偶像大師在新舊團交替時真的沒有發生粉絲撕逼嗎?
近日在繆水撕逼中相當多拉拉人舉出偶像大師三代同堂不撕逼的例子來強調繆水和平相處。但我從一位資格較老的P+拉拉人口中得到的情報是,當年偶像大師官方在推出二代時犯了非常多錯誤引起了不少P們的抗拒,但官方仍然強推二代。最終一部分本家廚被迫離開,剩下肯妥協的粉絲成為骨幹並延續下去。如今國內流傳的偶像大師不撕逼的說法僅僅是因為年代久遠和信息閉塞。請問這是否屬實?如果屬實,三代接替二代時又是否出現了類似的情況?為什麼?
關於918事件更準確的回答在@田阿求 處(手機黨無力引用)
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以上為補充回答那我就從其他角度補充一下其他答主的發言吧。
事實上偶像大師企劃中各分企劃並非按代劃分。偶像大師最主要的三個女性偶像企劃是:
765ALLSTARS(即無印,或者俗稱的「本家」);Million Live(百萬Live,即俗稱的「百萬」或ML);Cinderella Girls(灰姑娘女孩,即俗稱的「灰姑娘」或CG)。三個企劃雖然出現時間上有先後順序,但在運營中是平行進行的,僅僅是強調本家與ML,CG之間的先後輩關係。(畢竟本家比ML,CG早很多年,有足夠的資質)而Lovelive企劃中的繆斯和Aquors不僅直接表明先後關係,更有後輩替代前輩之意,直接表現也就是遊戲更新後圖標更換,且繆斯方面的Final Live。
雖然看上去兩者都有先後輩關係的說法,但本質區別是:偶像大師企劃多部分同時平行運作,而LL企劃則是輪流運作的。
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所謂的「918」事件,指的是偶像大師二代(指遊戲新版本,並非新企劃)發布日公布的一系列遊戲新內容引起粉絲不滿甚至棄坑潮,年代也很久遠了。主要不滿之處在於一代遊戲中可以使用的四個偶像(即龍宮小町)將無法被培養,這使得這四個偶像的粉絲很難過。雪步換聲優事件年代比上面這個更早,另一位答主 @wsz1107 已經描述過。
而上面兩個事件有一點要注意,那就是:並非粉絲之間在撕逼,而是粉絲對遊戲官方——南夢宮的不滿。最後附上一副圖片,題主可以參考一下:
imas里真正稱得上是更替的我印象里可能只有雪步換聲優這件事,這還不是角色的更替。當時落合的情況確實已經很難支撐imas相關的活動了,淺倉和落合的更替問題也確實在一段時間裡分分鐘就能變成撕逼點,但隨著我這種從2011TV動畫或是後面CG、ML入坑的新人越來越多,在意這件事或是知道這件事的人相對越來越少。相關內容可以看看5th live以及當時的新聞。
至於918事件根本不是強推新人,而是強行減人,生生把龍宮小町的三位以及身為龍宮P的律子變成不可P角色,這不是找罵是什麼……雖然PS3版修正了這個問題但是這個事件造成的影響已經無法挽回了,nico上不少伊織P梓P亞美P以及律子P以及因為這個直接棄坑。後來靠著總體來說好評對於差評的2013TV動畫又吸引到不少新人入坑,再加上親兒子PS3版以及中之人們的努力,過了這麼久這次風波的影響才算是基本壓下去。 既然題主還提到了ll這次更替的問題,我個人的感覺是太急了。ML和CG我都沒怎麼深入了解過,side-m更是除了動畫里的三人組以外完全沒了解……不過765本家在引入響以及貴音的時候真的是前輩們一步步帶著的,從當時的廣播番組到現在兩位的聲優nu、harami以及接過雪步役的azumin三人已經可以獨立主持station,可以說已經完全是個前輩的樣子了wwwML以及原來卡牌遊戲的CG早期其實也都是有765的這些人在引著,本家最近的live也在帶著CG以及ML的聲優們。現在CG通過TV動畫化以及CGSS已經有了自己的P們,live也要開4th了。而ML離CG現在這種熱度或許也是只差一個品質尚佳的TV動畫以及新手游呢wwwP.S.國內imas圈裡一撕就撕了多少年的情況有,有人的地方就有撕逼嘛,只不過因為絕對數量比較少,所以一般的地方不常見罷了。---
作為一個從二代世界觀入坑的人目前只能想到這麼多了,歡迎訂正與補充~有關918大家已經講得很清楚了,那個並不是世代交替,而是不讓P龍宮導致的不滿。不過也不是說IMS就完全沒有世代交替,P們也覺得本家差不多到了功成身退的時候,畢竟年紀最大的成員已經奔4,明年的全員live很有可能是本家最後的一次live了,七夕特番的CGSS VR演示中,彈幕也紛紛表示終於到了世代交替的時候了啊···
之前的某次生放中ガミp(綜合製作人坂上陽三)說到下個IMS的下個十年的時候淑女也表示她不可能了(彈幕:あぁ、49才),所以本家漸漸淡出是不可避免的事情。
但是這次世代交替沒怎麼撕逼的原因還是在於運營的高超手段(ガミp、元石原有能),前後輩共同活動時間很長,不論是廣播還是各種event,都有前輩帶著後輩的部分,8th是第一次三家同台,SSA開始更是直接就表明了大家一起high,結合IMS的團結主題,本家P們覺得既然本家都帶後輩一起玩那我們自然沒啥反對後輩的理由。運營給人的印象是前輩帶後輩,前輩也支持後輩的活動,團結意識和家族感很強。既然大家都是一家人,老年人功成身退,年輕人繼承精神繼續發展,簡直找不到撕逼點。
相比之下μ『s和水團接近一年的共存時間有些短,而且沒有共同活動,兩邊也並不互相提及(至少在現實活動中)甚至在μ"s剛停止活動的時候水團還不能提μ"s相關事件,兩邊的「一家子」感太弱了。再加上過於突然的結束活動(有一部分意見是miku醬事件其實很早就有人在威脅運營,因為實在壓不住了不得不提前結束三次元活動),此時又突然大力宣傳水團,無論運營本意如何,這種行為看起來就像過河拆橋,原粉當然不樂意。
總結就是兩邊的運營過程中,IMS注重三家一體的「大家庭」,LL機緣巧合做的像是運營過河拆橋,所以IMS這邊撕逼世代交替確實少了不少
說到家庭,宏美老師,若林神,akki和仁後孩子有了,ミンゴス和中村屋,你們啥時候能結婚?
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不得不提一下とかち組這個存在,這是2ch很古老的一個串,堪稱元祖,也是P的集團,無數的二設,顏文字都發源於此(像大家熟知的のワの),對於IMS系列初期的二創,とがち組有卓越的貢獻。
後來是什麼又把這個組推到檯面上了呢?
Machico個人演唱會。Machico是horipro次時代藝人聲優選拔計劃獲選的五人之一(這五人就是後來常說的horipro五小強)。和大多數聲優並沒有接受過系統、良好的歌舞訓練不同,horipro的五人接受了很高強度的訓練,實際舞台表演水平在同齡(或者說同藝齡)聲優中只能說是碾壓。其中又數Machico的舞蹈水平最高,甚至被稱作完美無瑕的偶像。
Machico加入Million Live並擔任center組的黃色一職,憑藉其自身出色的live水平和IMS的人氣確實也漸漸地打開了一片天。人氣上升了自然而然就出專輯,出單曲。曲子多了就開個人live,到這裡都是順理成章。問題就出在個人live上。
Machico的個人live當天極其混亂,混亂程度還請自行搜索,結果就是horipro公開表明會加強維護旗下藝人的公眾活動現場秩序,增派安保人員。然後在這次混亂中,出現了とがち組的影子。
雖然只是推特和2ch的討論,並沒有實際證據說明確實是とがち組的老害來搗亂,這消息可信度其實也不低。不論是不是とがち組,machico確實是受到了老P的攻擊和搗亂,仔細想想也不是不能理解,畢竟本家日漸衰退,再加上所謂的上古dalao特有的優越感,對新團、新P進行不理性的攻擊感覺也沒那麼稀奇。(請各位聯想以前父母對周杰倫的攻擊和現在很多人對tfboys的攻擊,有什麼區別?)
有人的地方就有鬥爭,林子大了什麼鳥都有。IMS在國內就算是亞文化群體中也算是小眾,感覺確實要和諧許多,在日本是經久不衰的金字招牌,那麼多人沒有點兒派系鬥爭才怪了。
我個人的看法是懶得去湊這些熱鬧,反正有幾個熟識的P沒事兒可以聊天玩梗就夠了,聊得來多聊,聊不來閉嘴,動不動就去跳人臉早晚會被打的。國內LLer其實就是從眾效應(Conformity)的一個很好的體現,本來也是小眾,在第二季動畫完結之後人數成指數級增長。哪怕一開始不感興趣,天天被安利的煩了,也就入坑了。
所以繆斯粉絲的基數很大。
而這些人裡面有一部分倒戈,或者轉推,但不是全部,於是開始內鬥,撕逼。
記住,無論什麼群體,人一多,總是劣幣驅逐良幣的,撓喰和紙張開始變多。
而國內愛馬仕的粉絲本來天朝人數就不多。
打個不恰當的比方,國內的LL和愛馬仕就像是SNH48和Idol School. 現在五香豆廚裡面有幾個知道Idol School的?就算是知道愛馬仕,一大部分人也是淺層了解,真正狂熱的人是很少很少的。
有幾個知道918的?不是前面幾位答主提起我敢說很多瀏覽這個問題的人並不知道918是什麼事件。而LLer就不一樣了。問3月31和4月1日是什麼日子,大多數人都知道是Final Live.說到底,LLer只是LLer,真正的偶像廚/偶像研究者並不多。
再本質一些,其實真正喜歡LL的並不多,很多人無非是給自己多打一個Tag,微博簡介裡面多個斜杠,然後在「二次元世界」裡面多一些身份認同感罷了。LLer裡面,有幾個能把所有歌的call都打下來的?我相信這些人才是真正的偶像廚。
而這些人真的是不會參與你們撕逼的破事的,傷感一下,迎接未來。μ"s肯定會解散,就和阿醬一定會畢業是一個道理。人是會老的,但是偶像是永恆的。
阿醬畢業了,有麻友這種次世代接上。同理,繆斯解散了,有Aqours接上。運營作為商業公司,總是要賺你們錢的,所以開始推新人。哪個商業公司都一樣,AKS是,日升和爛鐵也是。他們也知道你們會不滿,也知道粉絲會流失,所以通過各種各樣的方法招魂,試圖多挽留一些粉絲,所以在《你是旋律》裡面會出現阿醬,ゆうこ,虎牙,麻里子,同理,在《lovelive sunshine》動畫裡面會有老繆斯的插曲。歷史總是驚人的相似,但是歷史的車輪永遠在滾滾向前。你們這些螳臂擋車的人,難道能阻擋的了嗎?愛飯飯不飯滾6字真言無論啥時候總是沒錯的。-
截止目前(2016/7)為止,偶像大師還沒有發生「新老交替」這種情況,所以問題不成立。至於你提到的事件,那是其他原因,詳情請搜索:918事件(偶像大師)。
另外:偶像大師沒有三代,偶像大師2不是新老交替。-確實後來是不撕了,死腦筋老粉918洗得差不多了,還有一批時間長了年紀大了慢慢淡出了,2.5次元偶像江山都差不多要拱手讓給Lovelive了,剩下來的粉當然急著搞團結了;早年日本還top的時候可厲害了,內部兩大撕點:落合、釘宮;一個換人,一個後來活動也出席得多了,算是消停了。要是保持本家原有的人氣規模到灰姑娘粉群崛起,不撕才怪。有人的地方就有江湖,粉多的地方就有撕逼;安心推自己的,別理人家怎麼說。對了,旁友你知道876嗎?
偶像大師沒有三代,765和百萬以及灰姑娘根本不在同一平台競爭,想撕也撕不起來。
當然硬要撕也不是不可以,比如你可以去貼吧發一個帖子對比對比ofa和ms的跳舞視頻,1分鐘後就能撕起來等等 等等 等等
765一干人等也沒有「畢業」一說吧
題主不要嚇我...
你非要說918...那也不是為了新老交替...純粹是B爹自己作...然後918也不是玩家間撕逼...
題主不會是來釣魚的吧事情是有的,但是跟所謂「新舊團」一點關係都沒。
那次的事件是因為2不能培養全員(龍宮小町分離出去作為對手)、取消在線對戰、和出現男性偶像(jupiter)以及台上遊戲製作人坂上的對應等等等等這些方面的不滿。並且這些方面後面都有得到或多或少的積極解決。至於和後來的偶像們? 關係好著呢,有這麼可愛的後輩們舔都來不及(アサミンゴスp視點)以及懇請點到為止吧,本來就是不相關的事情。把P們拉下水有點沒有道理所謂「三代同堂」並不是說有三個年代,本家(765PRO ALLSTARS)能算是上一代(某人被戲稱百萬的媽www),但是CG、ML以及SideM之間就要屬於平輩關係。
不過代數確實有,偶像大師的代數劃分是平行的。偶像跨代生存。
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1代,從2005年街機《偶像大師》開始。
(但嚴格來說可能要從2007年,XBOX360《偶像大師》,以及電視動畫《偶像大師XENOGLOSSIA》作為推出「PROJECT IM@S」的標誌開始。)到2010年以雪步交代、918事件、街機停服為標誌徹底結束,進入2代時期。2代,從2010年XBOX360/PS3《偶像大師2》以及推出「PROJECT IM@S 2nd Vision」開始(也有認為2009年的DS屬於2代試水作)。
目前主要分家,包括「CINDERELLA GIRLS」「MILLION LIVE!」「SideM」都框在2代範圍內。現在百萬和SideM的官網右上角都有2nd Vision標誌。3代,目前有端倪,應該從今年算起,尚不完全明確。已知的是,PS4《偶像大師 白金星光》的PV已經只剩「PROJECT IM@S」而不再有「2nd Vision」。2017年1月本家live的副標題叫「FUN TO THE NEW VISION」,之前生放的時候今井聽完直接接了一句「看來2nd Vision要結束了」。另外PS4換了logo,也可以認為是3代的標誌(1代和2代的logo也不同);這個logo目前僅PS和.KR(就那個韓國三次元企劃)在用。未來一段時間應該會出現2代3代並行的情況。2代想結束,即便CG和SideM獨立出去,至少ML也要有個交待。不過,單純取消2nd Vision的提法,把logo里「THE IDOLM@STER」的部分換掉,也是有可能的。(百萬LTF已經開始換了,CG還沒見到)1代到2代期間確實出了一系列大事,具體的情形別的答主說了。雪步交代就已經有人受不了,918的結果基本上和洗粉無異。這個角度看題主所說沒有問題。
《2》之後一時間人氣驟降,幾乎是直到2011年7月動畫才把人氣救回來。要不是動畫做得太好,mobage的《灰姑娘女孩》恐怕就會是苟延殘喘的續命作了。當然,有人的地方就有鄙視鏈,互相看不順眼乃至吵架是肯定會有的。imas有交替一說?這魚釣的
M@STER PIECE。無論是歌還是劇場版都是。
就劇場版來說,動畫捧了百萬,但是主角仍然是765,而且765沒說退,所以大家都開心,大家都很感動,M@STER PIECE也成為兩屆選舉中的第一。遊戲里765和百萬的合唱也是不少,根本沒有撕起來的必要。至於灰姑娘……灰姑娘動畫里出現765還少嗎?至於你說推二代,那是遊戲二代又不是偶像二代……918的確是愛馬仕最黑暗的時候,雪步的換人也是,但是淺倉一直很努力,至少對我來說,現在的淺倉就是雪步了。二代出現撕逼是因為減少可用人物並加入了爺們,搞得大家怨聲載道,當時就走了一批。不過好在事後補救還不錯,三基佬其實很萌,sideM也搞得很好。至於本家、CG、ML三個系列沒有出現撕逼,其實是BNEI老謀深算溫水煮青蛙的結果。灰姑娘手游剛出的時候,本家人物是位列其中的,P們也自然被本家人物吸引入坑。不過和新人物相比,最初本家人物只有低cost的R卡,能力爛得只能當狗糧,漸漸地大家就開始嫌棄起本家人物卡,抽卡的時候都以「765之夜」來對自己的非洲命進行自嘲。後來,官方也推出了一些極其有誠意的本家人物SR,例如:我都直接想去公安機關自首了好嗎!總之就是這麼一個過程:靠老人物吸引老玩家入坑--&>讓群眾在逐漸認識新人物的同時因為卡片能力「嫌棄」本家人物--&>時不時出一些本家人物高質量卡面維持老玩家的興趣。同時,本家人物和新人物沒有任何的交流互動,造成了可以隨時把灰姑娘人物獨立出來的可能。其實這種小把戲,自從灰姑娘開服第二天我就看出來了,我對這種惡劣的手法表示不屑,然後深深地淪陷了(接著說百萬舞台。和灰姑娘的老人物新人物毫無互動且附聲擠牙膏相比,百萬一看就是親女兒——直接把765的人物擴展到50人,並且全部是帶聲優的。對於已經沉迷灰姑娘的P來說,看到這種局面其實是有些不爽的。然而!有本家人物啊!有本家人物啊!有本家人物啊!那還等什麼?玩玩玩啊!至於sideM……玩過二代的大家其實都很喜歡三基佬,而且還有成為了真爺們偶像的涼哥,能有什麼不滿么?推新換代是一個必然發生的事件,如何過渡是非常重要然而其實並不難的事,用戶的想法其實非常簡單,只要你知道他們喜歡什麼,然後充滿誠意地投其所好,自然會高高興興地接受換代這個事實的。
愛馬仕哪有什麼新舊交替……不過TV動畫的話,CG不如本家倒是真的
三代同堂的情況怎麼可能撕得起來,10周年上三代同堂唱m@sterpiece閣下在台上哭崩的瞬間簡直感動爆了,765Pro依然在活動,然後又多了那麼多可愛的後輩,prpr都來不及呢題外話:作為一個只有兩年ller要真看到μ"s和Aqours兩代同台,那真是兩件快樂事情重合在一起??後面就不說了??
撕逼肯定是有的,主要還是沒有鬧得像繆水撕逼規模這麼大。
繆水撕逼規模大,說到底還是因為繆斯那個充滿疑點的活動中止。當時繆斯剛上紅白,人氣遠沒有達到衰退得無法維持下去的地步,這種情況下突然說以後就再也沒在繆斯,是很不尋常的。因為某些未公開的原因突然停止活動當然會引發粉絲的不滿,繆水撕逼主要是這種不滿被發泄到水團身上的結果。
相比之下,偶像大師沒有搞「新人出來後老人就立刻滾蛋」這種比較極端的做法,AS,CG和ML三家都有活動,如果有隱退的意向也是逐漸淡出,相對來說就比較緩和一些,能夠避免矛盾集中爆發的情況。
偶像大師目前撕逼主要是灰姑娘和百萬撕,因為這兩家的競爭是最明顯的。相比之下,SideM完全不在同一個比賽場內,韓國版還不成氣候。所以現在偶像大師內部撕逼基本是灰百互撕。
新老交替?PS4上白金星光又是765爆炸一波。別挑撥了。
其實官方很明智,除了2010年那次之外,都是很平穩過渡。而且官方定下了「團結」的總基調,更是從2013年開始讓本家、CG和ML同時在Live出場,讓粉絲很大程度上撕不起來。當然,撕逼也是有的。2013~2014年,日本那邊出現過主機P鄙視手游P的情況,然後國內2014~2015年也出現了主機P攻擊手游P的情況。不過這些都沒掀起太大的波瀾。
該說的上面差不多都說了。補充一句:918和換代是兩個問題,和繆水之爭沒有可比性 硬要比的話,還是拿mobamas或greemas剛出來的時候的情況比比較合適 另外,偶像大師有加人的血統 如果非堅持原教旨主義……光本家就要剔掉3個
。。恩 我覺得最大的問題就在於所有人都認為μ`s還可以繼續下去(畢竟才幾個30+(沒有黑的意思啊。。。)的小姐姐~)但是官方卻(或者小姐姐們自己決定)強行停止活動。。畢竟少人繼續和完全停止是兩碼事,雖然aqours的小妹妹們的確很可愛努力而且前輩們也支持,但是大多數人對μ`s的小姐姐們停止活動難以接受。。不過畢竟長江後浪推前浪,個人還是希望小妹妹們可以繼承小姐姐們的成就並繼續發揚(想想μ`s的幾位可是堅持了2-3年才出名的不是么。。。也許等上個2-3年 aqours的幾位也會有像現在的μ`ser一樣的死桿粉的)
其實也堅持不了多少年了 今井和大老師都35歲了 快跳不動了...
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