為何我感覺中國核潛艇外殼在製作工藝上很糟糕:焊點接縫明顯、陳舊;但美國核潛艇接縫整齊,基本看不出焊點?
今天新聞聯播播出了中國核潛艇的相關信息,好奇心促使我去和美國的三叉戟核潛艇做比較,感覺首先從外觀上看就差了一大截,核潛艇怎麼說也是軍工產品,接縫做的好一點,更流線一點不是戰鬥力更強?總感覺中國的核潛艇都是手工作坊出來的,很不經打的樣子,頓時對核潛艇的戰鬥力表示了懷疑。
第一張是美國的三叉戟核潛艇第二張是我們的核潛艇就我感覺從氣勢上都弱了好多。
我承認我是來打臉的,對事不對人,題主勿怪
首先,上面有同志說了,用遠景+PS過的宣傳照和近景特寫作比較,本身就是很不厚道的行為,我會亂說么?不信看這張照片至於工藝的問題,這是我大美帝的核潛艇,看看這工藝還有這個這次曝光的是即將退役的「夏」級戰略核潛艇,30年前服役的。新聞里提到的300米極限下潛,90天水下巡航打破世界紀錄等試驗,都是八十年代的故事。
而最新的「晉」級戰略核潛艇,至今沒有任何公開照片。
「國之利器不可以示人」,國內的常見做法是:「預研一代,服役一代,公開一代」。這次新聞曝光,講的都是「夏」級老東西,傳遞的信息卻是「晉」級已經正式投入戰略值班。這個消息很重要,因為「晉」級搭載的「巨浪2」型核導彈,可以直接打擊美國本土。
當然,美國的技術領先是不可否認的。
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發生了什麼事?為啥這個N久前的回答,突然出現大量贊?那我貼點小廣告,目前我在創業做生物信息雲計算。我們在招人 GeneDock非軍迷,曾經在某軍港度過快樂的童年。題主那照片現在多少還是認識的。如果我記憶沒出錯的話,你圖裡的土鱉潛艇應該跟我童年看到的是一個型號。。。。。
本人四十啦。消聲瓦(占坑,苦逼加班中,回頭補充……順便吐槽破qq拼音連消聲瓦這個詞都打不出來……)
------------------顯然已經沒有補充的必要了----童鞋們看評論吧---------------------------
1 消音瓦 最老的 漢都是改裝了的2 如果單純看這兩張照片 帥哥 咱不帶用一張遠景vs一張近景局部的好不?
小白來秀下限了,補充兩句,求輕拍。
指揮圍殼是非耐壓結構,下潛后里面會注水(記憶中日本海自有位潛艇軍官就是下潛時被關在那裡面被淹死了),所以指揮圍殼即使焊成那樣子對安全也沒啥影響。當然對水聲可能會有影響。
另,我們的核潛艇是雙殼體結構,內外層之間下潛時也會注水,外殼大部分不耐壓。,所以不平整也沒啥。西方的潛艇大都是單殼,耐壓殼直接裸露在外,耐壓殼焊不好的後果,你懂的。另外,你看到的外層也會蓋上消聲瓦的。這部分不耐壓,也會掉。樓上某答案貼的圖,掉的就是消聲瓦。
最後,橘子皮是軍艦設計中不可避免的。這確實是攝影的問題。伯克提康45地平線都有橘子皮的。
我在某下游軍工企業做過財務,曾經有幸目睹了某以設備精密著稱國設備的拆解研討會,會後各設計師一致認為,外來設備極度粗糙,但關鍵必要部位的處理完爆本國處理工藝。甚至出現了拆開裝不上的情況,最後居然在特定溫度條件下才把設備裝上。由此可見,軍用設備講究可靠性和實用性,外觀漂亮是嚇不死敵人的。據我了解,國內軍工的手工工藝的確比例比較大,導致對老師傅的依賴性也特別大,報廢率也比價高。總裝要求,各軍工配套單位只能有5%的利潤,所以本國軍工是靠壓榨企業,企業壓榨員工實現低成本的。
本人曾經在西方某國防公司,做過船舶結構工程師,焊接也兼管。
與水面艦艇不同,潛艇鋼材厚,所以焊接的溫度相對不容易產生波浪,唯有coning (就是上面的部分),因為是透水的沒有壓力所以用很薄的材料,稍微焊接技術不好就容易產生波浪。對於水面艦艇,控制波浪很重要,因為直接影響雷達曲線,但是對於潛艇,其實沒有實際影響。
但是,如果是我看到這樣的手藝,會把工頭叫過來羞辱一番的。還好吧。其實像925鋼、980鋼的焊接工藝都還可以,基本上都可以配套。像美國HY80或德國U212的奧氏體鋼,單論屈伏強度並不算突出,但勝在焊接配套。在特種鋼方面,也有走不配套路線的,比如NS110。至於表面的消音瓦處理,已經算很平整了。
當然核潛艇的技術差得還滿大,彎板直徑、圍殼及結構設計、一體化自然循環堆、艇彈配合及水聲系統,都有差距。畢竟潛艇是個系統工程,本身就是參照各自的技術優劣及作戰需求而在各子系統的各方面相互妥協。也不能唯板材論啦。我在呼市的博物院見過 航天倉,那焊縫也驚心怵目...
我想應該是沒事的,只是他們對審美不講究。各位小心是刺探工藝技術的間諜提的問題 回答問題不要射蜜
我來說說這個問題吧。
據有些知友說這個圖的中國核潛艇是第一代核潛艇。那如圖所示的狀態也不奇怪了,稍稍了解中國海軍的都知道第一代核潛艇是個啥狀態,啥工藝。我翻過一些過去七八十年代的潛艇製造流程,發現有時候遇到鋼板變形的問題,是需要拿鎚子去敲打矯正的,呵呵。所以這張圖的確反應的問題是工藝不行,這個沒得說。
至於現在如何?據我所知新一代潛艇指揮台圍壁用的是玻璃鋼,這樣就天然解決了變形問題啊。所以新一代潛艇指揮台圍壁漂亮多了。
至於有的朋友說雙殼結構等等,說實話雙殼的外殼厚幾十公釐都有了吧,這個強度完全不怕壓力的。但雙殼潛艇的天然硬傷是結構複雜,容易產生振動問題,總得看來是要被淘汰的趨勢。
最後再說說軍艦建造的工藝問題,客觀的說題主談的問題是存在的,我國國產軍品的工藝性的確在很多地方存在詬病。最多的一個問題就是薄鋼板焊接後的變形問題,很多軍品如果你有近看的機會,還是會看到很多薄板變形的。如何控制薄板變形也是很多廠頭痛的大問題。
首先,現代核潛艇是看不見金屬焊縫的!當然,092這種幾十年前的應該不算嚴格意義上的現代核潛艇。其次,什麼叫三叉戟核潛艇?美國海軍有這個稱謂的核潛艇?再次,即使說裝看三叉戟導彈的核潛艇權且稱謂三叉戟!圖中這個應該是弗吉尼亞級攻擊核潛艇,根本不會裝三叉戟導彈。圖例就不發了,其他答案有,部署前和部署後的潛艇表面就像其他答案中消聲瓦脫落及海水腐蝕等導致表面看起來坑爹的是正常普遍的情況!拿工藝說事很扯淡!平心而論!國產潛艇與國外相比工藝確實差距很大,特別跟美德日這種工藝喪心病狂的相比,昂貴的核潛艇因為替換代差緩慢,還看不太明顯,不過國產第二代核潛工藝表面看起來已經進步很多!比較明顯的能看出來的是從常規柴電潛艇,國產最近幾年工藝的進步非常非常非常快!雖然和德日還有差距,單從工藝講,比俄國貨高了一個檔次,20年前,買877的時候,中國用的潛艇是個什麼德行我都不要想像了!!!!
我不知道什麼是三叉戟潛艇 先搞清楚是什麼再來問吧
從結構上說,中國的潛艇師承前蘇聯,大多是採用雙殼體結構,整個潛艇分為耐壓艇體,水密艇體和外殼,題主照片中的中國核潛艇所謂的手工作坊似得那是外殼,僅僅是一層普通的鋼板而已,目的是構成潛艇平順的外形(好吧,之所以不那麼平順是因為設計理念及設計經驗的問題,現在的好多了……)而美國及西方國家的潛艇大多採用單殼體或單雙混合體結構,外面看到的即是耐壓艇體也是水密艇體也是外殼,所以看上去很光滑,其實說白了中國的潛艇從外到里好幾層,西方的潛艇只有一層或部分兩層。當然,無論是結構有多不同,造成這種差異主要還是因為設計理念和設計經驗上的差距。我們知道潛艇在水下的噪音水平是評價一艘一級潛艇的非常重要的指標,單就外形對噪音的影響來說設計合理的,有著平順外形並且很少甚至沒有凸起,設計合理的流水孔都會極大的減少水下航行時雜訊,能有效減少被敵方檢測到的幾率,提高攻擊時的隱蔽性。至於消聲瓦,在一定程度上能減少水下航行時的噪音,但消聲瓦畢竟是附著在艇體上的,人長得挫一點,穿再好看的衣服加分也不高,正所謂臉大毀一生啊。至於遠景近景之類的有這方面的因素,就算是拿同樣距離不同中外潛艇做對比,結論還是一樣的只不過感官上沒這麼明顯而已。
「潛艇上的焊點接縫不必擔心,外表看起來糙,實用好用就行」。這是正確的態度嗎?
我寫了一大段評論也被葛某給刪了。大意就是說,如果這種關鍵性的東西都做得這麼粗糙,會影響中國技術水平的聲譽,會給別人中國技術水平差的壞印象。。。還談到了美國人非常注重外表,利用美學來營銷,比如f24的廣告詞是It looks well, so it flies well. 內容裡面沒有一句涉及到人身攻擊。此外還談到,這種外表的粗糙會影響軍心,如果我的武器比別人差我可能一上來就在心理上輸掉了。
如果覺得我說得不對,那你留著讓大家評判呀,還刪除,還屏蔽。我以人格擔保,那段評論沒有半句人身攻擊。老子寫了這麼多東西,你刪掉,跟強盜有什麼區別!
有人說,大家的潛艇都挺糙的,可是飛機呢?戰艦呢?身為一個軍工學校的人上來說兩句,前年同學去X飛實習,看到飛機上本應該嚴絲合縫的鉚釘居然要人工一個一個用鎚子砸進去砸平
還有很多,比如本來很牛逼的設計,但是就是實現不了,或者實現出來效果很差說到底就是一個加工精度不到,工藝反過來影響到設計,甚至使得設計師有了new idea卻要等到能夠實現之後才能拿出來,這一等,不知道new idea就比別人落後幾年了原來裝備也是看臉的!
094型彈道導彈核潛艇,將裝備中國最先進的巨浪-2型彈道導彈。該導彈的最大射程8000公里,分導式彈頭,可攜帶3~6個分彈頭,每個彈頭爆炸當量為20萬噸TNT。一艘094可裝備16枚巨浪-2型導彈,也就是說一艘094裝備的所有導彈的總爆炸當量高達960萬至1920萬噸TNT。094隻要進入中太平洋,射程8000公里的巨浪-2型導彈,其射程就足以覆蓋整個歐亞大陸、大洋洲和美洲,如果每枚導彈僅裝備3個彈頭,一艘094就能同時打擊 48個目標,相當於4艘夏級核潛艇。同時094裝備了650毫米魚雷發射管,綜合戰鬥力相當強大。
093型是一級多用途的攻擊型核潛艇,其安靜性、武器和感測器系統將比目前在役的"漢"級091型攻擊性核潛艇有很大改進。武器方面093型除裝備魚雷和反潛導彈外,還將潛射反艦巡航導彈(中國新研製的巡航導彈)。093型攻擊性核潛艇目前至少應該已經下水試航,很可能已經有數艘服役了,中國的保密工作還是很好的!093型攻擊性核潛艇關鍵作用就是為094型彈道導彈核潛艇和航母護航,其地位不容置疑。
不同於組合裝備俄國和本國系統的052B型驅逐艦,052C型完全以本國自行發展的技術為基礎(除了很少的感測器之外)。最值得注意的功能是四面-排列多功能相控陣雷達(PAR),類似美國的AN/SPY-1宙斯盾系統。驅逐艦也採用本國的HQ-9遠程防空導彈系統和最新的配備有垂直發射系統(VLS)的YJ-85(C-805)反艦導彈。和052B型對比,052C型有一個更高的艦橋,在四面安裝使用四個固定相控陣雷達天線。在尾部有一個直升飛機飛行甲板和一個懸掛裝置去容納二架俄國Ka-28Halix-ASW/SAR直升飛機。052C/D型是具有真正艦隊防空能力的第一種中國製造的水面戰艦。戰鬥系統將會確保艦艇能同多種空中目標交戰,例如同時存在掠海導彈和飛機。艦艇也能夠通過數據鏈和衛星通信傳送戰鬥信息到其它艦艇和飛機去構造一個海上戰鬥網路。052C/D型防空導彈驅逐艦的出現解決了中國海軍艦隊防空弱的"老大難"問題。
表面覆著隔音瓦居然能看見焊點,233333美國也沒有很好的隔音瓦放脫落技術,他們新聞部門比較聰明,用挑選大修後的照片,你看看英國的核潛艇就明白了
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