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中國音樂的水平和歐美相比有多大的差距?

有一種說法漢族是最沒有音樂細胞的民族,回顧中國歷史似乎也是沒出現過什麼音樂家,中國為什麼出現不了像貝多芬、肖邦等這樣的人物呢?


差距就是:歐美在創造音樂,我們在模仿。一個天上一個地下。

原因多種多樣,我認為最核心的就是,音樂人(尤其是創作者)不受重視,這包括了不受尊敬、掙不到錢等。

如今是愈演愈烈了,大多數音樂人無法靠音樂維生,而且還有被政治因素限制,連基本的生存需求都無法滿足,怎麼能做出好音樂呢?

有人可能說,你看那麼多明星!那我得說一句,那些是演員,不是音樂人。

請支持正版,讓音樂創作者們得到應有的報酬吧。


這個問題有點兒寬泛,不好回答。「歐美音樂」不是一個可以準確定義的概念,歐洲古典音樂在美國有很好的傳承、保留,但美洲還有印第安人、移民的黑人、南美人,他們的民族音樂顯然和貝多芬、莫扎特不是一個體系。從題主的描述來理解,本題是想從「大歷史」的角度進行中國音樂和西方古典音樂的對比並尋求答案嗎?如果從歷史角度來看,也需要定義一下年代的所指。是「自古以來」,還是「16世紀」之後。

再次,音樂的體裁繁複多樣。流行音樂的對比,還是總體的比較?

個人認為,縱覽中國歷史上的音樂成就,宋代之前音樂作品的豐富度、藝術高度俯瞰世界。宋代之後發展停滯。明代中葉後,逐步落後歐洲音樂。

只有明確上述定義、範圍後再來繼續完善。

==============反對分割線========================

我反對鄒小櫻的回答:

1,中國的音樂在於民間,從詩三百開始,現在依然有《掐蒜薹》;

這個放在歷史上完全不對。放在現在,創作的主體也應該算是歸屬在「文聯」吧。何來「在民間」之論斷?

反對原因:先秦時期中國音樂已經有雅樂和宴樂之分。《楚辭》歸屬在雅樂的範疇。雅樂之集大成,在於中國古代的祭祀禮儀之用:

《雲門大卷》,天蒼蒼,祭天之樂;

《咸池大章》,野茫茫,祭地之舞。:

《大韶》,祭禮四望(即四方神,為日、月、星、海);

《大夏》,夏禹時代的樂舞,歌頌大禹治水,用於祭祀山川;

《大濩》,商湯時代的樂舞,是表現戰爭、廝殺、格鬥的舞蹈,用於祭祀先妣(女性祖先);

《大武》,是歌頌周武王伐紂的樂舞,用於祭祀先祖(男性祖先)。

唐代和音樂有關的官府機構設置有太常寺,下設大樂署、鼓吹署,宮廷設有教坊、梨園等。唐玄宗時,梨園的規模頗為壯觀,樂工達到數千人之多。宮中梨園甚至還設立了「小部音聲」——這是有記載的童聲合唱團。

宋代之後,「樂府」不再是官府的主要機構,音樂的創作主力轉入民間,「瓦舍」設「勾欄」,民間演出團體開始成名成角。唐時即已產生的「曲子」形式,「依曲填詞」的創作方式,在宋代得以蓬勃發展。

2,另外用途就是陪酒,如柳永,現在太多,不舉例了;

這個不敢苟同。

原因:由漢樂府的擴大開始,漢武帝所開創的」文藝新時代「,對華夏之文化血脈影響深遠。

目前可考的《漢樂府詩》集60餘篇,」懷歸、鄉愁「的基調融入到文化的肌理,」尚月、秋思「的思緒匯成了藝術的精華。即便是柳永的艷詞,也並非「陪酒」之作。

看《水滸傳》應該有印象,「彈個小曲」的,也是分場合唱辭的。

3,再有就是軍樂;發展到現在的《我是一個兵》;

4,還有就是李龜年之流;宮廷樂師;現在則是宋祖英等;

這兩個一起回答:

漢樂府協律都尉李延年,是中國音樂史上最著名的作曲家。他根據張騫從西域帶回的《摩柯兜勒》曲改編成」新聲二十八解「,編配為」鼓角橫吹「的樂曲,曲目有《出關》、《入關》、《出塞》等等——這就是大漢精兵的軍樂。看了這個典故,我們應該很自豪的聽《出塞曲》——這絕非悲歌,而是一曲」忠誠的讚歌「!而唐代的《秦王破陣樂》,相當於現在的「樂劇」,分為多樂章多聲部,集合了器樂、演唱、舞蹈的大型演出,豈是《我是一個兵》可比?

而李龜年,是唐玄宗最為喜愛的音樂家。其藝術成就頗高。

安史之亂後流落民間。杜甫曾寫了一首《江南逢李龜年》:岐王宅里尋常見,崔九堂前幾度聞。正是江南好風景,落花時節又逢君。

我想,這絕對不應該用「之流」來定義吧。

5,因此中國沒有普遍意義上的流行音樂,流行音樂是西方概念,我們木有。

這個我們需要先定義什麼是「流行音樂」,或者說清楚概念後再來下定論:中國音樂是否有。

如果傳唱的廣度算是一個標準,那麼常說的古曲應該都算是流行音樂了。

請指正。


這基本上算一個音樂圈裡面的「李約瑟難題」,這個問題很難回答,現階段也沒有意義。

需要的信息量太大。知乎的諸位,有幾位敢拍拍胸膛說自己對中西音樂史掌握得非常透徹的?中國這麼一個龐大的文明古國,幾千年的歷史,複雜程度超乎咱們的想像。

高曉松的言論「漢族無音樂細胞」,是否炒作我不能下定論,但這是一種在史實和邏輯上「不負責任」的史觀,或者說這只是一種言論,一種表述。我的看法是,歷史問題應該成為一種科學問題,不管你的觀點如何,能說服得了人再說裡面有些論點無視史實的行為,你怎麼說都說不通。

關於這個問題可以參看本人的專欄,一家之言:為什麼老說「XXX「是外傳樂器? - 狂喜之詩 - 知乎專欄。

大家總是批評我黨blablabla,但是大家的思維也深受我黨的影響。一說到民族音樂,動輒聯想到「屈辱的歷史」、「 民族的文化保護遺失」、「民族劣根性」……

對待歷史,應不卑不亢。

這對你沒什麼壞處。

真正讓人感到惋惜的是,我朝建國以來黨對待文化藝術的態度使得高的言論和提出的問題更加具有悲劇色彩和市場。


同意鄒小櫻 第五點,第二點保留。柳永不是為了陪酒寫詞,是在煙花之地寫詞。他不為人服務,只不過熱衷描寫煙花事而已。現在的陪酒,情況不一樣。

回到題主所問,中國過去有樂府集,也就是現在類似american songbook的東西。嚴格說來,建議只用1911年以前的中國和全時段的美國比較,這才是中美對比。1911年之後受西方影響太深了,不能比。

至於中國沒有出音樂家,不是沒出,而是中國做音樂的人地位低下,而流行文化保存一直不算是中國的強項。伯牙子期就是著名二人樂隊好嗎!還有當初紅遍神州的金曲《後庭花》!只是中國還沒富庶強大到現代,然後本國文化又被自己人無情否定了。並不是歷史上沒有。


中國音樂的水平與歐美的差距,遠遠沒有中國聽眾水平與歐美的差距大,甚至相比起來,簡直可以忽略不計。

對了,有種說法是中國沒有流行音樂。這真的怪不到音樂人,中國沒有流行音樂是因為中國沒有媒體,中國沒有媒體是因為中國沒現代社會。農民不需要報紙,二十四節氣就夠了,婚喪嫁娶有吹鼓手,大人家有戲班,自然也不需要什麼流行音樂。


這個問題本身就存在錯誤,中國音樂和歐美音樂的發展完全是不同的體系,沒有高低之分。

大二正在上音樂學概論,老師講到了民族音樂學這麼學科的歷史時,講到了過去「民族音樂學」是叫「比較音樂學」,為什麼叫比較呢?也就是歐洲的音樂學家通過研究歐州以外的音樂現象來和歐洲的音樂進行比較,最終得出一個結論:「歐洲的音樂是先進的,其他民族的音樂是落後的」這也就是歐洲中心論。但是後來他們大部分人否定了這個觀點,認為各個民族的音樂是完全不同體系下的音樂,沒有貴賤高低之分。」

我們老師給我們舉了一個很好的例子,紅燒肉和小白菜哪個更好?有人說,紅燒肉,有人說小白菜。老師給我們的答案是:「一個是蛋白質,一個是維生素,沒有比較的可能性。」

而第二個問題,找本中音史看看吧。

兩個建議:不要只用西方音樂話語體系看待中國音樂,知乎音樂學方面的問題民科很多,少信,一堆瞎扯幾句、不知道在說啥的回答居然也有人贊。


1,中國的音樂在於民間,從詩三百開始,現在依然有《掐蒜薹》;

2,另外用途就是陪酒,如柳永,現在太多,不舉例了;

3,再有就是軍樂;發展到現在的《我是一個兵》;

4,還有就是李龜年之流;宮廷樂師;現在則是宋祖英等;

5,因此中國沒有普遍意義上的流行音樂,流行音樂是西方概念,我們木有。


拋磚引玉一下吧,淺談下個人的觀點。

世界流行樂壇最發達的國家是美國,所以以美國為例。眾所周知美國是個移民國家,早期歐洲白人+中期非洲黑人+後期其他民族如拉丁+幾個種族混血。白人和黑人在世界範圍很多,這基本就是輻射全世界;黑人天賦之一就是嗓音,像是世界性知名巨星中有很多都是黑人如Michael Jackson、Whitney Houston、Mariah Carey(MC黑白混血不是全黑人)、Beyonce、Usher等。英語是全球公認語言,這和早期英國的影響和美國世界大戰後崛起有關。各種文化基本都是不斷地處在交融合成之中,而亞洲文化流傳比較晚,像是華語樂壇,發展僅僅30年歷史,「火候」根本不到位。美國流行樂壇經過不斷交融達到相對成熟的地步,僅流行樂就分RB、Hip-Hop、Blues等,還有鄉村、成人抒情、搖滾、朋克等等。正因為以上眾多音樂流派所以整個美國流行樂壇呈現出多元化(愛情和平戰爭是主題不要搞混),根據這些音樂流派分支又衍生出各大音樂頒獎典禮最著名的幾個像是Grammy、World Music Awards、Billboard Music World Awards和American Music Awards等等。

綜合以上因素,美國流行樂壇高度發達。

至於華語,看看各大音樂頒獎典禮基本除了新人類獎項和最受歡迎獎項外基本沒有別的獎項。再說分類,基本沒有,而且現在基本稱得上是流行樂玩的都是歐美樂壇玩剩下的。華語流行樂壇里真正堅持自己音樂路子的人很少,可以用鳳毛麟角來形容,大多數歌手都是迎合大眾的。

總的來說,亞洲流行樂壇跟歐美流行樂壇相比差別巨大,雲泥之別。我們需要向他們學習,但更要走出代表我們中國自己的音樂特色。


十一月的肖邦與肖邦的距離


我覺得這個不難理解。首先,西方的音樂家是在文藝復興,各種革命的一系列推動下,順理成章的一個東西。資本開始嚮往音樂,所以就會有古典音樂家誕生。最重要的,他們也很看重音樂,所以音樂家名氣這麼大。反觀中國,很久就有琴棋書畫之稱,琴排在第一。但是中國社會沒有變化,中國音樂一樣停滯不前。而清朝之後,一批音樂家展示出的天賦是令人驚奇的。冼星海,馬思聰,等等等等。近代中國音樂不繁榮的另一個原因就是改革開放前對於藝術審查過於嚴格,相當於中國的流行音樂才發展了三十多年 怎麼和外國六十年代就有搖滾的比呢?


中國音樂隔靴搔癢,

西方音樂直插前列腺。

不過凡事總有例外。


中國音樂的水平和歐美相比有多大的差距?

有一種說法漢族是最沒有音樂細胞的民族,回顧中國歷史似乎也是沒出現過什麼音樂家,中國為什麼以至於出現不了像貝多芬、肖邦等這樣的人物呢?

這個問題根本不存在!!中國音樂水平比歐美優秀的多!!漢族音樂細胞極為豐富!!中國歷史上有眾多音樂家!!中國的作曲家比貝多芬、肖邦強太多!!

首先中國音樂水平,不論古代、近現代還是當代都比歐美優秀。雖然歐美音樂水平也不錯,但是若從藝術性,技巧性,思想性比較,明顯低於中國音樂。

漢族音樂細胞十分豐富,我曾經多次深入漢族鄉村,與農民身份的民歌手,樂手交流、切磋,他們的音樂表演,創新,欣賞能力都十分優秀。

再說作曲家的問題,某種意義上中國古代作曲家比西方的強多了,不論名聲、數量還是質量。只是現在暫時我們自己寧願被西方文化霸權話語統治,以至於掩藏了中國作曲家的優異。

中國音樂文化源遠流長,比如《高山流水》過去都送到太空尋求外星人對話,音樂與其它文化一起塑造了中國人的美好品格,等到西方文化衰敗之時,中國音樂仍舊將散發自己璀璨的光芒。

到時候歐美小孩每天練古琴、聽霸王卸甲問父母歐洲為什麼作曲家不如中國好,中國多?

對於中國音樂,不深入了解的人會覺得平淡,但實際情況是中國古代音樂看似平淡最奇崛!如果深入了解中國文化、音樂後會發現這種平淡下的豐富、博大與深刻。

中國音樂需要有較多的音樂聽賞經驗、哲學修養與文化品位才能較好體會其中韻味。中國古代音樂相對沒有那麼刺激,很優雅地控制著不協和音程的使用,很恰當地體現了中國人寬容、中正、和諧、清虛、寧靜等美好性格。

另外,音樂說到底沒有優劣之分!我只所以強調中國音樂的優秀一方面某些角度上確實如此!另一方面是主動選擇這個視角!不要被西方思想洗腦後都忘了自己獨立思考與本土文化的優秀。請大家(尤其是知乎用戶)用文化人類學視角看待音樂與其它文化現象!


如果你指的是流行音樂 那麼歐美音樂要比中國音樂的根源性紮實的多

商業價值上的歐美真正意義的流行音樂起源要比中國的早半個世紀左右 而且歐美也是開山之祖

美國人聽爵士的時候中國人還唱紅歌呢

現在中國各大類型音樂幾乎全部是歐美開創的 比如rnb rock disco dancepop jazz hip hop 還有國人最喜愛的成人抒情

一些腦子有點靈光的國內音樂人想打破這種尷尬的局面 研發了一種中國風音樂 就是用傳統手法創作詞+曲做出流行音樂 不過現在看來 由於藝術水準不夠強大 受眾基礎不夠硬朗 導致這種藝術不能夠evergreen

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說到這裡 就不得不提 中國的盜版事業和山寨事業

盜版和山寨 其實反映的都是經濟問題

改革開放以來 隨著以經濟建設為中心的觀念深入人心 我國人民最重視的是什麼?of course $$$

隨之而來的 文化事業的發展相對就要落後 導致了文化事業和文化產業兩者的不平衡 大部分文化創作者 把文化更多的是當作產業而非事業 一切以經濟效益為中心justlike著名作家 導演 郭敬明

文化產業者們心裡想掙錢 就會研究市場 10多億人民 文化鑒賞教育程度上不去這個問題就導致了市場需求的低層次化 文化產業者就會創作出低層次但受眾廣大的快餐(垃圾)文化

能賺錢嘛 但是文化作為一種具有引導力的事物 這種快餐文化並不能對人民起到任何引導和良好的作用(原地踏步就是退步)

引出山寨文化 如何快速做出能掙錢的文化產品 山寨嘛

山寨並不是一點都不可取 因為模仿別人優秀的作品起碼做出來的東西不會太寒磣 justlike愛情公寓

但是 文化產業從業人員你們就要有點數了 一味的山寨是沒有出路的 甚至還不如原創出垃圾作品 起碼還是有原創的

這就要求 可以山寨 但必須追求原創出好的作品(就是要點強)

可是明顯 很多文化產業人員不願意原創 仍舊沉溺於山寨

再說盜版 這個…其實是國家對文化知識產權的不重視 也是老百姓為了省錢和對文化的不尊重 (竟然有人管這個叫共產主義的先鋒lol)回歸音樂 唱片公司發行cd 老百姓能在網上免費下載盜版 誰還會去買…?

公司發cd賺不到錢 作曲 製作 歌手本身 利潤就不豐厚 所以(大部分人)當然沒心情繼續做好的東西給你just like大張偉蕭亞軒和周杰倫

當然這只是盜版的危害之一

危害之二 就是歌手的性質因為盜版而扭曲

現在的追星族 最多關注的不是明星的歌曲多麼好聽優秀 多麼有藝術性 而是明星有多帥多美 多少緋聞(justlike天娛大部分藝人一堆韓國明星)或者自己喜歡他逼格能不能提高(justlike陳奕迅)

為什麼這樣?第一 賣唱片賣不出 不掙錢 第二 受眾層次低 審美水平弱 只追求外表 或聽音樂目的不純

公司賣唱片賣不出 乾脆不做音樂 歌手只是個名稱 實質是娛樂人物

其實盜版和山寨 是現在的關鍵問題 明白了這個 也就不難理解中國大部分優秀的音樂為何都不是那麼出名 更不難理解 中國與歐美音樂差距的由來了

盜版山寨 其實是中國 文化和經濟的一大矛盾 現在看來有轉好的趨勢 也是必然趨勢

其實 無論歐美 日本或是中國 文化經濟協調的發展都並不是一帆風順 每個國家都有自己的問題 都會經歷這樣的歷程 只不過歐美比較順利 而中國比較頑固 (還有你可以看看經濟危機以後 日本的唱片業質量下降到多噁心的程度)

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總而言之 我所說的觀點就兩個 中國流行音樂之所以無法趕上歐美是因為 先天條件不如人 後天道路走得也不如人家順

如果你指的是傳統音樂

我認為中國傳統音樂非常牛啊,也沒比歐美差(但是並不代表我認為五聲音階as good as七聲音階)


也就對流行音樂吐個槽……

美國甩日本和英國半條街。

日本英國甩港台韓德西兩條街。

港台德西甩大陸兩條街。

至於音樂細胞這東西……

音樂和其他行業一樣都是靠錢堆出來了,僅此而已。


我們知道,中國自古以來就有音樂行政機關,但歷史學家和民間都沒什麼興趣去考古。就算音樂專業考完古的,也是收進自己的論文里,基本沒有什麼宣傳效果,僅供業內人士調詢。

比如巴赫和魏瑪宮廷,我不相信淮南王劉長手下沒有宮廷樂師。只不過此人連被記載到歷史的資格都沒有。古人的娛樂活動不像現在那麼多,古代諸侯,除了泡妞,打獵,也就歌舞是大頭了。


人家聽巴赫莫扎特的時候,咱們爺們還齊刷刷的給乾隆爺磕頭呢。


說漢族沒有音樂的好像是高曉松吧。難道這句話就能為他的歌難聽找到開脫的借口么?


聽聽他們的鬼話:搖滾在中國沒市場,中國人骨子裡沒有反叛搖滾精神。民謠在中國沒市場,是中國人麻木了,沒有心去感受。說到底他們的意思就是,是聽眾審美太差,不是我的歌不好。


媽的,之所以不聽你的歌就是因為不好聽!不好好寫歌,一心混跡娛樂圈


說漢族無音樂細胞的 ,最早並非高曉松,這是廣為流傳的一種說法,在高之前就有了。以前我也對此深信不疑。

可是回頭一想,靠音調來區分,有著平仄四聲的優美語言,你說沒有音樂細胞??那戲劇算什麼,京劇崑曲,那些詞不都是唱出來的嗎?各種唱腔。

我們中國的戲劇,正如義大利的歌劇,如果說戲劇不代表音樂細胞的話,那義大利也是沒有音樂細胞了。帕瓦羅蒂 也是沒音樂細胞了~

再說唐詩宋詞,在古代可都是唱出來的,正如《毛詩序》所言「詩者,志之所之也,在心為志,發言為詩,情動於中而形於言,言之不足,故嗟嘆之,嗟嘆之不足,故詠歌之,詠歌之不足,不知手之舞之足之蹈之也。」最早的《詩經》收集的都是 天下的歌謠,對於 @孟章的言論,我只能部分贊同。你可知《詩經》是分「風」「雅」「頌」的,風就是各地的民歌,難道不是民間創作?古代何來的「文聯」? 《詩經》里可不止雅樂。

詩經與音樂

詩與樂關係密切,詩三百皆有曲調。明代大音樂家朱載堉《樂律全書》說:「《詩經》三百篇中,凡大雅三十一篇,皆宮調。小雅七十四篇,皆徵調。《周頌》三十一篇及《魯頌》四篇,皆羽調。十五《國風》一百六十篇,皆角調。《商頌》五篇,皆商調。」[5]詩與樂的這種關係在上博簡《採風曲目》中得到了部分證實。馬承源先生認為:「簡文是樂官依據五聲為次序並按著不同的樂調類別整理採風資料中眾多曲目的一部分。每首歌曲弦歌時可依此類別定出腔調,如《詩經》那樣,而簡文所記約是楚地流行的音樂。」[6]

唐詩宋詞都是唱出來的,還有專門的詞牌名,統一的曲調,可供人 填詞。只不過今天大多失傳,不知道唱法。當然也有改編古詞的,比如《明月幾時有》。

樂府是自秦代以來朝廷設立的管理音樂的官署,直到兩漢 魏晉南北朝都有,比如北魏的《木蘭辭》也是樂府名曲。

為何今日唱法 大多失傳?恐怕跟宋以後,理學 佛教對音樂的打壓態度有關。但這並不代表 從此我們的音樂就失根了。還有元曲呢? 元明清 多轉向戲曲發展了。


對於這個問題我都覺得很搞笑,看了回答感覺真是藥丸。

什麼時候中國音樂=中國流行音樂了??

流行音樂什麼時候出來的?

得學堂樂歌以後了吧?

在那之前是什麼?

你們孤陋寡聞就不要出來秀腦容量了好嗎?一定要貝多芬莫扎特才叫音樂?

真是呵呵噠

從骨笛到編鐘

從琴瑟到琴箏

從詩經到弦索十三套

從蘭陵王入陣曲到霓裳羽衣曲

什麼時候中國沒有音樂漢人無音樂了?

你無知不要當所有人都無知!!!

真是友善度不要了[手動拜拜]


就內容而言,國內情歌太多了,聽得人起雞皮疙瘩;國外歌曲唱啥都有,且情感豐富,通俗易懂。


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