古代人怎麼判斷出日月星辰是球不是圓?


相當長的一段時間裡面,人們的手段是不足以實證日月星辰為球形的,如果真的認為日月星辰是球,只能是靠信仰。

類似的如行星的正圓軌道就很大程度因為人們認為應該是這樣,而非完全實證的。

你現在知道日月星辰是球。古人可不知道,有一部分古人確實認為日月星辰是球,也沒什麼道理,值得注意的是,相同或者相近的時候,還有相當多的其他觀點,我們很少提,因為現在已經證實了那是錯的。但是以認為天體是不是球考察古代天體論,則容易落入以今釋古的套路。

比如中國,精氣說是很常見的理論,但是精氣說實際上不是很重視其外部形態。而且中國古人……說圓的時候未必就是說圓形,也有可能是說球,說輪、餅等,則肯定是說圓形。說丸或者球的時候,就一定是說球形了。

積陽之熱氣生火,火氣之精者為日;積陰之寒氣為水,水氣之精者為月。日月之淫為精者為星辰。

宋代二程的觀點:

日固陽精也……氣行滿天地之中,然氣須有精處故其見如輪如餅。

你看,他們認為太陽是圓形而非球形。

東漢時候,反迷信鬥士王充認為日為火,月為水。並以日常生活中的水火做比,可以推斷他的意思是日月本來就是有形的火焰和水而非形而上的概念……而水火在地面不是圓的,僅僅是因為離得太遠了,而且發光,所以看起來好像是圓的。他根本認為日月既不是球,也不是圓。他舉了一個非常有力的證據——隕石,隕石就是隕落的星辰,隕石不是圓(球)的,所以星辰不是,所以日月也不是——呃。。。蠻有道理的。

圖為北京天文館陳列之隕鐵。

儒者謂:「日月之體皆至圓」。彼從下望見其形,若斗筐之狀,狀如正圓,不如望遠光氣,氣不圓矣。夫日月不圓,視若圓者,〔去〕人遠也。何以驗之?夫日者,火之精也;月者,水之精也。在地,水火不圓;在天水火何故獨圓?日月在天猶五星,五星猶列星,列星不圓,光耀若圓,去人遠也。何以明之?春秋之時,星霣宋都,就而視之,石也,不圓。以星不圓,知日月五星亦不圓也。

而更早一點的西漢的京房:

先師以為日似彈丸,月似鏡體,或以月亦似彈丸。

轉述說,太陽是球體,月亮是圓形,也有人說月亮也是球體。

道教經籍裡面有一些說星辰是球體的,但是人家認為星辰就幾十幾百或者幾千公里那麼大,所以他們這個也不可信。

宋代沈括倒是有論述如何判斷:

日月之形如丸。何以知之?以月盈虧可驗也。月本無光,猶銀丸,日耀之乃光耳。光之初生,日在其傍,故光側而所見才如鉤;日漸遠,則斜照,而光稍滿。如一彈丸,以粉塗其半,側視之,則粉處如鉤;對視之,則正圓,此有以知其如丸也。日、月,氣也,有形而無質,故相值而無礙。

通過對於月相的觀測和對原理的認知推斷月球是球形,相對來說還是有一定的依據,然而並不是完全沒有破綻——至少他沒說太陽是咋回事。而且後面那句是說什麼呢……是說,月亮和太陽互相之間沒有碰撞體積。這是因為古人認為日月和大地的距離是一樣的。所以運行時候會碰上……

古人是無法通過實證明確證實天體是球形的,但是可以通過類比夾雜一點純粹的信仰——或者說出於純粹的信仰輔以一些類比性質的佐證。但是在這種時候,多種說法並存。

參考:古人是如何看待天上的日月星辰的? - 李雷的回答

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為什麼日月蝕不能促使人們認識到天體是球體?因為人們對日月蝕沒有科學的認識。

很遺憾的是,在中國古代,對日月蝕有一個非常非常流行的是暗虛說,而非凌掩說(我剛剛取的名字)。這種理論,到宋代市場依然可能大於凌掩說——凌掩說有個非常嚴重的問題就是日月哪個近。當然現在我們知道是月亮近,但是古人不知道。沈括這樣的大天文學家還專門討論為什麼日月合朔時候不會撞上——因為他們倆碰撞體積為0。

到元明之後,當然凌掩說就贏了。

我們不能以今天人的思想理解古人。古人沒有今人的知識體系,他們對於日月蝕有各種各樣的解釋,高下自然是有的,但是不能全然以今天的成果粗略的看。

比如王充就辯駁過,為什麼凌掩說是錯誤的。

沒有正確的天地模型的大前提下,是沒有所謂的日月蝕正確解釋的。因為在大框架下,幾種理論對日月蝕的預測結果都相當難看。

此外,月亮幾乎一直以一個面對準地球,地球人幾乎是觀測不到月面轉的,所以憑藉這樣的邏輯:

在陽光下,只有球體的正投影始終是圓形,圓面只要稍微旋轉一下,在垂直光下的影子也會變橢圓。古希臘人發現日食和月食的缺口線基本上都是圓弧的一部分,從未呈現過明顯的橢圓弧形,月食因而認定包括地球在內的大多數星體都是球形。(古代天文學家都知道日月地成一條線才會有日食)

作者:馬前卒

鏈接:古代人怎麼判斷出日月星辰是球不是圓? - 馬前卒的回答

來源:知乎

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是無法通過日蝕推斷月亮是球形的。至於月食,真的看過月食的人肯定應該知道月食根本看不出那麼分明的圓弧線,月食影子邊緣模糊,很難分辨出是橢圓弧還是圓弧,書生坐而論道……而且有個非常麻煩的事情就是,月全食的食既,月亮看起來並非完全被遮擋而是發紅。這個牛頓之前真的不可能用地球影子之類的觀點解釋。

他認為月食是由於地球運行到太陽與月亮之間而造成的。地球在月亮上的影子總是圓的,這隻有在地球本身為球形的前提下才成立。如果地球是一塊平坦的圓盤,除非月食總是發生在太陽正好位於這個圓盤中心之下的時候,否則地球的影子就會被拉長而成為橢圓。

各位看這個圖片:

圖片來自:??ê3oíè?ê3?ao?ê?·?3£??òaμ?DT·¨ê±

真的能得出這個是正圓圓弧而不是橢圓弧的結論?毫無觀測經歷坐而論道容易,實測一下就瞎。

古希臘人對正圓正球有相對比較盲目的崇拜,比如他們認為行星軌道應當是正圓,並且他們認為,勻速圓周運動是不需要力的作用而自在永在的——正確的結論完全可能得自錯誤的推理過程。雖然結論有一定的科學性但是實際上還是不嚴謹的,證實地球是球體實際上相當難。咱們知道月亮確實是球形的,所以哪怕沒有道理,咱們都可以假裝有道理,但是邏輯推理的時候還是多思考……

再舉個例子,我們都知道地球自轉,但是怎麼實證自轉???傅科擺。

實證是很分明的事情,古人知道某件事情,並且現在我們也認可某件事情,不代表古人的推理思路是正確的。


古希臘人是知道地球是球形的:埃拉托斯特尼就計算過已經比較精確的地球直徑了。

然後,古希臘人也很可能知道月球是球形的,因為古希臘人已經知道月相就是陽光從不同角度照射月球的結果。那既然知道這點,月球必然是球形的(扁平圓盤狀的月球不會形成這樣的變化的月相——陽光從不同角度照射,只會發生整體的明暗變化)。

至於太陽和其他天體,那就基本是瞎蒙(或者美其名曰:信仰)了。


在陽光下,只有球體的正投影始終是圓形,圓面只要稍微旋轉一下,在垂直光下的影子也會變橢圓。古希臘人發現日食和月食的缺口線基本上都是圓弧的一部分,從未呈現過明顯的橢圓弧形,月食因而認定包括地球在內的大多數星體都是球形。(古代天文學家都知道日月地成一條線才會有日食)

此外,球形是比圓面更簡單的結構。在三維空間確定一個球形,除了球心用來定位外,只有半徑一個參數;要確定一個圓面(台),需要圓心、半徑和方向、薄厚等許多參數。如果你相信自然界是按照固有規律運行的,在無法確定星體形狀的時候,假設為球形比圓面(台)更合理。

早在公元前340年,希臘哲學家亞里士多德在他的《論天》一書中,就已經能夠對於地球是一個圓球而不是一塊平板這一論點提出兩個很好的論據。第一,他認為月食是由於地球運行到太陽與月亮之間而造成的。地球在月亮上的影子總是圓的,這隻有在地球本身為球形的前提下才成立。如果地球是一塊平坦的圓盤,除非月食總是發生在太陽正好位於這個圓盤中心之下的時候,否則地球的影子就會被拉長而成為橢圓。

霍金《時間簡史》第01章
我們的宇宙圖象

嗯,有點記憶錯誤,只能說古人能基本推斷地球是圓的。月球因為引力鎖定,只有一面對著地球,在牛頓之前的確無法定量討論這一點。


古希臘人認為地球是球形的一個理由是,所有從海平線上出現的船隻,都是桅杆先出現


古代人想多了就迷失了。還好他們認為那些東西是有形的實體。

人自己身處能感知的三維空間,推理出其他物體也具備三維形態。


物質決定意識。既然古人知道日月星辰是球體,那就絕對不是瞎猜,任何瞎猜都找得到依據,人類根本不可能憑空捏造出一個事實。所以說 ,肯定是看見過,才知道的。

表問他們是咋看到的,那肯定不是望遠鏡,唯一的可能,就是地球上的古人,他們早先,根本就來自於浩瀚宇宙中的那些圓球體。?? 快噴我!

球體這個概念,先於繪畫出現,沒有語言的時代,東西方壁畫描繪的內容都驚人的相似,平面的形式詳細描繪了圓形的星辰,甚至飛碟。希臘神話傳說和中國古代神話傳說故事也驚人的相似,都描述了諸神大戰,過程結果相差無幾。隔著大洲大洋,黑黃紅白皮膚的這些神話傳說故事是怎麼做到如此行有靈犀的!

知識都是一代代傳承的,那麼,第一個知道地球之外有星辰、並且星辰是球體的那個古人,他是誰?是人首蛇身的黃帝嗎?是獸頭人身的蚩尤嗎?他是如何以脫離到地球之外的視角,來道破這個世界的構成的?

古代,那是怎樣一個沒有未知、玄幻又真實的、令人失望的存在啊。

嗯 其實我想說的就是外星人,是外星人透露給古代人的:爾等皆生活在一個由各種大大小小的球球構成的空間里呢……

我好睏


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