早期的槍械是如何堅持發展下來的?

現代的槍械性能優異種類繁多,使人類徹底告別了冷兵器時代,槍械的改進研發又直接或間接的推動了世界科技的發展,然而在早期滑膛槍的性能完全不如弓箭,打的不準,射得不遠,裝彈過慢,環境要求高。那為何歐美國家還堅持裝備槍械,用排隊槍斃的儀仗式進行戰鬥,已至槍械可以得到發展?

在早期滑膛槍儀仗式戰鬥隊伍可以戰勝人數相同的冷兵器隊伍嗎?

中國早在元明就裝備了火器,為何沒能得到很好的發展?


火繩槍在最關鍵的性能完爆弓箭:射穿板甲。所以其餘都是浮雲。

你可以論證機槍射速射程精確度都遠勝RPG

但對面分分鐘出來一輛30毫米裝甲的裝甲車,垃圾的絕對是機槍。。。

另外,火繩槍在有效射程,威力,精確度,造價,都完爆弓箭!(先別急著靠過往的偏見來點反對,往後看完再說)

所謂的 「xx槍不如弓箭」,這一流言應該最初來自 Dupuy 設定的「理論殺傷力指數TLI」

在這個不知所謂的TLI表格,滑膛槍設置為 19,而長弓是36

(請務必閱讀 錦真 的回答,對TLI的解釋更加詳細準確)

但是,請仔細閱讀 TLI 的前提:假設一個無限縱深的隊列,每平方米一個人,顯然無防護,隨便射。

戰場上能有這種 傻B假設 的情況嗎?

徒手有23, 而滑膛槍只有 19, 我真要艹了

(根據 錦真 的回答,這裡的 徒手 應該是指 Hand to Hand,近戰,而不是玩空手道)

這種指數完全就是 耍!流!氓!

而且,即使是很多人聲稱「很垃圾」的火繩槍,實際上也遠比弓箭強

而且是遠射,精準度,威力,都超過弓箭

戚繼光在《練兵實紀》裡面說:

鳥銃遠射極准臨陣第一依賴

操練不精臨陣亂放的,斬!

不聽號令單獨先放的,斬!

射程有百步(約160米),但應該在50步內齊射(其實弓箭實戰也就這個射程,再遠既無傷害也無準頭)

鳥銃騎馬也可以用

。。。。。。

弓矢遠不如火器,命中不如鳥銃而敵以堅甲當之,每每射不能入,亦明知而不肯變其習者,緣上司抄閱偏於此耳。

火器不精,不如無,今知以火器當敵而不知精,亦無埒也。

。。。。。。

鳥銃本為利器,臨陣第一倚賴者也

夫何各軍兵不思倚賴之重,其在操內並臨陣,人眾齊發,煙火障蔽,非一目可視。

一手可措,俱不平執銃身,貼腮面對照星放打,卻垂手抵執,與快槍一同,此則何貴於鳥銃。

為鳥銃,謂其能擊飛鳥,以其著准多中也。如此打去,勢不由人,不知所向,安得中賊,況求之可中烏乎?

查得各隊長只管四銃,又分兩層,每層二銃,舉目可見,稍有差謬,舉手可指,相應責成。以後凡放鳥銃、快銃,隊總即隨銃手監看,若仍前垂手放鳥銃,不貼腮面對照者,及鳥、快等銃,或不點

放,或火門火線,朝天放,向地放者,許隊長平時或摘牌,或取葯筒,或取帽,務獲隨軍輕便什物一件為證,隨操畢送處。如遇真操臨陣,或割耳或割鬚髮,即送本營,斬首示眾。該隊長免其連坐。如互相容隱,閱操查出,定將隊長一體連坐。臨陣,隊長與軍同斬。

。。。。。。

諸器之中,鳥銃第一,火箭次之。南方則大炮、火箭、鳥銃,皆為利器。

。。。。。。

夫刀銃者,鳥槍長刀也,鳥銃遠射極准,長刀近用先及,槍棒者,槍亦銃,北方呼為快槍。

痼不可變,今加長柄,遠則用火藥、鉛子舉放,近則以柄代棒擊之。

。。。。。。

火發而銃不動者,為其一手把於銃前,手在火藥之前,銃不動則發必中。

銃腹長則子去必直,後手不點火,而以指發機,則手常執銃而臨發穩正,此鳥銃之所以為利器也;

鳥銃之所以較中,雖弓矢弗如也;此鳥銃之所以洞重鎧而無堅可御也。

馬上步下,惟鳥銃為利器。

。。。。。。

及臨敵之際用之,則如在場叮嚀,聽中軍何令,方才打放。先者有誅,凡力可及百步者,只用於五十步之外,勢險節短,無有不中者矣。

。。。。。。

夫今強敵之技,遠惟弓矢,近惟腰刀,別有鐵鉤槍,乃乘吾陣亂而用之者。

弓矢射不能及遠,近可五十步,使我兵敢於趨前擁斗,敵矢不過三發,則短兵相接,弓矢無用矣,此無足畏也。

另外,回答中有人提到 造價 問題。

我看 《萬曆後期的盔甲廠與王恭廠》 李伯重一書

請看第14頁:萬曆後期的盔甲廠與王恭廠 李伯重.pdf

鳥銃(火繩槍)造價2兩銀子,闊面弓造價1兩,但是。。。

30支鐵箭頭,僅僅是箭頭,就造價 1.3兩

而100個火槍鉛子造價才 0.1兩,100份鳥銃火藥造價 0.3兩,合計也才 0.4兩

按射擊100發計算

弓箭造價是 5.33兩,鳥銃是 2.5兩。。。。便宜一半了。

所以,連造價都是火槍更便宜!

(此處沒有計算人工,以及作者認為官營武器廠壓低了造價和人工,但是,火槍相比弓箭,並沒有貴到天價就是了)


@pan seaeye ,這兄弟基本上沒黑到點子,我來詳細給樓主分析一下樓主提這個問題,具體如何解答。當然純乾貨。

加一段,這個帖子合併本帖看,知識點就更全面:老式的長筒單發火槍跟使弓箭的人對戰有優勢嗎? 火槍再填裝需要那麼久,如果被人沖近的話貌似會很慘。 - 錦真的回答

首先我們還是非常需要老杜的TLI指數,但是我們要知道TLI的綜合運算是分兩步測算做出來的:

首先是OLI,基於以下武器指標(以及關聯指標)測算的。

第一項、RF(射速)。早期火器,跪。

第二項,PTS(每次有效擊發所需要的操作步驟)。早期火器,跪。

第三項,RIE(相對失能效應),這個弓箭火器在當時基本差不多。

第四項,RN(有效射距),弓箭和火器實際七七八八。

第五項,精度,這個的確早期鳥槍就已經能達到超越弓箭的精度。當然我們還是特指步射精度。

第六項,RL(可靠性)。這個是最值得吐槽的,先別說中國火器可靠性的問題,西方火器可靠性在18世紀之前也不怎麼樣。

第七項,戰場機動性。早期火器還是不如弓箭,因為玩弓箭的基本有騎射加成,火槍騎射實際很晚才成熟,而且射距遠不如弓箭。

第八項,RA(作用半徑),注意和有效射距不是一個概念。其實這個套弓箭和火槍沒什麼意思,主要針對近戰兵器和徒手格鬥。

第九項,PF(懲罰因子)。包括破甲、生產成本、培訓成本等不利因素在這條考慮,弓箭確實不如火器。

第十項,RFE(射速效果),注意射速和所造成的結果還不一樣。這一條火器之於弓箭也是跪,參考明軍火器對滿洲弓,因為射速和射速效果的差距而撲街。

第十一項,FCE(火力控制效果),這個火器比弓箭有潛在優勢。

第十二項,ASE(彈藥供應的影響),從彈藥基數、攜帶量上看,早期火器和弓箭差別不大。

第十三項,Di(散步因數),這個火器比弓箭有潛在優勢。

當然,這個計算是一套公式下來的,我這裡就不費力再寫一遍。因為僅僅是軍事科普,只是讓你們自己看看明顯早期火器不如晚期弓箭(長弓系統)的參數:1,2,6,7,10一共五項

早期火器在當時就明顯比晚期弓箭強的參數:5,9,11,13.一共四項

無法做橫向比較或持平的:3,4,8,12,一共四項

單從指標疊加上看,早期火器還是不如晚期弓箭的,所以測算出的數據,早期火器類別普遍低於弓箭,也是正常的。

但是火器為什麼還能繼續獲得發展,重要的事情說三遍:精度,精度,精度

pan seaeye舉的史料說精度這事,的確是正確的。

第二步,根據OLI,導入Dispersion Factor,算出TLI。這個當然是個槽點,但是老杜主要使用的是OLI。pan seaeye最大的問題是把TLI演繹成老杜通用的戰場模型,可以放大,這就不正確,因為老杜用的是別的模型。

在老杜計算第一步不僅包括你想到的指標,還包括你根本沒想到的指標。之於老杜已經說得很明白了,人家是一個理論值,而不是特別精確的實際值,為的是更複雜的戰場測算模型做準備,另外老杜在TLI值上面做了非常聰明的一個處理,就是如果該兵器在實戰領域已經被淘汰,那麼在後面他會標空,也就是明白的告訴你該武器即便TLI值再高,其所代表的類型已經不適合當時主流戰場實戰,想黑他根本無從下手。。。。。。(注意看英文原版人家是怎麼標註的)

所以上面這張圖不是憑空捏造的,而是根據實際測量值對照原著後分析得出來的。再次提醒一句這個指標只是一套基本指數,如果你沒啃過原著的背景,不了解人家說什麼,根本沒意義。

上面有些內容屬於國內第一次見,如果覺得特別難理解我再找機會寫一寫具體過程,與主題無關這裡就不再展開。

補充個小故事吧,老杜不是嘴炮黨,在二戰的時候在緬甸服役,還帶過中國遠征軍(答主相關:為什麼在現在才想起迎回遠征軍陣亡將士遺骸? - 錦真的回答),老杜最自豪的事情就是在緬甸干鬼子的時間比其他美國佬都長,至少他自己認為這比他軍事歷史研究者的頭銜更高。看完這帖子請迅速對老杜由黑轉粉。知錯能改,善莫大焉。

我的學術貼你們都不頂你們不是找黑嘛!快點贊!


真人實踐獻身做答。

我親戚是某偏遠山區的。山多人稀,野獸橫行。大一寒假,我第一次在那裡接觸民間傳統火槍。(地處山區,有著多年狩獵傳統,常居人口很少,火器可護莊稼,再加上窮山僻壤,執法不易。政府也未曾嚴打猛繳,只是不得攜帶出山,出村)這種火槍的工藝性能很低,對比分析只有十六七世紀西方火槍的水平。滑膛槍管,前裝式,彈藥分離,簡陋的外置扳機結構,土造的簡易火帽,黑火藥是民間土造的,子彈是鉛珠,鋼珠,步槍子彈頭,磨圓鋼筋頭等。我在試射幾槍後,輕易命中二十米外的土牆上一米圓圈。

手裡把玩了幾天,那幾天一邊和親戚山上轉悠一邊熟悉槍感。第四天的夜晚,我們三人夜獵。在轉了快兩個多小時打算打道回府時,就在村口的坡地上看見兩個綠光,身後的親戚一人用手電筒對準那傢伙的眼睛,我摸到側面,距離約十二米,開槍,七顆鉛珠命中兩顆。走進一看發現是一隻白額鼠,嘴裡還叼了只雞崽(學名不知道,一種雜食的嚙齒動物,喜食家禽,我也算是為民除害了)。發現到擊發不過三四秒鐘。而我在此之前一共才開了不過七槍。手熟了一段時間後,用獨彈命中30米外上半身靶的並不難。如果用上散彈(就是塞一把鉛珠進去),那命中率!嘖嘖嘖!

開學回到學校後,玩同學的複合弓,入門級的PSE,50磅。十幾米遠的距離還算好掌握技巧的,上了30米後難度增加厲害。要這個距離以上打出成績,需要相當多的訓練量。這個訓練量和火槍相比完全不是一個級別的,你得打廢了好多打箭後才能有所提高。

採用現代材料科學和結構的複合弓,IBO射速多過300fb/s,有省力高效率的滑輪系統,有代替手指的撒放,有提高穩定的跌落箭台,減震器,瞄具等,箭速,動能,箭道軌跡,操作性都遠勝傳統弓。然而就算這樣,在精確度,操作難度和威力上,在火槍面前都要低幾籌。更妄論傳統弓箭和火槍的較量,唯一可以勝出的也許只是裝填速度。

因內容比較和諧,故挑些輕口味做了點處理,還望輕拍。


我記得當初學長教我用燧發槍的時候只教了我兩分鐘我就自己倒火藥捅彈丸裝燧石然後命中了二十五碼外的目標,但我去了好幾次弓場時至今日還是不能獨立地把箭氏哪怕發射出去。

在火槍發明之後,槍對於臨時徵召的隊伍來說就是最好的武器,光憑這一點就足以使火槍在於弓箭的競爭中獲勝。


左邊為對火槍手身體素質的要求,右邊為對弓箭手身體素質的要求


有個關鍵點我補充下:兵種訓練周期和費用槍遠遠低於弓…

培養一個長弓手需要大量的時間,訓練時間是按年計算的,打光了就是打光了。而且不是隨便一個老農就可以的,不算萬里挑一也是百里挑一。

火槍手隨便拉個老農,培訓幾個月就基本能成戰力…個高矮,力量大小都不擔心。早期火槍方陣比現在當兵的還省事,站好了朝目標方向瞎逼開就可以,不用練準頭,練換子彈速度就可以…比除草都容易


我來說個 比較另類的回答

說實話 槍械的精度總是被黑 包括現代槍械

常常聽到有人說什麼沒訓練過25米脫靶

說真的 小時候我們一群男生都會組織玩bb彈槍戰

那種便宜貨 手拉機 bb彈飛出去你肉眼都是看得到的 有些地方風大點可以明顯看到被吹歪四五米

但就這精度 還是手拉單發 我可以告訴你 大部分人都會中彈 躲都躲不了

倒反是我去玩弓 十米射歪....


兩大文明類型,農耕和游牧。。農耕民族在弓箭上面,天生不如游牧民族。弓箭的訓練成本,對於農耕民族來說實在太高了,高到無法承受的地步。而就算火槍的製造成本高,這也是能在國家內部消化的。況且還有大炮這個大殺器。。。。所以農耕民族有非常大的需求發展火器。


讀高中時體驗過射箭,我一個校籃球隊的同學能拉開弓,箭飛出去10米就往地上墜。像我這種宅男直接拉不開弓了。

電影里隨便一個婦女兒童都能拉弓射箭,可能都他們是黃金家族的後代吧……


破甲……

只要你穿上後還能走得動,就可以一槍斃掉


火槍相比於弓箭,最重要的優勢是訓練方便快速,其他性能在早期其實優勢並不明顯。中國主要是因為兩次少數民族入主中原,漢人的火器敗給了他們的彎弓大刀,他們覺得沒什麼用。


題主有一個地方說錯了,哪怕是最早期的槍,威力都是超過弓箭的。


早期火槍相對弓箭的劣勢在於:製作成本高,射程近。

而優勢在於:訓練成本低,可安裝刺刀近戰。

早期的火槍基本都是射一發就當長矛捅人啦!說實話火槍不應該跟弓箭比,而應該更弩箭比。你會發現火槍比弩箭性價比高一些。



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