宜的，也許很多人會分析蝙蝠俠幾次戰勝超人都是在暗處準備，用機甲，氪石之類把超人陰倒，如果兩個人正面上對方會怎麼樣等等，我想說：圖樣，超人如果在漫畫中對上老爺，他是很難或者說不可能獲得一個公平的對抗條件的，至於原因：第一：那不是超人的性格，他不想那麼糾結在哪打，怎麼打，自己一招鮮吃遍天，第二：編劇不會允許，因為那樣故事不好寫，開闊地上你讓我怎麼畫？老爺掏出阿姆斯特朗加速阿姆斯特朗炮一炮干倒超人？不可能啊，再說這麼寫不僅沒意思，也是打自己對超人的設定的臉啊，因此老爺和大超的對決問題其實不是個實力問題，而是一個需要從設定和人氣上思考的更複雜的問題。

說了那麼多好累啊，看幾本World"s Finest壓壓驚

比你和泰森戰鬥力的差距還大…

好多蝙蝠吹，別聽他們的。

為了各位老爺粉（包括我），我完全可以扯些不忘初心啊，戰略啊，智謀啊，氪石啊，科技啊，心靈啊，別的平行宇宙的蝙蝠俠啊一類有的沒的破玩意。但是事實是殘酷的，打不過，也根本沒有可比性，超人如果願意，來幾個蝙蝠俠殺幾個，而且是變著花樣的殺，可以掌風破體，可以激光穿心，可以吹口氣吹到大氣層外，甚至可以打開暗影宇宙的囚籠放出反派來毀滅地球。

我不否認蝙蝠俠絕對是各種意義上綜合實力最強，人氣也最好的超級英雄之一，如果有超級英雄的卡牌遊戲，蝙蝠俠必然是SSR，但是，跟超人是沒法打的。

只要超人想，分分鐘秒蝙蝠俠，可關鍵是他不想，所以蝙蝠俠老是占點便宜

好多答案都說氪石啊。。。

問題是我沒記錯的話，超人從30年代創作到現在，正統劇情中好像就沒有被氪石弄死過，最多休克

聽說蝙蝠俠藏了一箱氪星石哦

盜的圖，見諒

超人的戰鬥力不用多說了吧？新52連續5天卧推整個地球重量，就算跟神奇女俠合力舉起航母的力量甩一巴掌給老爺那老爺也是直接成渣渣了。你說速度？超人的速度也不是蓋的，極限接近光速啊，就算老爺帶著氪星石如果超人真的較真兒了老爺都反應不過來就死了啊，還輪得到你掏出氪星石？像《不義聯盟》遊戲里閃電俠大招，接近光速撞你你死都不知咋死的。你說老爺智力DC宇宙無敵，但超人學習能力堪比閃電俠啊，那是過目不忘好嗎，他智商能比老爺差哪兒去？漫畫里有時大超一衝動有點魯莽，那是編劇為了劇情啊，說到這兒不用再多說了吧？論實力超人是碾壓老爺的，奈何編劇總給老爺開掛啊。

從設定上來說，完全沒有，蝙蝠俠的戰力和超人不是一個級別上的。但美漫經常會打設定的臉……以正常人的邏輯，超人的速度雖然不如閃電，但也完全是超光速級的，DC的法術系咒語他完全可以在出聲前就沉默了對方，可他還總是被魔法系折騰……我經常覺得編劇們不看人設表，能力強弱完全由劇情需要。DC畢竟起家太早，當家兩大人物全是數值爆表的BUG。編劇頭疼，粉他們的讀者也很頭疼……以超人的「人物設定」來說，他很多時候的挫折和失敗都讓我覺得沒說服力，簡直是編劇給反派開了逆向金手指而給主角開了弱智光環。而蝙蝠俠也因為人氣有了很高的智商設定（雖然他本來就走得偵探路線智商不低，但DC智商前幾名的設定……看看他掌握的那些學科吧，簡直懷疑他不花時間在體術上就能靠智商統治世界好嗎！），但編輯對他的「高智」總難以表現出來，不義聯盟這個直接的S vs B的漫畫就簡直……

寫完後發現上述文字很像DC黑，但請相信我愛誰就黑誰……自家豬隊友夠多了，還是別當NC粉給角色吸引仇恨吧，不看群像看單人比較幸福……

在都不動殺念的情況下，一般都是蝙蝠俠贏，畢竟超人輸了也沒損失，回個頭就站起來了，最重要超人的實力是毋庸置疑的，畢竟超人。我相信編劇也是這麼想的所以才安排蝙蝠俠打敗超人的劇情。如果都沒有道德限制的情況下，那麼誰先動手誰贏。