金山手機毒霸屏蔽 App 內廣告的做法和 AdBlock 等服務的做法有何不同?是否應該譴責?

新浪科技訊 9月14日上午消息,多盟、觸控科技等19家App開發商和廣告代理商今日發布聲明稱,金山網路的「手機毒霸」產品攔截APP應用內所有廣告,直接威脅開發者基本生存權,挑戰移動互聯網基本商業模式,因此要求其更改手機毒霸軟體。

http://tech.sina.com.cn/i/m/2012-09-14/10397618731.shtml


回答這個問題,需要搞清楚以下幾個事實。

1. 手機毒霸是否攔截了所有的廣告?

2. 廣告和惡意廣告如何區分?

3. 不斷彈出的廣告,點不掉的廣告,關閉一個又有一個,這種廣告算惡意廣告吧。這種行為是否需要打擊?

4. 廣告上傳用戶通訊錄,地理位置,這種偷竊用戶隱私行為是否需要打擊?

5. 手機毒霸屏蔽廣告,用戶是否自主可以設置?

Bill Cheng從開發者角度說了很多,一把辛酸淚,實際上並沒有回答一些關鍵問題。

金山沒有這麼大的能量,可以斷掉整個android行業發展之路。

相比較金山,我覺得更應該譴責的,是惡意廣告的開發者。


具體來說,金山的做法比AdBlock在道義上更應該受到批判

首先,我要指出國內Android軟體的開發狀況。

現在中國的Android軟體基本上不存在收費軟體,這個主要是因為谷歌並沒有提供對於中國區軟體市場的支付支持,再一個是因為中國Android用戶幾乎不存在付費習慣。既然不能做收費軟體,那麼軟體開發者剩下的賺錢之道就是做內購或者廣告。

關於內購,現在網上Android平台的內購破解軟體很多,更多情況下用戶都通過修改App內部數據來實現內購同等功能。而且「內購破解」已經成為了中國Andoird論壇的一大熱點,所以說通過內購來收取費用基本上已經走到了陌路,除非是開發者架設自己的伺服器來驗證內購,不過這種方法也有破解之道。

內購不能收到錢,又不能直接賣軟體,那麼留給開發者的唯一一條生路就是軟體廣告了。

而金山的這次舉動,將開發者的最後一條生路給切斷了。

沒有收益,開發者就活不下去,之後就是轉業放棄開發。當然,這是後話。

然後讓我們來了解一下AdBlock。

AdBlock是一種屏蔽網頁廣告的插件,這種插件通過對網頁的源代碼進行解析和標記廣告投放伺服器IP來屏蔽頁面廣告,使得用戶看不到頁面上的各種廣告。

AdBlock是個非常不錯的插件,對於用戶來說。但是對於網頁運營商來說,這就是一場噩夢,特別是依賴廣告生存的網站。但是!AdBlock的市場佔有率是很小的,其用戶數量相對於整個網頁瀏覽用戶數量來說微乎其微;再之,網站除了廣告之外,還有很多不同的方法來營收,比如說會員制,比如說收費內容;最關鍵是,AdBlock並沒有屏蔽所有網頁廣告服務商提供的廣告,前些日子AdBlock和某小廣告聯盟達成協議,同意不屏蔽其廣告,而且AdBlock一直不推薦用戶屏蔽谷歌廣告,這些允許存在廣告,使得小網站還能夠生存下去。不過更多的網站已經都開始轉向:廣告為輔,收費內容為主的盈利模式了。

最後,我們再來說一下金山手機毒霸這貨。

金山這次這麼做,是想做什麼?這是個不用考慮的問題:提升軟體佔有率

金山這次這麼做,傷害了誰?幾乎所有Android軟體開發者,還有Android開發者依賴的所有移動廣告提供商

金山這次這麼做,和AdBlock有什麼區別?

第一、金山的佔有率和AdBlock不能相比,相差倍速很大,對於行業傷害性更強。

第二、金山是在明知廣告是開發者的唯一生存途徑的情況下開放這個功能的,而且目的是獲取更多的用戶佔有率

第三、金山這次增加功能是一次明顯的商業行為

金山這次這麼做,是不是對用戶有好處?

呵呵,答案是否定的!

金山這次這麼做,就像我前面說的那樣,基本上切斷了Android開發者的最後一條生路,那麼開發者就會選擇放棄Android平台,投身其他平台軟體開發,在之後,Android平台上的國產軟體就會越來越少。國產軟體越來越少,用戶確實可以轉投國外軟體,但是外國開發者必然不能像中國開發者這樣了解中國用戶需求,同時,大部分外國開發者實際上是已經被「趕出」中國市場的中國開發者,這些開發者會怎麼做?我見過很多屏蔽中國IP的服務,也許這些可以作為一個先例。

(的確,作為一個Android用戶,你可以像使用免費軟體那樣使用破解軟體,但是不要把開發者當作傻瓜,如果用戶超過了那條底線,開發者可以做的事情真的有很多,比如說把你私密照片上傳,比如說把你通訊錄收錄,你永遠都不會知道。當然,這都是後話,扯回來)

金山這麼做,最後的結果就是導致用戶沒有國產軟體可用。覺得有好處的都先去學好英文吧。

金山這次這麼做,對於國內Android生態圈有什麼影響?

如果金山這次更新軟體之後同時進行強力推廣,相信金山手機毒霸的軟體佔有率的會大幅上升,同時開發者的營收的大幅下降,之後就是各種開發者退出Android,或者採取技術手段來和金山對抗,把用戶手機變成戰場。

金山這次這麼做,是否應該受到譴責?

是的。金山為了自己的佔有率,切斷了開發者的生路,切斷了國內Android軟體環境的發展之路,從某種意義上說,也切斷了Android在國內發展的道路

=======體內酒精含量:0.4%========

當然,你可以說我言重了,我太悲觀了

我也希望如此

我希望就像我當初預言「Android平台賺不到錢」一樣,我們的Android開發者可以再狠狠的給我一巴掌

我真的希望如此

不過我更希望Android開發者可以看到其他的出路,今天谷歌發布了Java轉Object-C的軟體,你們可以試試。iOS市場比Android市場真的好一些,好歹可以買軟體賺錢。還有WP平台,現在上面的精品中文軟體不多,真的是一個機會,Java轉.Net的成本並沒有那麼高,而且WP用戶也在多起來。

最後,我真心希望中國用戶能醒過來——我們軟體開發者真的要活下去,真的不能為你們免費服務,您的每一次付費,都是我們前進的動力和活下去的資本,謝謝。


我不知道現在有多少 android 開發者通過 android 廣告賺錢了。我也不知道有多少 android 用戶不採用任何有意或者無意的手段屏蔽廣告。

但是至少在我看來,android 廣告沒有太大的意義,手機的屏幕本來就小,還要劃分一塊空間顯示廣告,這是多數人不能接受的事情。而且屏蔽手機廣告最簡單的辦法是斷網,這不涉及到任何所謂道德問題。——畢竟手機上看廣告不是免費的,而是花錢的,看廣告要花流量!

從道義上講,PC端我能支持的廣告就支持了,能不屏蔽的廣告就隨他了,但在移動端,我確實沒有這個勇氣!有研究表明 android 帶廣告版憤怒的小鳥,運行過程中 70% 的開銷被用於播放廣告以及上傳用戶數據。我不知道誰可以接受因為使用免費軟體,自己的手機性能就變成應有的三分之一,自己的手機屏幕也被生生切掉了四分之一到五分之一——至少我不能。所以我覺得,在手機端,廣告不是一種可行的盈利方式,所有公司應當站出來挑戰手機端廣告。

另外從受眾的角度,手機廣告能夠送達什麼人?手機廣告只能送達那些流量充足的人,因為只有流量充足,才會長期打開網路。流量不充足的人,要麼是平時不開網路,要麼是使用網路防火牆對應用限制網路(例如小米手機就支持該功能,你可以只允許特定應用訪問網路,例如只允許微信訪問網路,該功能在諸如『海卓衝浪』一類的流量控制軟體中很常見),對於那些少數的,流量充足的人而言,既然有錢購買一個流量充足的套餐,真的沒有錢購買應用軟體嗎?

有關『中國人不習慣付費購買軟體』,我認為這完全是個偽命題,因為中國人如果不為軟體付費的話,網遊之類的公司都可以倒閉了,騰訊也可以倒閉了,每月10元買QQ會員的人可比大家想像的要多哦,花幾百人民幣就為了在三國殺中多幾個武將的玩家也不少哦。——所以真正的關鍵不是中國有人沒有為軟體付費的習慣,而是這個軟體是否有足夠方便的付費渠道,以及對中國人而言足夠合理的價格。——我知道的在 iOS AppStore 上面付費買軟體的人不在少數,難道他們就不是中國人?非也,因為蘋果把支付渠道做好了。

所以大家知道,android 沒法發展付費軟體,純粹是因為 google 退出了中國,國行軟體沒有 google 官方市場,而 google 的官方市場在中國區也根本沒有付費機制,所以用戶根本不可能付費。這與國人習慣沒有直接聯繫,這是公司的商業運營本身存在的問題。——android 真正的混亂不是多種手機配置,不是多種屏幕大小,不是多種操作系統版本,而是混亂的應用商店。要解決這個問題,我覺得小的方面可以自己入手:簡單的詮釋之道就是應用內付費。

比如一個軟體『隨手記』,大家很多人都聽說過的軟體,蘋果版是直接售價 20 元,而隨手記 android 版是應用免費,然後應用內付費 20 元,事實上願意為他付費 20 的用戶很多,包括我,而且這個付費渠道很通暢清晰。

有很多人喜歡拿破解說事來認為應用內付費無意義,那麼我要說:如果因為破解的存在導致應用內付費無意義,那麼廣告更加無意義。因為破解與屏蔽廣告遠遠比破解應用內付費簡單。畢竟廣告往往是應用的一個完全可以省略的額外特性,而應用內付費通常涉及一個軟體的核心功能。

在我看來,手機廣告就像 DRM,本來是用來保護髮行商利益的,但實際上他除了傷害用戶體驗以外沒有太大的實用價值,即便我作為開發者,也會主動的去抵制手機廣告。


一樣的,沒區別。

首先我要說一點,如果Android沒落,金山不是原因,是結果。

國內做手機app很難,但究竟是誰造成的?還不是那些不負責任的公司們。我講兩個事。

一個是10年的時候跟國內一個公司合作做了一款iOS遊戲,但是store上的下載量少的可憐。反而一些盜版論壇上我們看到了一個意想不到的數字。後來因為別的事情我從這個項目里抽出來,半年後再看到這個項目發現已經把遊戲改成了絕對重計費,更讓我想不到的是,他們斥巨資跟國內的幾個盜版論壇搞合作推廣。這樣的公司在國內不是少數,甚至很多大公司都在這麼做。我曾經問過國內很多被盜版坑死的工作室,問他們為什麼不去用法律手段解決這些問題,他們一般都是怕這個過程中的麻煩事,而且反正自己也虧多少,就趁早收手。究竟是誰培養了現在的盜版市場?這個過程中,哪怕只要有幾家稍大的公司願意聯手訴諸法律手段,我想情況就會比現在好多了。

第二個故事是我很好一個朋友的公司,在做塞班的時候就認識。本來是做kjava的,在Android出來後就開始試水,做了一系列原創遊戲後發現盈利困難就轉行了,先是做騙話費軟體,做了幾款之後被電信公司警告過就不做了,現在在做iOS和Android app的破解,他們甚至在Android平台上做過拿別人的app改個廣告之後再去提交。我問過他沒有過什麼法律糾紛么,他說一般開發者找過來給個幾千塊錢事情就算了了。

所以我覺得,其實開發者吧所有罪都怪在用戶腦袋上是極其不合理的,像這次金山的這個屏蔽廣告,我作為用戶角度,我就很喜歡,因為太多Android廣告實在惱人。

我覺得開發者現在花時間去聯名抵制,到不如認真考慮一下下一步究竟該做什麼,因為用戶的需求放在這裡,即便打掉了一個金山,我相信很快也會有別的屏蔽廣告的app陸續出來。

對於我的話,我能夠把更多的心思放在app的質量上,因為我相信,隨著廣告盈利開始越來越難,app必然回歸到一個直接購買+內付費的模式,投機者越來越難賺到錢,作為開發者我是開心的,因為這個是向著產業正常化去發展。


看到@Bill Cheng 的答案被頂在了最上面,實難苟同,所以說說我的意見。

首先聲明一下,我並非站著說話不腰疼,如果按照現在的標準來說,我及我們團隊也是受害者。有些產品仍在開發中,所以不方便說太多。我想表達的意思是:我是處於開發者和廣告聯盟這一邊的,但是我認為手機毒霸的出現是好事,不該譴責,Android也不會因此而沒落,開發者也不會因此而脫離。

我想問一個問題,有人研究過這次發布聯合聲明的19家「App開發商和廣告代理商」都是些什麼公司來的嗎?多盟、觸控、Adwo、Adview、芒果、有米、指點等大多是什麼公司呢?發現了吧,那個表單裡頭大多是廣告聯盟!(請別跟我說觸控就是一家頂尖的App開發商,我不吐槽也不解釋了)打開你自己的Android手機看看吧,你常用的那些軟體的開發者開發商到底有沒有在這個表單上。看完你就明白了,實際上手機毒霸真正侵犯的並不是開發者的利益而是這些廣告聯盟的利益!

這些廣告聯盟,都是身家乾淨的娃么?Banner條推送廣告無底線,破壞應用的用戶體驗,更有甚者直接推送廣告到通知欄,刪也刪不掉,只能點擊!

在我看來真正該譴責的是這些無良的廣告聯盟和見錢眼開的小開發者。那些真的在Android上面站穩了腳跟的App真的是需要廣告去養活的么?說真的,廣告養活不了,只是虧多還是虧少的問題。

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好了,吐槽完畢,剩下的事情簡單反駁一下。

「第一、金山的佔有率和AdBlock不能相比,相差倍速很大,對於行業傷害性更強。」

傻逼,估計你壓根就沒打開手機毒霸試過吧,人家需要root,需要用戶給許可權。你知道中國的智能手機市場,root過的手機佔多大比例,使用root過的手機的用戶里有多少用戶是根本不懂下載應用的小白用戶嗎?一句手機毒霸倍速很大傷害更強就給人家判了死刑,你又不是大學生,信口開河。不知道討論事情的時候需要拿出數據說話么?

「第二、金山是在明知廣告是開發者的唯一生存途徑的情況下開放這個功能的,而且目的是獲取更多的用戶佔有率」

唯一 生存途徑 ,這兩個詞都出來了,還需要我繼續吐槽么?

第三、金山這次增加功能是一次明顯的商業行為

感情你們加廣告不是明顯的商業行為,連這一點都列出來太傻逼了吧。哪家公司是真的發善心做善事的?人家金山的商業行為起碼能給用戶帶來好處,直截了當的好處,你們呢?別破壞了用戶體驗耗了用戶流量還在那邊嘰嘰歪歪說我要賺錢才能給你們提供更好的服務啊。這跟送人家一個蘋果然後說給我一百塊錢不然以後我沒辦法繼續送你蘋果了誒是一個道理。娘的,還不如不送。

金山這次這麼做,是不是對用戶有好處?

呵呵,答案是否定的!

啊啊啊,我真是吐槽無力啊。不吐槽了啊,再吐槽我會吐血啊。怎麼連這種話都說得出來啊啊啊。

既然是對用戶好的體驗,用戶才不管你他媽到底能不能賺錢是死是活。連這點道理都不懂我真心無語。還是舉個例子吧,溫馨一些:

第一次工業革命的時候,機械代替手工的時候那些手工業者們也是這麼反對,你們改良蒸汽機是在要我們手工業者的命啊。再這麼下去我們就全體罷工,讓你們沒衣服穿沒輪子滾!然後呢?那些嘰嘰歪歪的人下崗了,有遠見的人去學習如何操作機器獲得了更高的工資更好的生活。

App開發商和廣告聯盟現在的境遇不是一模一樣的么?而且說實話,根本就沒那麼嚴重。那麼有必要如此嘰嘰歪歪么?

手機毒霸的出現應該是對開發者和廣告聯盟的一種警示,Android初期野蠻生長帶來的野蠻商業模式即將到頭,Android想真正站穩腳跟取得穩定的市場份額,就應該真正的從用戶體驗的角度出發,去做事情。如果因為這個事情Android就此沒落,我告訴你,你太高估手機毒霸了。或者是說,說這種話的人本身就是傻逼。人家手機毒霸也是想靠Android賺錢的,會自己搞死Android?傅盛不會這麼搞,也沒那個能耐搞死Android!真心是傻逼,讓人吐槽無力。

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我在公司內部給大家的說法是,這是機遇,而非瓶頸。我向來反對這種野蠻的廣告方法,是時候大家一起坐下來反思一下,想一個更好的解決方案去做事情了。

操,剛好老子就是做APP的,老子的團隊裡頭也有做廣告聯盟的,老子可恥的匿了。


雖然我也是個曾經的開發者,不過,這個問題不能只從開發者的眼光去看

金山毒霸攔截廣告是對用戶有益的,沒有那個用戶非常非常喜歡廣告,只能說有些『不反感』;

但現在的生態環境並不好,很多初級開發者是怎麼進入Android圈子的?

「隨便做個美女圖片,加個廣告,就能賺錢!」,況且還有各種聚合、PUSH、等豐富多彩的影響用戶體驗的方式,不是所有開發者都懂用戶體驗,也不能這樣要求他們

金山的這次攔截多少是有效的,阻止了很多惡意的push、廣告,綜合來講應該是對行業有推動作用的,而不僅僅是為了『提高佔有率』

當然,現在是BETA版,可能之後會支持『白名單』、與某些『有道義,講規矩』的廣告商合作,支持某種形式的廣告,這也是後話了

不能一棍子打死,也許金山在盤算著更大的一盤棋,提高佔有率之後就可以有話語權,從而控制廣告投放商也說不定

開發者,如果只會講所謂道義,以及呼籲用戶清醒,只能是顧影自憐;仙劍就是例子


可能大部分內容跟題目無關,見諒

最討厭別人說「android都是屌絲用戶,沒有付費習慣,所以開發者在android平台上賺不到錢」

事實上android上有一小部分用戶是很樂意掏錢買app的:我本人,包括一些身邊的人,root了手機、用market enabler、翻牆,繞過google的種種限制上play store買app;實際有更多的用戶願意付錢買app而無門。

這一部分用戶隨便比例小,但是放在android設備的技術上,絕對數量也不是可以無視的

而對於大部分的android用戶,即所謂「屌絲用戶」來說,其實QQ、運營商sp、廣大頁游公司、街邊「手機mp3下載1首1元」的小攤早已經聯合證明了屌絲的錢不僅能賺,而且比挑剔的高端用戶好賺100倍。

這些用戶其實不是不願意付費,而是不願意付錢買app而已。因為在主流國內用戶的觀念中,軟體就是不用花錢買的。但是如果有一些更有說服力付費點的話,這些用戶其實是非常樂意把錢掏出來的。

ios app在國內付費購買比較好的原因是ios已經形成了良好的生態環境。appstore最初是在一個版權意識比較好、付費途徑超順暢、app相對不貴的環境中發布的,開發者和用戶已經形成了「我的app就是要賣錢的」和「app就是要付錢買」的默契,當appstore進入中國的時候這個邏輯自然而然也延伸到了國內開發者和用戶的身上。

這種生態環境在android上不可能再現,事實上google也不想再現。每年蘋果自豪地宣布開發者又賣app賺了多少錢的時候,google都自豪地宣布我們又讓多少開發者把付費應用變成免費的、我們給了開發者多少廣告分成。

所以我認為,有這種抱怨的android開發者無異於整天做怨婦狀說「為什麼用戶都不付錢給我啊,我不做了」,卻不肯想一想怎樣讓用戶開開心心地把錢掏出來。這些開發者被蘋果慣壞了,只想用簡單粗暴的方法從用戶那邊收錢

再來說廣告這回事,基本同意前面幾位的觀點,噁心的廣告無處不在。打開電視就看199超強智能手機循環播放,電信動不動就給我彈幾個窗口出來。

廣告過濾軟體能影響多大,很大程度上取決於廣告投放者能做到多噁心。99%的用戶不是廣告零容忍的;80%的用戶雖然討厭廣告但是不會動手去找軟體來屏蔽的。當廣告屏蔽軟體像root一樣變成android設備的標配時,開發者時不時可以反思了

從另一個方向來講,廣告也可以做的不那麼令人討厭。google的廣告、facebook的sponsored story都是讓人比較能接受的廣告形式;當然admob的展現形式就比較欠考慮,畢竟手機屏本來就不大

@pansz 之前提到小鳥的例子,早期版本就是直接在遊戲里丟一條揮之不去的admob。這種做法我覺得比直接app收錢沒高級多少,不僅令人厭惡而且效果不一定好。試想人家專心打鳥的時候誰有空去看廣告?操作的時候一不小心戳到廣告就直接跳出去了,一定會對這個廣告、這個遊戲甚至這個世界都產生一種悲觀的看法吧?

現在的版本變成暫停畫面插廣告,遊戲中那一條東西偶爾會出現但是可以x掉,就溫柔了很多。其實還可以進一步改進,比如在achievements頁加廣告,對一般玩家基本沒影響,但是鐵粉就會願意付費把它去掉。不過現在Rivio顯然已經不靠遊戲里的廣告賺錢了,免費版的策略純粹是「不買收費版我就噁心噁心你」

總的來說,跟@王亞暉 的結論相反,我認為以後app的盈利方嚮應該是購買/in app purchae(iap)/廣告/捐贈等多元化發展,收費軟體也可以有廣告,免費軟體也可以有iap;只不過一定都是以用戶更可以接受的方式。


個人觀點:

1.物極必反,開發者群體未來將逐漸洗牌,最終留下一批具備一定資源的相對高端開發者,或者說可能逐漸被大公司所替代,大公司時代,可能多條產品線,那麼就有可能出現戰略性產品,如早起的騰訊微博,實際無任何廣告的,沒營收壓力,這種情況下,同類產品會不會被洗牌呢?

2.凡是對用戶不爽的事情,用戶都有可能去想辦法解決,廣告這個一樣,開發者有時候需要自覺點,非惡意廣告,80%的用戶還是可以接受的,這實際不會非常影響賺錢的,如果惡意軟體過多,惹毛了用戶,該出的事情還是會出現的。


底層攔截許可權的應用LBE、攔截廣告的應用手機毒霸,第一個幾乎都誕生中國,為什麼呢?


譴責金山幹什麼,他才幾個用戶。


說句老實話,作為兩次購買了安卓之後完全放棄這個操作系統 並且一心一意的使用ios的用戶,我可能發言權不是那麼大。

但是很幸運,我用過金山毒霸,我也被各種軟體騷擾過。有同事跟我抱怨說Note2的頂部全部都是廣告點也點不掉的時候,我就幫她root並安裝了金山毒霸,然後告訴她,這些廣告並不是最卡帕的,最可怕的是你的支付寶裡面的銀行卡是否依然安全,你的聯繫人是否都被上傳了。

安卓這個系統,沒有任何人來審核上面的app,不root你被廠商安裝的各種牛皮鮮,root更不安全。

在我看來谷歌並不是要做一個多麼完美的手機操作系統,它只是要佔領手機端的廣告入口而已,上面的廣告越多他越開心吧。

總之,為了用的舒心,好用的軟體我就直接買了,不好用的我就直接刪了。有免費的軟體我就感恩,沒有免費的只要不貴也無所謂了。

安卓,再也不見了。


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