如何看待這種炫耀舊社會女性對苦難的反抗甚至此用來對比現在女性的言論?

01-11

我個人是表示呵呵的，發上來看看各位怎麼想。
這傢伙居然一開始就關閉評論，我@/?%！
因為當時取題目比較草率，現在改一下，之前還有一個題目我自己都忘了後來被知乎的某位朋友修改為如何看待這種歌頌女性苦難的言論。

我想表達的意思是——如何看待歌頌女性遭受苦難（時所做出的反抗並且用此來衡量她人）的言論。
也怪我在吃夜宵，餓氣攻心沒多想就po了。
謝謝大家的回答喲！

你不能因為烈火淬鍊真金，就到處放火，還不允許別人拒絕被燒啊！

===============================================

評論里出現了一些分歧， @瞎子童鞋已經很好地解釋了本答案想法，不過為了防止繼續出現重複的觀點我還是啰嗦幾句。

首先同意題主，對這種觀點表示呵呵。不管是物化女性，還是神化女性，都是對女性的狹隘理解。這事兒有點像貞節牌坊，一開始是鼓勵性質的，後來就成了硬標準。

然後聊聊我母上大人，一位同樣經歷過苦難的女性是如何看待苦難的。

母上大人是家中長女，剛出生的時候遇上饑荒。差點被遺棄。

接著遇上文革，父親和爺爺（也就是我的外祖父和曾外祖父）白天幹活，晚上挨批鬥。母上說她偷偷看到過一回，父親反剪雙手被吊在空中。每當這個時候，奶奶就抱著她說想死。

家裡是四個姐妹一個小兒子，農村人會欺負家裡沒有壯勞力的人。如果地里有漏下的麥穗棉花什麼的，全村的人偷偷去揀，生產隊長只會抽母上的耳光。

例子不說多了，總而言之，少年時期因為家庭成分，青年時期因為窮，母上可以稱得上是飽經苦難的女性。

那麼她如何看待苦難呢？

「我這一輩人是吃過不少苦的，所以我的同輩人老是批評你們沒吃過苦，不靠譜。但是我不這麼覺得，我跟你聊天有時候還能學到點東西呢。我覺得吃苦呢，躲不過那是沒辦法，但是要是可以不吃苦，我還是希望你們不用吃苦。畢竟吃苦會留個疙瘩在心裡。你看我現在還在努力工作，還不是希望我的後代再也不要吃苦了。」

這其實是很多人都會有的邏輯，但是是錯誤的。

我們在想要剝奪人的某項權力的時候，往往訴諸兩個方法：

一、你是壞人。

因為某人嫖娼了所以他不該有獲得公正的機會。

因為知乎借鑒了 Quora 所以它無權為原創維權。

等等。

二、你不夠好。

你想要爭取平等啊，你先去撫養五個孩子，同時事業有成再說。

你要爭取平等啊，你先藤校月入十萬再說。

等等。

這些想法都是錯的。

一些基本人權並不是你說他壞或者你說他不夠好就可以剝奪的，人的人權和他是怎樣的人沒有關係。

即使是被判刑，都要看程序是否正義，他都有權找律師為自己辯護。

即使死了，他家人也有權要求驗屍，檢驗執法是否合理。

一個女的，她即使沒有一個人拉扯大孩子，沒有一個人做生意賺大錢，她依舊有權要求平等。

放任「你壞你無權」「你不夠好你無權」的想法其實影響的是每一個人，即使是強者，趙家人，被丟上一個莫須有的罪名然後沒有任何公正步驟就直接死的還少么？

您的奶奶這麼優秀，她又聰明又努力，而且相當有膽識有氣魄，如果她生在一個女性可以獲得正常的基本權益的時代，處在一個沒有戰亂和動蕩的社會，擁有同現代的多數男性一樣的受教育機會，而且丈夫和婆家不會要求她必須生養五個孩子，她可能有機會成為：成功的大企業家、有名的女醫生、女工程師、傑出的女科學家、優秀的女政治家...

她甚至有可能為全人類做出永垂不朽的貢獻。可是她身處那樣一個充滿苦難的環境，即便在此基礎上她的個人運氣還是不錯，也只能做到這樣了。可見那個時代是多麼可怕，我們現代的許多人，在女性權益和社會整體環境這方面相比於她又是多麼幸運 (而我們的幸運都是歷史上包括男女在內的許多人為了爭取一個更為平等、正義的社會而不斷吶喊，以及千千萬萬人在自己的工作崗位上實實在在的努力換來的)；更別提她的孫子相比於現代的多數女性，又是多麼的幸運甚至是僥倖。

我為您的奶奶感到很遺憾，因為本來，她也許會是我們所有人學習的榜樣；而現在，她的事迹只是作為去世後被孫子拿來阻礙現代女性獲取正當權益的借口出現在了網上，她一生所經受的苦難竟不被孫子所同情和惋惜，卻反而要作為炫耀的資本。

如果她能生在一個如我第一段所述的社會，或甚至只是我們所生活的這個社會，我相信如此優秀的她，經過個人努力，一定可以讓她的孫子具有更開闊的視野，更健全的三觀，更深刻的思想，更能理解、包容人間疾苦並願意為苦難中的人們施以援手的胸懷，以及更好的邏輯水平。

奶奶的了不起，不代表可以被這種操蛋孫子拿出來說：你看你們這些女人既沒當過寡婦也沒經過戰亂，有什麼資格談女權！

是吧。有多少人覺得這種邏輯是正確？

我縱觀了一遍發現知乎上很多人閱讀理解一定常年不及格。

當然也有可能裝瞎（我最近特別喜歡這個詞。

這就是媽的，等等，奶的智障啊！

--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

目前為止的答主我刷了一遍，基本都在說奶奶很了不起，然而不能作為孫子胡說八道的理論基礎。

然而，擱在部分答主的嘴裡就變成了：你們知乎的女權癌在攻擊一位老人的一生.不承認她也在努力的生活，不承認她也應該是一位女權主義者。

不行，還是得說一句：你們瞎嗎？

友善度。

僅針對【歌頌女性苦難】此角度回答問題。（改題目了，原題目是如何看待歌頌女性的苦難，我這是對原提問寫的）

文化上鞏固女性傳統社會性別的方法一般有兩個：獎與懲。

獎：一般是褒揚貞潔烈女和寡婦守節獨自帶大孩子，會給貞潔牌坊。家族因此而光榮，受到優待。

懲:種種家族私刑對不守婦道女子的懲罰，還有社會輿論的指責。

比如文中的「奶奶」，失去丈夫之後，寡婦獨自帶大孩子，會受到社會廣泛的敬佩，歌頌她，因為這符合父權制利益。（一般男子妻子去世，社會卻傾向於讓他儘快續弦，不會要求他獨自帶大孩子）

社會對女人【守婦道】【做好妻子本分】的褒揚會引導女人去為家庭和男人犧牲奉獻，波伏娃就批判了對【母愛】的過份神化，事實上父親也應該為孩子付出很多愛。生恩雖重，養恩更重，一名父親若在養孩上比妻子付出更多，可以成為對孩子更重要的人，社會不應宣揚【世上只有媽媽好】。

若是一直歌頌媽媽做家務多麼辛苦偉大，不就是在鼓勵她們一直這樣「偉大」下去嗎？

父權社會女人的犧牲不應該被歌頌，而應當客觀的去解讀。

歌頌其實是一種變相的鼓勵。

正如當國家希望人民任勞任怨的為國家服務，成為社會主義「螺絲釘」時，他們樹立了一個榜樣【雷鋒】，頌揚他的品德，全國宣傳，學習雷鋒精神。學習「螺絲釘」精神：抹殺個人意志，全心全意為國家建設服務。對崗位不挑剔，對工作安排要絕對服從，工作紮實，刻苦鑽研，要求每一個人干一行，愛一行。（為什麼不是愛一行才幹一行）

苦難沒什麼好歌頌的，也沒什麼好鼓勵的，相信若可以選擇，文中的奶奶也不會願意經歷這樣的苦難。就像某些書籍歌頌苦難，歌頌平凡的偉大，這種東西其實就是安撫窮人的雞湯，讓他們對苦難在心理上產生平衡感，甚至為自己的犧牲和被壓迫感到自豪。

說實話，很多歌頌本不應當出現，什麼醫生，什麼母親，什麼教師，什麼科學家，今天豎個道德標杆歌頌你，明天就來道德綁架你，或者不給和你努力相應的錢壓榨你。

有些洗腦，榮譽和精神獎勵的作用和實際目的真的很可怕。

說到男性責任我就佩服我七舅老爺的三侄子。35年才十來歲，不肯上學，跟著紅軍就長征爬雪山過草地，37年在延安打小日本鬼子。新中國成立了響應號召娶了從良的妓女不要郭嘉安排的工作不給郭嘉添麻煩回了老家種地做家務當牛做馬養媳婦。三年自然災害來了愣是吃糠咽菜剝樹皮養活了一家七八口。文革那會兒媳婦遭批鬥，他上前理論被人砸的開瓢，最後媳婦死了還天天忍受異樣的眼光一聲不吭，一個人既當爹又當媽拉扯大八九個孩子。熬到改革開放日子好多了，孩子們也都進城打工了。可你直道哇，這兩年房價漲啊，都九十多歲的人，天天還在種地撿破爛給重孫子重孫女攢錢在首都買房。人家都說了，還能再為兒孫為郭嘉奮鬥三五十年吶，你說你們現在這些大男子主義者怎麼就不能好好學學？？？手動doggy臉，再見。

39年逃婚就是您奶奶的女權追求啊。

倒賣物資是她的工作權追求啊。（三八節是國際勞動婦女節，不是已婚女性節）

抽煙喝酒是她對那個時代道德禁錮的反抗啊。

她是一個自覺的早期女權主義者，只是當時的條件下能做到的只有一定程度上解放自己罷了。

只是有了您奶奶那代的積累，當代的女性已經在追求進一步的權利了。

請傳遞家風。

想當年我爺爺鬧革命，走過長征吃過樹皮，流過血斷過腿，殺過多少日本侵略者，試問今天要求平等的屌絲幾個能做到？——紅三代

============================

我真的只是在諷刺那個博主而已，請不要再問我能不能做到，不要跟我談人權了謝謝。我現在都不知道該懷疑自己的表達水平還是有些人的理解水平了-_-||

他說的挺對的，女生不十項全能就是垃圾，還想男生照顧和保護？碧池，都是碧池。希望他繼續保持這種想法，有跟他類似想法的也千萬不要動搖，我支持你們，千萬不要改變，我們這種嬌生慣養的偽女權配不上你們，請高傲地保持單身。

直接點吧：女的都避開苦難誰來做他們當中某些人的老婆，所以試圖反向倡導。

-------------------------------------------

謝邀。

到了他這代怎麼就精神衰落了？他本人可以學著奶奶更獨立點自己把孩子生了，大好爺們就不要靠別人。

我不教人如何身陷狗屎而脫身，喜歡高效的生活方式，比如都看到狗屎了能不能別踩？還有更好的事，投好了胎直接不用裹腳，沒苦為什麼要找苦受？

「永遠相信美好的事情直接發生。」

——雷軍，233

周作人《人的文學》

又如印度詩人泰戈爾（Tagore）做的小說，時時頌揚東方思想。有一篇記一寡婦的生活，描寫對的「心的撒提（Suttee）」(撒提是印度古話，指寡婦與她丈夫的屍體一同焚化的習俗)，又一篇說一男人棄了他的妻子，在英國別娶，他的妻子，還典賣了金珠寶玉，永遠的接濟他。

一個人如有身心的自由，以自由選擇，與人結了愛，遇著生死的別離，發生自己犧牲的行為，這原是可以稱道的事。但須全然出於自由意志，與被專制的因襲禮法逼成的動作，不能並為一談。

印度人身的撒提，世間都知道是一種非人道的習俗，近來已被英國禁止。至於人心的撒提，便只是一種變相。一是死刑，一是終身監禁。照中國說，一是殉節，一是守節，原來撒提這字，據說在梵文，便正是節婦的意思。印度女子被「撒提」了幾千年，便養成了這一種畸形的貞順之德。講東方化的，以為是國粹，其實只是不自然的制度習慣的惡果。譬如中國人磕頭慣了，見了人便無端的要請安拱手作揖，大有非跪不可之意，這能說是他的謙和美德么？

我們見了這種畸形的所謂道德，正如見了塞在罈子里養大的、身子像蘿蔔形狀的人，只感著恐怖嫌惡悲哀憤怒種種感情，絕不該將他提倡，拿他賞讚。

————————

PS:泰戈爾受到時代和環境的限制，而且這個例子是周作人說的，黑他並非我本意。

補充一條：

如果你想活到八十四歲，還是不要抽煙喝酒的可能性比較大！

「老技工一輩子連套商品房都沒混上還能勤勤懇懇為國家做貢獻手工打磨高精工件，你們這幫人還想要什麼加班費！」

基本一個道理，不想給就直說，裝你妹。

我不知道哪個女權會活成這樣，但是你奶奶生在印度可能會被架在火上燒死殉夫。所以你是嫌中國的女權不夠呢還是太多？

您的奶奶能擁有這樣的人生，我尊敬她。

可是如果我問她：請問如果有的選，您會選擇這樣的人生嗎？

我想答案是否定的。

起碼，我問一百個人，一定會有人說

「我不想選擇這樣的人生」

"我也想要去打仗，我也想要去上學，我也想要參與政治，我也想要創造更多的價值。甚至是，我想要什麼都不做。"

可是事實是什麼呢？

中國大陸上的四萬萬勞動婦女，我從不否認她們的偉大，但這樣的偉大來源於

她們沒得選。

而我們堅定不移的推進平權。（不好意思，你們所謂的女權，在我這裡就是平權，人權。）

不是想讓每個女性都擁有精彩的人生，豐富的生活，偉大的功績，更鮮活的個人色彩，更加獨特的狀態。

讓每個女性走得更遠，飛得更高。

對的，這都不是我們想要追求的。

我們想要的僅僅是：讓每一個女性有選擇自己人生的權利，不管願意選擇高傲和卑微，不管是選擇成為一個政客，成為一個科學家，成為一個明星，成為一個軍人，甚至是成為一個清潔工，服務員，家庭主婦。

我們想要每一個人的人生，都是基於自己的選擇，而非外界的壓力。

並且不會因為自己的選擇收到任何偏見和指責。

給某個群體立一個牌坊，上面寫著「無私」、「高尚」、「偉大」，就可以心安理得地佔這個群體的便宜了，比如老師、醫生、母親等。

————————————

為了避免誤解，說明一下，並不是說給對方貼個道德標籤就是要佔便宜，而是說想佔便宜往往都是用這種手段。

在某些崗位或者帶著某些身份的人的確配得起「無私」、「高尚」、「偉大」這些詞語，但是更加希望他們不用那麼「無私」、那麼「高尚」、那麼「偉大」也能完成自己的工作，履行自己的職責，就做個平平凡凡的人，有自己的追求、慾望，熱愛自由。

以上，是「母親節」那天所想到的。

說到女性獨立，我想到我上學期選的一門《現代女性史》。課程快要結束的時候，有個外校的教授（男）過來演講，他講的不是二戰或者工業革命或者選舉權之類宏觀的東西，講是的他自己家庭的歷史，他在投影機上放了他的母親、阿姨、和祖母們參與女權運動和當時家庭集會的照片。他的演講結束的時候，對班上的同學們（大半是女生）說「你們要記住，你們今天所享有的一切權利，是你們的祖母、母親整整兩代人，不懈的奮鬥得來的。」

說到女性獨立，我就佩服我本科畢業論文的教授，她在我的大學任教了差不多40年，留學過中國，翻譯過漢書的一些章節，還會用六爻卜卦，上課的時候不拿講稿，不放ppt，一口氣講4個小時，字字珠璣，恨不能背下來，她辦公室，桌子背後有高到天花板的鋪滿整面牆的書架，塞滿各種看上去像什麼絕版文獻的大部頭，我本科去考她的考試的時候，一個排在我前面的女生對她說想講講中國的漢字，結果講錯了甲骨文的一個點，她直接從背後天花板高的書架上刨出一本辭海那麼大，舊到有點顫顫巍巍的書，翻到其中某一章來給她看這個研究的文獻出處。。我寫畢業論文時寫到漢代的一個皇帝，打字的時候打錯了個偏旁，結果她看完給我發郵件說「漢代的歷史中沒有一個漢恆帝，我想你想寫的是漢桓帝」，我當時想「老師你是怎麼做到認出一個錯了偏旁的皇帝名號的？你把漢朝歷史都背下來了嗎？」

說到女性獨立，我還佩服我高中的物理老師，數學老師，還有我班上永遠佔據年級數學第一的妹子，不為了別的，就因為她們都是女性，就因為她們讓我所在的環境從來沒有流傳過「女人不適合理科，女孩數學不行，女孩高中就跟不上了」的謊言。

說到女性獨立，我還佩服我曾經的學生，她通過了佛美的校考，用她蹲在炎熱的小屋子裡，知道考題後兩小時內畫出來的畫，她把她被客戶要求改了又改的插畫給我看，她說「老師，我可是很厲害的」。

說到女性獨立，我還佩服Olympe de Gouges，佩服每一個為了女性和其他少數群體的自由和平等而死的先烈，她們都可以說「我把生命獻給了為人類的自由和解放而奮鬥」。

我佩服那些蓋收容所的女性，那些給家暴受害者提供庇護的女性，那些為了他人敞開自己家門的人。我還佩服一個我聽過她的演講的，在一個非盈利組織里從事幫助街頭妓女的工作的妹子，她說「一開始，我充滿雄心壯志，我想『我會改變這個世界』」，她說她試圖幫助的人往往無法脫離那個行業，可我覺得她們所做的，已經在改變這個世界。

我也佩服我奶奶，她活到82歲，也獨自養大了五個子女，她在自然災害的那幾年獨自走幾十公里去背回兩大袋面（我爸說）救回包括她自己在內的全家人的命，她不抽煙不喝酒，信佛，在院子里蓋了個貓舍，那些年經常有野貓過來留宿。還有我外婆，她在那個大多數女人都目不識丁的年代讀到了高中，（我媽說）她的媽媽讓她輟學的時候她求她媽媽「我什麼活都能幹，讓我讀完吧」。我也佩服我媽，佩服我朋友，佩服我小姨，佩服我身邊無數為了職業、夢想、和生活奮鬥的女性。

而那個微博的作者，你呢？你又有沒有這樣活過？可以出來講講。

完全是個無知的回答，那是時代背景不同造成的。

如果她奶奶在現代，肯定也會成為女權支持者，還會上知乎來噴他。

孫賊！那些人做的事，就是為了讓奶奶這樣的女人不用再活成這樣！你怎麼這麼糊塗啊你？

要不是這破棺材蓋太重，奶奶現在就爬出來掐死你！

括弧：這真是你奶奶託夢讓我說的——羅素。

實名反對櫻飄珞珈

全程誤解甚至是攻擊女權主義

甚至對各答主也帶著莫名其妙的惡意

摘自必應詞典

女性主義又稱女性解放、性別平權（男女平等）主義，是指為結束性別主義、性剝削、性歧視和性壓迫，促進性階層平等而創立和發起的社會理論與政治運動，批判之外也著重於性別不平等的分析以及推動性底層的權利、利益與議題。

所述老人並未為了女性大眾的權益去鬥爭而是在當時年代下為了生存而被迫做的選擇甚至其本人也許並沒有意識到作為女性而喪失了人權的所謂女權的本質因此我只能說她是女權主義的很好的案例可她本人不能稱謂是女權主義者

稱讚黑暗時代下的偉大人格，並不等同於稱讚時代本身。此道理人人皆知。我們當然稱讚微博里的這位女性，我們拒絕稱讚的，是原博主雖然意識到了自己奶奶的強大，卻沒有看到她強大的理由——女性毫無地位人權的時代本質，反而以她的偉大經歷來攻擊當代女權主義，"你們不夠強大 bb個啥女權"。

記得一句微博評論「我們是女權不是女強」。

支持女權，是因為女性受到了不平等的對待，而我們本身作為女性，作為公平正義的追隨者，認為我們有著去為我們的人權鬥爭的義務，不是因為我們強大到必須打擊一下男性。

我們沒有那麼偉大的經歷，是因為我們的時代對女性的剝削已經少了一些。但是這正是女權主義追求回來的。要達到男女人權平等，還遠遠不夠，這也就是女權主義者仍在堅持鬥爭的原因。

再回頭看看女權主義的定義

還是不理解為什麼某些男人們一口一句女權癌

所有支持人權平等的人類

都應該是女權主義者

如果非說要有女權癌的存在

那麼只是一些不明所以只看見既得利益就胡亂攻擊的糊塗人而已吧

非拿看到的部分非真女權主義者的所作所為來給整個女權主義扣帽子不可

那麼你和你嘴裡的女權癌也是一個得行

嗯我也不願意說自己是女權主義者怕自己的愚昧的堅持給真正的女權主義者帶去麻煩

所以再次強調

一「女權癌」不是女權主義者

二如果你覺得我是女權癌請參考第一條

1 首先他並不是歌頌女性苦難，而是歌頌個體女性在苦難中的成就。

2 他拿出他奶奶（姑且認為是真的）在苦難環境下的成就來說事，實際上是他奶奶被他代表了，或者換句話說，他奶奶的」豐功偉績「被他竊取，偷換概念用來輸出他自己的價值觀，這種人是怯懦不敢獨立面對衝突的。我以前小有力氣時遇到過好幾個」你這天天練的才舉200斤，我七舅老爺都吃不起肉還能搬起300斤大石碾「直接回他」你奶奶這麼厲害么？叫她出來說話。

3，他有很明顯的非常落後於時代的」原始民主制「一樣的認知，認為」成就高貢獻大」才有發言權，類似在知乎上說，我七舅老爺十萬粉了，哪個有十萬粉再說話。他應該並不知道這是社會達爾文主義的傾向。

4 如何看待毫無意義，任何政治見解，都有政見不同者，法不誅心，即使是極惡之心。保證言論自由是程序正義。