如何看待38號美系性能控對知乎大v們雲評車的回應?

http://weibo.com/ttarticle/p/show?id=2309404136293318715431 文章鏈接


看了38號洋洋洒洒估計有一萬字的回應,我想說,我沒看懂。

但是,我覺得這並不重要,因為討論這個油耗的問題我們都陷入了一個誤區,那就是我們討論的VV7油耗高和霸道3.5L的9L油耗有什麼關係?

顯然兩者並沒有直接聯繫嘛,VV7評測出來的12、13L百公里油耗難道不是一個基本可以認可的值嗎?那麼張醫生的霸道是開9L、10L還是14L,又有什麼關係呢,這不過是一個參考值而已。至於大家用不用這個參考值其實完全在你所站的立場而已。

比如,你覺得2噸重的VV7跑出個13L,對於你這個支持自主品牌的消費者來說是可以接受的,18萬買頂配節約下來的幾萬塊錢足夠補貼十年的油費了。那你完全可以忽略張醫生的這個霸道9L的油耗。又比如,你是日系鐵粉,你覺得VV7油耗被3.5L霸道碾壓,自主車企動力總成不行。那這也是日系粉的觀點嘛,不買就是了,又不影響什麼。

至於霸道3.5是怎麼跑到9L的百公里油耗,這是另外一件事情了。霸道的油耗和VV7這個油耗是完全不相關的,並不能影響VV7的客觀油耗數據。

所以,這件事情其實大家走偏了,有人想證明霸道9L油耗不靠譜,從而證明38號和張醫生評測的VV7油耗不靠譜;也有人極力證實爬到油耗9L的合理性,來說明長城就是水軍在吹VV7。這完全是脫離了討論的事情的本質——VV7油耗是多少

好了,當我們明確了討論的本質以後,我們會發現,其實VV7的12-13L這個油耗水平是雙方都認可的,最多是一不小心跑到了14、5L,又或者高速跑的多,降到了10、11L。但是VV7這輛車的平均油耗總歸不是什麼9L、10L,而是要高出個20%、30%的嘛。那有什麼好爭論的呢?

實際上,我剛好最近開了VV7,和探界者對比了幾乎完全相同的工況、全車滿負載、路段。得到的油耗答案也是在13L的水平,而探界者的油耗是10.6L。當然,這也是一組參考值,我覺得相比張醫生的霸道9L那組並沒有什麼不同。


1. 對於到底哪個車省油哪個車耗油,沒關注過也不評價,因為兩個車都沒測過,也沒怎麼開過。

2.對於文中嘗試普及的那些知識啊常識啊,簡單掃了幾眼就關了,可能是因為有點辣眼睛吧。也可能是把在學校學的知識還給老師了,好多詞沒見過,愧對老師和教科書。

3.如何評價這篇文章嘗試普及的常識或知識的靠譜程度如何呢?其實,bottom gear在兩年前發過一篇文章,當時嘗試去普及一些知識。寫得比較隱晦,可能配合一下這篇文章的題圖可能會好一點。https://zhuanlan.zhihu.com/p/19925348


作為一個路人說兩句,知乎上 @一苒 啊, @汽車奇談高小強 這兩位大V一開始的回答感覺沒什麼問題啊,不就是說霸道跑出這種油耗來是特殊情況,不適用於正常情況下的對比嗎?

沒看明白38號和他的粉絲們為什麼會這麼高潮?會這麼進行批判??而且噴點很奇怪啊?這兩人也沒說霸道跑不出來這樣的油耗啊。。。。怎麼就成了雲評車呢?總感覺這邏輯不對。。。。


雲回復PRND21、38號以及38教徒們

像這樣掛人、打口水仗,並不斯文。

我發這篇文章的時候,PRND21、38號,據說正在網路直播間講道理:微博

了解我的知乎朋友,可能知道,我寫文章整體風格是:

大部分時候,理性溫和,結合從業的實際經驗,談自己的看法。

不一定全對,但我不迎合大眾的情緒,有自己的獨立看法。

  • 在知乎名聲不佳的大眾品牌,我替他們說過話,認為他們在中國,雖然有問題的一面,也同樣有實力的一面。評論區罵我洗地的人何止一千條,有些人一定要按著別人的脖子,讓他說:排名品牌份額第一的大眾就是垃圾。

一苒:為什麼大眾汽車長期存在漫天加價、服務態度差等現象,以及近期斷軸等醜聞情況下,銷量依然傲視群雄?

  • 長城當年出H9的時候,公司發展勢頭極為強盛,也沒今天這麼招黑,A股股價一直上漲,很多長城的愛好者認為這款車會大賣,月銷5000以上。我提前半年精準預測這車月銷量會落到50-1500之間。當時我的回答排名也不高。很多人笑我老眼光看自主品牌。

一苒:哈弗 H9 的市場前景如何?

  • 觀致,很多人認為是自主精品,代表了本土汽車的正向研發和升級,但我認為觀致模式完全不可取——盲目複製大眾豐田的做法,卻不具備對方的基礎實力,最後只會造成成本特別高,規模效應特別差,作死自己。我這個態度從3年前到現在,都沒有變過。
  • 王自如評測特斯拉ModelX的時候,很多人譏笑他是個外行,不配評車。

我願意維護王自如作為一個不懂車的外行,評測車的權力:當汽車媒體努力表現出自己試車的專業時,王自如則像一個小白一樣展現小白用車的體驗和直觀感受。

車評沒那麼神聖,沒那麼複雜,憑什麼業內人士壟斷呢?

一苒:如何看待王自如測評特斯拉?

  • 當新能源車騙補新聞滿天飛,消費者普遍對產品力不滿意的時候。

我還是深度敘述了中國選擇新能源車行業作為突破口的產業邏輯,以及補貼作為「扶植幼稚技術、扶植本土勢力」的短期意義。也指出了行業存在大量亂象、國產電動車水平不如國際的問題存在。但不必因為問題否認戰略方向。預測在大量補貼的刺激下,到2020年國內新能源車的行業規模優勢會比較明顯。藉助這個產業規模優勢,最終可能湧現一些優秀的本土玩家。實現國家產業能力升級的目的。

一苒:如何評價中國新能源汽車?

  • 支持過38號對VV7的視頻評測。反對長城PR刪除視頻內容。

一苒:如何看待 38 號車評中心最新測試的長城 WEY VV7 這款車?

像今天這種文章,我沒寫過。

那為什麼要寫呢?

因為人家都指著鼻子喊上門來了,開口就是「知乎大V」如何如何。

有其它知乎作者勸我,不要回應。

覺得肯定吵不過。

因為在這個互聯網時代,粉絲數量、敘述技巧、帶動周圍人情緒,才是打嘴仗的關鍵。這都不是我擅長的,也不是我一貫的風格。

兩個人打嘴仗,看客們圍觀助陣,多半是站隊為主,願意犧牲自己大量時間,搞清楚事件來龍去脈,發表獨立看法的人少。

但我還是要說。

第一,我這個人脾氣並不是很好。被無端質疑的時候,我經常在評論區開罵。

第二,我覺得在知乎,人多人少還不一定誰吃虧。

知乎特有的內容呈現機制和演算法,雖然不一定總讓真理浮出水面。但至少可以讓不同的觀點和聲音,在同一個話題下發酵、交鋒。

這也是知乎和Weibo的重要區別之一。

第三這不是我一個人的事情。人家帽子扣的很大很廣泛。

對方是長文來,我也長文回去。切磋一下嘴仗。

得罪了。

1 38號開創了車評人的新模式

有目共睹,模式很新,影響力很大:

富二代評車,自費掌握車源

觀點鮮明,偶爾極端甚至帶髒話,性情中人

車評的過程,有很多汽車知識,輸出大量的個人價值觀

2 這種模式很受歡迎,微博粉絲超過200萬

人們樂於看到:在別人都找廠家借車的時代,有一個不找廠家借車的人出現。

不找廠家借車,觀點的獨立性可以有更好的保障。

人們樂於看到:在平淡八股的汽車之家文章看多了,跪舔如狗的部分汽車媒體敗類之後,有了一個「天不怕地不怕,什麼話都敢說」的38號,這個人在用「人民的名義」評車,屁股是站在消費者這邊,討伐的是廠家。

3 38號對汽車的理解、創做內容的水平都不俗

但是部分教徒們的理解能力和心智水平就堪憂了

200萬粉絲中,可能確實存在有1%的極端粉絲。

這2萬腦殘粉,已經實際上在破壞著38號的形象。

他們可能自己見識有限,做判斷喜歡最簡單最不用過腦子的二元極端價值判斷,忘記了38號的囑咐,懶得對每一個事情具體問題具體分析,充分實踐後再發言。

他們喜歡雲評論:

只有38號是唯一良心車評人,汽車媒體人都是充值的,38號說的就是對,試圖把凡人封神。

天使不流淚:38號不用親測普拉多,就可以為同伴背書。其它人質疑,就是主管臆測、雲車評。

這位更厲害,把38號定義為有知識的人。和他意見不同的是沒有知識的人。

但需要知道的是,立場正確的人不一定觀點100%正確。

一個經常正確的人,不代表永遠正確。

有利益關係的不一定必須做惡事,沒有利益關係也不一定有義務絕對做好事。

為什麼說是教徒們雲評論呢?

因為這些人並沒有看過所有的車評人內容,也不了解每一個車評人,就空口無憑的給車媒體這個行業里的人全部定了性。

連38號都不保證自己觀點一定正確,但他們已經通過雲評論,對這個也蓋棺論定了。

他們不學習38號做視頻、講道理、精心準備、充分實踐、最多偶爾發飆開口噴一下。

他們在評論區見到觀點不和的人就噴,勢不可擋。充滿戾氣,非常討厭。

這個人最誇張。 @張文川 的回答是說普拉多在一次測試中,9L油耗,是可行的。這一定程度佐證PRND21的測評結果。

居然也被罵了:說張工假裝聖賢。

這位是「人身攻擊+邏輯混亂」。

這位是拒絕相信187個樣本的數據量。不管數據是什麼,都可以不信。

還順便在完全不了解小熊油耗的情況下,判斷其上面水軍多,數據是假的。

這個就不說了。

這位是本問題的提問者。

因為提問者,我就不隱藏你ID了。這位不允許我這個沒開過普拉多的人說話。然後自己說話很積極。

最後我問他有沒有普拉多。他說他也沒有。

在這種跟風無腦噴比較多以後,可能引發了一些用戶對38號的反感。

但我覺得這位朋友這樣說並不合適。我們還是應該就事論事,而且不要隨便人身攻擊。

4 PRND21測VV7和普拉多的油耗事件,幾名知乎作者,為何要發表質疑觀點?

起因:

知乎 @卞老闆,把相關PRND21的weibo內容,發到知乎上提問。

標題是:如何看待PRND21測試長城VV7實際油耗比3.5霸道高了43%?

這就是典型的標題黨行為,用一個特定情況下測量出來的事實,作為大標題,非常吸引眼球。

經過:

這個問題到目前為止,共收到了知乎用戶139個回答參與。

我想說,這是知乎社區,作為一個知識信息平台的文化,是知乎討論精神的展現。

無論是所謂的專家,還是粉絲高一點的用戶,還是小透明。大家都有機會去就同一個話題發表看法。

這也是知乎今天用戶量超過6千萬,每日有大量話題在議論紛紛,雖然不一定全都是精華但至少充滿生氣的原因。

我不知道其它知乎用戶為何參與。

我個人參與的原因,首先是非常反感這樣的提問方式、也反感PRND21行文語氣中非常強烈的感情傾向性。(實際上我當時根本不認識這個weibo ID,我也不知道這個ID和38號的具體關係,因為我平時不碰weibo。)

這個提問當中,有幾張weibo圖片,文字中有大量感嘆號。表示被VV7「嚇哭了!」表示豐田普拉多油耗比油表還低11.8%,打出感動的哭泣的表情。

PRND21對於18萬的長城VV7,在一場油耗短期對比中,輸給了50萬的普拉多,表達出了相當的激動心情。跟黃健翔當年目睹偉大的左後衛格羅索加時賽絕殺對手的情緒相仿。

對於在Weibo里質疑PRND21的作者,他的態度一律是:你雲評車!你造謠!你是蠢是壞!你是「很聽話的媒體」,暗示收錢。

(原來雲車評這個詞,不是38發明的,是PRND21已經先用過了哦。。。)

對於這種帶節奏的提問和內容,我是有一定的情緒。

所以我在寫回答的時候,個別的用詞,略有過分。這可能也成為了後來「雲車評」,「扣帽子」的把柄。

這個我就有一點委屈:為何PRND21的weibo文字可以如此情緒化,如此煽動性?為何這個知乎提問可以如此標題黨?但是我們這些知乎作者,發表一下看法,就必須100%的理智、中立、客觀、溫和呢?

其實像我,或者其它一些作者,如 @汽車奇談高小強 。都認為長城VV7油耗確實高。

PRND21的特定情況測試里,普拉多9L油,當然也是有可能的。我也願意相信,PRND21的測試結果是真的。

第一,這是一段100多km的測試,平均時速35km,有特定性。

第二,不同的人在開車,一前一後。

我雖然水平有限,還不需要38號在微信里貼一堆汽車學院教材里的發動機特性圖,告訴我們這個世界上,有個東西叫「不同的工況」。

PRND21的測試,按照民間愛好者的角度,沒什麼毛病。

畢竟兩個車一起走一樣的路線,也跑了100多km。

但按照「開口閉口發動機曲線、技術、科學、嚴謹、親身實踐」科學標準,這個實驗其實很粗糙。

第一,兩台車是兩個不同的人開的。

第二,一個前一個後,兩個車加減速的主動性不同,空氣阻力不一樣,各方面的因素都不一樣。

第三,100多km,平均35km/h,據說包括了擁堵路段、城市道路、高速路,但對於「模擬綜合工況來說」,這個距離太短了。

儘管如此,我並不去質疑這個實驗標準的粗糙。因為我認為民間汽車愛好人士,做到這個樣子,已經很厲害了。成本也很高,像我就做不到沒有錢,去買普拉多,買VV7,然後花這麼多時間這麼多錢來測評油耗。

我質疑的關鍵原因是:

用特定情況下跑出來的兩個車的油耗對比,對消費者的意義何在?!

客觀結果是,誤導性很強!

關於一款車的油耗,消費者關心的終極目的在於,想要知道:當我買了它回家,長期使用,它的真實使用油耗是多少?

關於這一點,一個人測,測100km,完全不夠。

小熊油耗和汽車之家的車主油耗,樣本量和測評里程基數,都遠大於這個單次小實驗。

有人說小熊油耗不準。

這才是「雲車評」。這種人不了解小熊油耗。

我為什麼喜歡引用小熊油耗的數據?

1 因為在真實車主油耗領域,他們是專家。

2 小熊油耗社會知名度不高,大部分人根本不知道。他們的內容被商業侵襲、被水軍污染的概率極低。不像汽車之家,商業價值和知名度在中國汽車行業沒有人不認可,它的論壇和口碑,裡面很多東西是營銷公司的水軍所為。儘管汽車之家一直在反營銷反水軍,但是這東西很難處理掉。

3 小熊油耗的車主,在我看來是一群「有點變態,對油耗數據很較真」的人。像我這樣的隨性派,開車根本不在乎油耗,最多看看油表顯示。而小熊油耗的用戶,是他們用自己的里程錶和加油時的賬單常年累計算出來的,數據持續動態更新。

而且普拉多3.5和VV7都有不少的樣本數,這已經相對準確的。(至於有人認為數十上百個樣本數還是太小,這要麼是不懂統計學,要麼是抬杠,要麼有信仰,不願意信任100個陌生人的平均數據,只相信個別人)

小熊油耗中普拉多2016款3.5L的油耗數據分布圖,非常標量的可視化圖表。

普拉多3.5V6 88個樣本 平均油耗12.58L

(順便我還看了一下2.7L的普拉多,平均油耗也要12.45,與3.5L V6相當。為什麼PRND21不用這台車來和VV7比呢?

可能是那樣就不夠有新聞爆炸力,只有說自主VV7的2.0T比V6 3.5L大排量豐田SUV油耗還高不少,才有爆炸力,因為人們的直覺是3.5L一定很費油吧。如果說2.0T的長城比2.7L自吸的豐田油耗高,群眾的感覺就沒那麼大。)

順便給大家看看小熊油耗里的普拉多車主,分布在各個地域。

VV7 12.64L,略高於普拉多3.5L,樣本數195

從小熊油耗的車主評分還可以看到。VV7車主對各項表現還算滿意,但油耗得分最低。在車主的口碑短評里,油耗高是高頻辭彙。

VV7的車主,也分布在各個全國各個地域。

關於PRND21微博內容的誤導性。

這屬於媒體傳播學的範疇。

PRND21油耗測試對比的新聞傳播路徑,可以這樣來梳理:

Step1

通過特定的條件,測出一個事實:VV7在特定情況下,比普拉多油耗高43%。

這個測試事實本身,沒問題。

Step2

二次傳播:在這個過程中,由於人性總是獵奇,他們會放大「新聞事件」中最吸引人眼球的地方,忽略次要的因素。

例如:

上次38號的長城VV7視頻測評,其實有講車的優點(靜態體驗好,配置科技高),有講缺點(操控極限不足,儀錶程序有問題)。但是真正被二次傳播放大到全社會的,99%是缺點。

這未必是38號的本意引導,但事實就是如此。

即使一個比較公正的測評,依然會具備這樣「最終未必公正」的傳播結果。(當然,我非常反對長城後來看見事情大了,影響不大,緊急公關,刪除視頻鏈接。這場公關危機,因此變成了更大的公關危機)

這次PRND21的油耗測評,結果本身正常。

但在二次傳播中,其它人在知乎提問的大標題中是不會寫明特定條件的。他只會寫「如何看待VV7比普拉多油耗高43%?」。

這場能吸引眼球的一旦炒作起來,其中最有爆點的內容會被無限放大。其它的背景啊、細節啊、條件啊,全部都被當水果皮剝掉扔了。

這個測評是一個對事實的陳述,對於不知情況、不願意深度閱讀、不去了解前後複雜背景的大量普通人來說,他們在海量二次傳播中,就有一個印象「普拉多真省油,豐田大法好!VV7真TMD廢油,技術落後的垃圾!」

PRND21肯定會說:

我很客觀啊,我就是測油耗對比(實為某特定情況下的油耗對比),避談別的(比如普拉多科技配置明顯不如VV7,價格卻遠遠高於VV7,這就像杜蘭特對周琦,根本不是一個級別的較量)

但最終這個新聞事件(PRND21的weibo原文),經過廣泛的社會傳播,一定會是「非常有利於普拉多,非常不利於VV7。公眾留下的印象就會是「長城VV7油耗比一個3.5L大排量的豐田還高特別多,至少是4.0自吸級別的油老虎」。

這也是為什麼,有良知的媒體人,在題材選擇和敘述角度上,一定是仔細考慮的:

事實有很多,你可以寫「VV7油耗奇高,比普拉多高」,也可以寫「VV7性價比奇高,同樣是大五座SUV,價格只要普拉多4折」,也可以寫「震驚!50萬豐田SUV,居然配置不如河北國產車!」。能否做到客觀理智的敘述角度,關鍵看這個作者的節操和屁股。

我以前就引用過這段話。

美國福克斯電視網的艾爾斯說過,福克斯就是要提供強烈主觀觀點的新聞。

因為,給觀眾想要的東西,比給觀眾事實更能賺錢。觀眾想要什麼呢?娛樂和確認。觀眾需要你的新聞能用娛樂的方式讓他們開心愉悅,同時確認他們已有的觀點。福克斯新聞台選擇的觀眾群體,是美國的保守派。所以每當美國發生槍擊案,不管有多少媒體呼籲禁槍,福克斯一定強調擁有槍支的權力——他們會找一個有槍的採訪對象,說如果我有槍在現場就可以制止慘案發生。美國對外軍事行動,福克斯新聞一定持強硬的支持態度。如果有誰不支持,就被說是不愛國。哪怕轉發一篇美聯社的文章,福克斯都要在標題上做修改來取悅保守派。比如《選民對經濟的擔心給奧巴馬帶來新麻煩》這個標題被改成了《奧巴馬跟拜仁婦女有大問題》。

這說明,同一個事實,不同的寫法和不同的取材角度,傳播結果會完全迥異。

很多人不知道,作者的傾向性,有時甚至比「事實本身」更影響傳播的結果。

退一步說,18萬的VV7,即便是輸給了50萬的全球先進同行出品,難道很奇怪嗎?

有必要像PRND21那樣大驚小怪嗎!?

如果是我要寫跟VV7相關的內容,我絕對不會拿寶馬X3和VV7比內飾質感,拿普拉多和它比油耗,拿沃爾沃XC60和它比空間大小。

恕我直言,無論結果如何,這都沒有意義,只能帶節奏。

18萬的車,在一個正常的消費者的購買考慮清單里,就應該跟18萬左右的車比。

如果18萬的VV7,比某個18萬左右的SUV完爆,那VV7就是垃圾,消費者應該去買那個比它好的車。

以上這些邏輯,一般人是不容易看不出來的。

普通大眾,哪裡了解傳播學中的這些學問和門道。

部分知乎作者跟PRND21的觀點爭執,根本不是普拉多有沒有可能真的在特定的時間特定的地點,跑到9L油耗。

而是看不慣「有人做了一個局,自己特別有情緒,帶節奏」。

看客們大都只會記得大標題「長城VV7比普拉多油耗高43%」!

長城VV7油耗是高,但如果給公眾留下「油耗比3.5L普拉多還高43%的印象」,這就是因為內容源頭有人在做不負責任的事情。

5 怎麼看「雲車評」?

38號很有影響力,拋出了雲車評這個概念。在知乎上,很多用戶已經在引用這個詞了。

38號發表文章,回擊所謂的「知乎大V」。

其實我不能確定「知乎大V」裡面是否包括我,因為我才3萬關注,人家200萬weibo粉絲,人家才是大V,我是活躍作者而已。

但是我想解釋一下「雲車評」。

38號提倡,實踐出真知。這個沒錯。

但是以後是不是所有人在知乎上討論一款車的時候,一定要先看過買過開過才能參與、否則就處於道德的至低點呢?

如果是這樣,知乎也好、Weibo也好,汽車版塊熱度估計要下降90%以上。

如果是這樣,討論汽車、發表試駕感受,將成為富二代和少數職業媒體人的特權,因為只有有錢的富二代才各種換車、隨便買車。職業媒體人也有機會頻繁試車。

38號的教徒們還普遍認為:媒體人都是收錢寫測評的。38號在視頻里,也揭露過這個行業不良現象。

所以媒體人也不該討論汽車。

那以後weibo和知乎,在有新的富二代加入之前,請38號唱獨角戲咯?

一定要試車才能評論車嗎?如果有人跟我或:印度的軍隊比中國強。

我說:去你媽的,印度軍隊弱爆了。

然後對方就是:你這人,「雲軍評」!你又沒去過印度,也不了解印度的軍隊,也沒跟他們交流過。你憑什麼坐在電腦前這麼講。

不好意思,因為我對這個世界,有自己的認知基礎:說中國軍隊比印度強,我不需要去印度的全國軍營。

因為我知道中國的GDP保守估計是印度4倍以上,有極大的概率中國的軍費也是印度的數倍,有極大的概率較高的軍費會帶來較高的軍事水平,尤其考慮到中國的製造業比印度發達的多。

人類和猴子的區別就是,猴子什麼事情都要自己親自做。但人類的文明演化已經到了非常先進的地步,我們學習大量的知識、接受大量的信息。即使是頂尖學府的博士、全球著名汽車公司的市場研究人員,在做研究的時候,也需要頻繁引用各種數據來源、信息觀點,結合一定的經驗和理論,做出推論。

所以我認為,當我引用小熊油耗、汽車之家車主油耗,來說明普拉多跑出9L是一個非常特定的工況,不是典型工況,這是很正常的。

每個人的知識儲備和認識基礎不一樣。

如果「雲評車」這個稱號一定要給我,我還真的挺合適的。

你讓隔壁小明「雲評車」,他屁都不懂,肯定是扯淡。

但我不一樣。

我在這個行業好多年,做了好幾年產品經理,管過華北華南不同的汽車經銷商。參與過大量市場推廣和品牌活動,業餘還在知乎寫了幾年汽車,和很多用戶和作者交流,駕駛過數十款汽車。

我對中國汽車市場、對汽車商品競爭力、對用戶需求洞察和心理捕捉、對全球汽車技術趨勢的把握。其中應該有不少都比38號還強一些。

38號是很強的民間汽車愛好者,他動手摺騰車的能力、買車的能力、做汽車視頻的能力、都明顯強過我很多。但並不是所有的地方噢。

PRND21的主業聽說是醫生。醫術肯定比我強,但從它平時發weibo的水平來看,應該對汽車市場的了解也是不如我的。

如果我這樣的專業在這個行業混的人,還沒資格「雲評車」,那真的,知乎汽車話題的用戶都閉嘴吧。以後除了你家的座駕、除了你最近開過的車,就取關知乎汽車話題,別再廢話了。

6 為什麼38號要髮長文,科普技術原理的同時,懟「知乎大V」呢?

這是我最大的不解之謎。特別希望有人可以告訴我。

因為這個爭端的起因是,PRND21的weibo文章被PO到了知乎上。

一些知乎用戶回應了,但全部是在討論提問的內容本身(即PRND21的weibo觀點)。連38號的名字都沒有被提到。

但為何是38號本人親自寫長文來回擊呢?

不會會有一點小幫派(PRND21和38號)的嫌疑?

另外,38號在文章中,把自己形容成了受到知乎大V們「雲車評」迫害的受害者,說我們亂扣帽子,潑髒水。

這個有點冤。

第一,整個問答里,100多個回答中,根本沒人提過38啊!!!沒提過一個人,怎麼扣他的帽子!?求助,在線等。

第二,事實上,沒人扣過什麼帽子,除了我素質有限。

我仔細的核對了高小強、LiuS、我的回答,因為我們是這個回答下面唯三的知乎關注過萬且同時對PRND21觀點不認可的人。

所有很可能,38號要討伐的「知乎大V」,就是我們三個中的一個或者多個。

我檢討,我出於情緒,說了這些話「活托托日系車代言人」,還說「有些人黑自主」,「雙重標準」。

但都是說PRND21。肯定沒有提過38號。

高小強的回答里,用詞最嚴重的話在這裡:

看到擁堵和高速的北京綜合路況下測試,普拉多9L油耗,比工信部市郊工況9.8L還要低。

他表達了嚴肅的懷疑。但我想,對別人的觀點發表懷疑性的看法,這不是扣帽子吧。

另外,在這個知乎問答的下方。

目前為止,產生了139個回答。

回答的立場並不統一。有像我這樣質疑PRND21內容的。

也有支持的,還不少。也有中立的。

這是知乎社區的特點,大家各抒己見。

現在像我這樣的質疑者,就被扣上了「雲車評,扣帽子,破黑水」的帽子。

那這些在知乎問答里支持PRND21觀點的同學,這些人也多半沒開過普拉多,也沒有實踐過能不能開過9L油耗,是不是也都屬於支持性質的「雲車評」呢?

38號的「雲車評」,其實是一棍子把知乎用戶對話題的討論參與全打死了。

只不過討伐的文章沖著幾個質疑PRND21觀點的少數人來了。

如果我們想要質疑PRND21,就要自己借車買車自己再去測試一次嗎?

或者說:PRND21的觀點一定是客觀的,測評100%是事實而且很科學,絕對不允許質疑呢?

需要知道的是:「批評無自由,則讚美無意義。」

作受害者姿態,批判別人亂扣帽子的人(實際並非如此,上面說了,根本沒人提到38)

他可能是看到好朋友PRND21被質疑,自己預設了立場,感覺也是在說他),卻在同一篇文章里,反過來,扣了非常多的帽子。不忍直視。

雲評車,雲扣帽子,雲破髒水。

預設立場設歪了。不尊重事實。

噴子。別有用心,帶偏觀點,混淆是非。讓更多無辜的消費者受害。

至於38號自己,形容詞是:真實的、未受歪曲的觀點和聲音。孜孜不倦,耐心擺事實講道理。

關於這個事情,這是我的全部回應、最終回應。

38號對汽車產品很有熱情,我是對汽車產業很有熱情。

和這樣的對手打嘴仗,我也覺得很熱血。

以上。


我認識的人就有開普拉多3.5,也有開哈佛h6的。

首先,哈佛的確是油老虎,緊湊型11個油。

其次,普拉多油耗也高。從沒低於11個油過。9個油除非是高速或者下坡。

最後,我選比亞迪,用電不用油。

我這種離雲平車差遠了吧。


一、「橫看成嶺側成峰,遠近高低各不同。不識廬山真面目,只緣身在此山中。」不同的身份會帶來不同的立場,不同的立場會帶來不同的視角,不同的視角從而帶來不同的看法。要想看清廬山真面目,各位看官首先要做的是努力拋開一切立場,回歸事情本身。

二、高考作文要求不少於800字的作文不是寫1000 字就能得高分,回應質疑和抨擊的文章不是寫得越長就能有說服力。不逐一針對反對方觀點立論進而鋪開舉證闡明事實,而是避重就輕宣洩情緒不知所云地洋洋洒洒幾千字,就如同偉人曾經說過的那句話一樣。不過出現這種情況有兩種可能,一種是反對方觀點強詞奪理漏洞百出破綻明顯不值一駁,另一種是自身已然是理虧詞窮陷入夫妻吵架狀態。至於是哪一種,各位看官自己判斷。

三、立足大數據進行統計分析得出數據支持觀點是一種比較科學的方法,但是如果分析的樣本本身就存在失真的可能性,那麼得出的數據不具備很強得說服力。倒不如租一台車親測油耗全程錄像得出結果來得更有說服力。

四、練習冊習題的答案叫「參考答案」,超市買的零食的價格叫「建議零售價」。任何人測試的油耗都具有特殊性,對另一個來說只能作參考,所以辯論油耗高低其實本質上是一件沒有太大意義的事情。油耗這麼高(低)?可以不信,那你就自己開出個低(高)的來,就像建議零售價1元的礦泉水你可以賣5塊。

五、亂貼標籤並且一棍子打死的行為最可恥。對沒錯,就是可恥。矛盾是普遍存在的,但是矛盾也是有特殊性的,否認矛盾的特殊性就是變相否定馬克思,政治不正確,所以麻煩在XX粉絲、XX教徒前面加上「某些」這個詞,謝謝。


終於給鍵盤俠換了一個更高級點的名字


和看nba一樣。

滿屏幕都是各種蜜,黑來黑去,噴來噴去。

真正看球的懂球的可能是少數吧。

缺少真正成熟的汽車氛圍,粉絲群的素質,堪憂。

另外網路上的噴子太多,一點點事情彷彿就像打了雞血一定要爭個你死我活。


擺事實講道理。

先來說說情況。

最早PRND21在同等工況下測試VV7油耗12.9,3.5普拉多9.0;

然後卞老闆提出問題「對此怎麼看」,大V紛紛批駁「普拉多不可能跑到9個油」,你們造假。

作為一個吃瓜群眾,我沒看見知乎大V從真正專業的角度來解答油耗相關的問題;

都是「我認為」怎樣怎樣,沒論點的論據非常蒼白。

相關問題下,大V答題點贊幾百,內燃機工程師卻只有區區5個贊。

順便貼個鏈接:龐啟:如何看待PRND21測試長城VV7實際油耗比3.5霸道高了43%?

同時 @一苒 大V用一篇洋洋洒洒的9000字長文顧左右而言他,通篇在氣急敗壞地發泄自己的情緒。

預設立場把知乎用戶放在你這邊,把知乎平台放在38的對立面,被當槍使的我只覺得噁心。

https://www.zhihu.com/question/63215287/answer/208359541?from=singlemessage

另外一名回答者截圖的某大V,在群里討論的時候氣急敗壞口吐髒字罵人。

我不認為所謂「討論激烈」就可以成為噴臟點名家人的理由,是不是偽君子大家心裡明白。

與此同時我看到的是38號拿出一篇長文和直播討論,用實打實的證據和事實,

並且,邏輯無懈可擊。

車評最需要的是什麼?是客觀公正。

很可惜,大V們沒做到。

還是那句話,真理總是掌握在少數人手中。

多年以後,如果這是一個車評行業的歷史轉折點,希望大家都能記得。

願整個車評圈能被資本和思想凈化,增加消費者知識儲備,推動車企提高造車水平。


說下38號主要邏輯:

1 先建立一個前提,即不同工況下同款車油耗不同。

2 特定情況下普拉多油耗可以達到9。

3 所有討論只是基於婦科這次特定工況下的油耗。

4 沒有經歷沒有發言權,質疑他的人沒有在婦科特定情況下測試過,所以質疑無效。

5 針對小熊油耗上的數據,表明普拉多油耗高,因為提供油耗每一個車主,沒有表明具體工況,所以也不能說明婦科那種特定情況下油耗達不到9。

有幾個疑問:

1 按38號邏輯沒有經歷沒有發言權,婦科測試的時候38可在現場?婦科可有出示視頻等證據?如果沒有的話,那就是說38號也沒有親測,只是聽說,按38號邏輯是不能質疑或者相信啊?如果38號只是相信婦科說的,那質疑的人為何不能也是相信別人說的數據,或使用其他車主真實數據?

也可以認為質疑他的人說的都對,因為38號沒有按質疑人的工況下測試過。

2 口口聲聲說的VV7和普拉多是同種工況,不知道有何證明么?倘若我在某種工況,測出來VV7是8,普拉多是16,我也像婦科一樣告訴38,不知道他會不會同樣力證VV7是8,另外,因為大家沒在我測試的工況下測試過,所以按38邏輯,大家是不能別質疑我的。
如果婦科能夠出證據證明這次普拉多和VV7工況完全一樣,我願意致歉,承認在某種工況下(只是特定工況,不是其他工況,畢竟沒測過嘛),普拉多油耗可以達到9。

3 其實38號試圖通過某種特定工況下,普拉多油耗低,讓觀眾自主聯想到普拉多所有工況油耗低,VV7就是油耗高。

4 如果我說我一腳能踢飛大象,大家可別質疑我啊,你又不是我,沒在我特定的環境下測試過,你們憑啥質疑我??

5 論辯論,一苒還真不是對手。一苒說的50萬分分鐘,說的是車賣50萬,分分鐘是個修飾詞,可非要說成實詞。(按38邏輯,38你不是其他廠家,怎麼知道其他廠家分分鐘造不出來呢?你親測過?如果沒有,你又不是一苒,不知道一苒的背後信息背景?憑啥質疑一苒呢?口口聲聲說內特定工況下實測過普拉多,所以不能質疑,結果但這。。。呵呵。)

最後,特別搞笑的是,劉越說鄭剛不是車評圈的,車評圈是劉越說的算咯? 在直播開始的時候,口口聲聲說歡迎現場直播電話溝通,結果鄭剛說要連線,這個劉越和38就裝看不到了。。。太逗了。。還是底氣不足啊~


一定有人想看直播測油耗


看了直播,越發懷念那些年,杜海濤和劉翔的那場激戰。

現在直播間里的這三位,和「知乎大V」的撕逼能力,無論是語言組織能力,鏡頭感,演講感染力,都與那些年手機行業的前輩們差距太大了。38號在無劇本的狀況下,表現力一潰千里吶。

別,別說這是撕逼,這就是小孩罵架,毫無營養。

腦海中重新浮現起三個不朽的男人:傑瑞米·克拉克森,詹姆斯·梅,理查德·哈蒙德。

互聯網史上第一約架 羅永浩對話王自如完整版

越發懷念起那一天的對質。

此前以為這是一場曇花一現的偶然,後來才發現那是彗星撞地球的絕唱。

玩直播也好,做測評節目也好,借口是自己是理工專業學者也好,還請尊重一下電視行業的一些基本門檻,尊重一下觀眾,尊重廣播電視新聞學科的一些必備常識。思考一下在鏡頭前表達自己的同時,如何能讓觀眾更好的接受。


38直播的時候已經說了歡迎任何人和他討論而且還可以視頻直播喲,知乎各位趕緊去呀,微博直播也可以呀,38又不上知乎別老在知乎寫文章呀。

知乎某大V不是被38掛名了嗎,趕緊找38去討論視頻直播呀,看是打臉38還是自己翻車。


謝邀。

不參與、不評價、不站隊、不跟風、不輕信、不負責。

反正VV7我是開過的,所以我只信自己的屁股和眼睛,也懶得反覆向別人兜售自己的觀點。


從A8與卡羅拉的後排座椅對決、到揭露大眾途觀真實產品力、再到怒斥smart、vv7視頻被刪,到今天的普拉多油耗測試,大量事實證明:38是中國唯一車評人!

拒絕長城汽車!抵制充值車評!


貼給大家看看婦科丸子怎麼雲評車的

沒見寫過測評,就見黑的厲害,找不到論據,不擺事實,這不是雲評車?


知乎汽車圈一直都是行業邊緣,就是不入流的。但是之前看到一個問題,刷新了我的認知。

汽車領域真正的大 KOL 有誰? .........這算是商業互吹嗎?

汽車行業第一檔依舊是之家這類網站,像平安入主汽車之家後,這2年利潤爆增。你懂得

二擋應該屬於車評圈、媒體圈的一線大V,據說一個充值視頻數十萬,放個2015年的圖吧

第三檔是那些車評圈、媒體圈二、三線的人,或評車、或寫評測文,這些人也被廠家公關養活著

在低一檔的像是之家專註寫軟文的,就是沒開過實車,隨便找幾個配圖,找點這個汽車的知識點吹一下,然後拿個幾百塊。再就是知乎和公眾號這些,在做大之前一分錢拿不到,但是有個特點,寫完文章後往往會甩個公眾號給你,粉絲量大了,點擊高了,就可以和廠家公關聯繫收費了,算是最低檔次吧,說到底就是靠吸粉,刷點擊來賺錢,這事之前知乎有人說過。

你是如何靠知乎賺錢的?

如何看待PRND21測試長城VV7實際油耗比3.5霸道高了43%?

這個問題下其中2位答主的車家號,其他貌似名氣還不夠。有人通過知乎想跳到其他平台,也有車家號混的不錯,幾萬粉絲後跳到知乎想再圈一波粉的,還有高端點的利用自己曾有的身份,來搞營銷的,總之知乎車圈水遠沒你們想像的那麼乾淨!大家都在利用大眾對知乎的認知紅利。

行業精英?專業知識?知識分享?乾貨滿滿?知乎這些標籤有必要受到質疑了!


38說A4的大排量發動機比CRV的1.5T發動機應該是省油的,因為一般同功率排量大的發動機要省油,又拿出阿特金森發動機出來佐證。

這就證明了38在歪曲事實。

同功率同技術水平大排量發動機相對小排量發動機摩擦損耗大,所以在沒進入加濃工況的時候同樣出力大排量更費油,但是大排量進入這種工況的時候更晚(出力更大)。

阿特金森省油是因為可以更充分利用做功行程的能量,而不是因為排量大。

38明顯在混淆概念。


在直播里點名的@一苒 寫了篇長文,看了半天,可能是他的回應文是之前寫好的吧。其他的大v好像還沒回應。38說別把粉絲的或者朋友的觀點和他綁定,另外就是50w分分鐘造車,還有維修保養更便宜(剛上市就談維保費用。。。)

還是上直播吧,擺事實講道理面對面就知道誰沒理了。知乎的大v抱團,逮著張婦科的普拉多9L進而想說明什麼只要眼不瞎都能看出來。現實是同樣工況下vv7就是比普拉多更費油,陰謀論的想法什麼加油有問題,真心希望直播測油耗,這樣有了事實基礎再來掰扯道理吧,不過,真心不看好vv7。

真不明白,本來38給了個85的不錯的打分,結果vv7公關搞成現在這樣。費油就費油唄,就當為了豪華感和配置的便宜買單唄,可能長城更怕的是:只願意出20w買車的消費者還是很在乎那點油耗的?

從直播里38反覆重複的一句:我為我自己的觀點負責,歡迎來直播。客觀公正基本上是38的招牌,想想當年的羅質翔吧,從我的個人觀感來說,擺事實講道理的往往是真有理,玩心理猜想的往往也只能扯扯了。

其實看到最後還是有些偶像破滅的感覺,雖然心裡知道就是工作,換成我自己上掙點錢養家可能也這樣,這大概就是真實的世界吧。

要麼事實實錘砸掉38的招牌,要麼就悶聲發大財繼續賺錢養家,都是混口飯吃的。


我就笑笑不說話,你們自己看,說話的也是媒體人


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