三國殺中,張遼是突襲手牌多的角色好,還是突襲手牌少的角色好?
用張遼偷牌,如果你的關注點僅僅在於「手牌多」或「手牌少」,其實是很膚淺的。
對方手牌多,存在很多可能,不同的可能,偷的價值差很遠。
像大喬、華佗、張角那樣存著KEY牌以便用技能嗎?那多半要偷。
是像魏延、張飛、高順那樣在蓄爆嗎?那值得考慮偷。
像標曹操那樣,撈回來一堆受傷害後拿回來的溢出的殺呢?偷來幹嘛?
手牌少的原因又是什麼?
例如剛出了一堆殺又不滿血的張飛,手上的牌多半是閃,或者閃電之類的他用了未必有正收益的牌。
你偷了,但所有隊友攻擊範圍都夠不著,又或者最大危險對象不是張飛,你是不是非得把突襲的目標選定他呢?
張遼選擇的偷牌目標,其實應該根據以下幾個要素,綜合考慮、權衡。
(以下排名不分先後)
一、預估對方的手牌,可能有我方需要的牌,拼一拼(主要為了桃)
例子:遠位孟獲反,缺距離殺主忠,手牌一直滿,棄牌幾乎都是閃和殺,沒人打他。
由於孟獲是防守將,沒有被攻擊壓力,又只是偶爾出殺,極可能因此屯了很多桃方便救自己人。如果主忠缺桃,有一偷的價值。
二、集火攻擊對象優先偷
道理很簡單,大部分將,只要牌越少,自保能力越差。只要夠距離出殺,或者牌少對友方進攻有利,幹嘛不偷?
三、靠KEY牌吃飯的敵人,重點打擊
例子:孫權,手牌越多,制衡越多牌,所以要偷;華佗,手牌多半紅色,偷了限制其急救;張角,閃多,也需要黑色牌,偷走了限制其發揮……等等等等。
多個敵人,技能也有威脅度上的差別,覺得哪個威脅大就優先偷誰的。
四、敵方明顯在蓄爆,需要抑制
例子:在屯牌的呂蒙;沒有被集火,有攻擊距離,一直在扔閃的張飛;經常摸了兩牌直接結束的太史慈、高順、顏良文丑……等等,這些明顯的蓄爆型攻擊將,都值得動手。
五、部分將被偷牌無損失甚至更強,是友方可以考慮偷,是敵方慎重偷。
例子:鄧艾、周泰(技能原因);2手牌的魯肅(偷剩1牌後剛好可以摸四張);1手牌的未覺醒姜維(偷了剛好覺醒);1手牌的諸葛亮(偷了立馬空城,沒AOE幾乎打不進)陸遜、張春華(符合條件下,偷了立馬補)……等等等等
……
……
……
根據具體形勢,戰局變化,其實參考項還可能不止這五項。
張遼並不算是無腦將。掌握了偷牌時機,懂得選擇對象,才算是真正會玩張遼。
這都是不一定的事。
場上有華佗,蔡文姬,火包諸葛,太史慈,高順,孫權這樣的武將,你甭管他手裡牌多牌少,都要拿。因為這類武將手裡是不存在廢牌的,只要是牌,只要給他,他就能用。 相反,孟獲,呂蒙,于禁這樣的,不是迫不得已你都不用去管他。另外,在一定情況下突襲隊友也不錯,比如下家的友軍大師,任意位置的友軍鄧艾。總之一句話,突襲的使用條件,不是看牌多排少,而是看武將用牌能力和在場上的作用。這是個好問題,不邀自來~
回答之前必須提一下收益論。張遼的突襲簡單來看是2收益,自己多2牌,敵人少2牌,放棄摸牌,2+2-2 = 2. 這個2收益是籠統的平均收益,新手亂用會使得收益變小,高手神偷會讓收益增加。
收益論中的1血=2牌,很多人都知道。但懂真正的涵義人很少,比如經常看見有人質疑收益論,說制衡0收益等等。這價值約為1血的2牌,是指牌堆里隨機摸的2牌。隨機的2牌中,可能有高價值的牌,也可能有廢牌,平均來看,大概2牌約等於1血的價值。或者可以看作隨機的2牌中,1張好牌價值等於1血,1張廢牌價值為0。
收益論的另一個重要觀點,牌在使用的時候才產生收益,用不出去,不得不棄掉的牌是無收益的。制衡的時候,孫權可以選擇性地把手上的廢牌、低質量的牌制衡,摸上質量更高的牌、能用出去的牌,收益就產生了。
回到張遼身上來,要最大限度發揮張遼的潛力,就要讓張遼突襲到高價值的牌。讓我們來具體看看張遼發揮的下限和上限:
下限:張遼突襲到敵人的2張廢牌,這2張牌敵人拿著本來就無用,遲早要棄的,這樣的話敵人的損失實際為0。而張遼拿到這兩牌也用不出去,不得不棄掉,那麼對張遼來說也沒有佔到便宜。所以這次突襲的總收益為 0 + 0 - 2(放棄摸牌) = -2。
上限:張遼突襲到了敵人的2張好牌,也就是價值=1血的牌,這樣直接讓敵人損失2血收益(4收益)。然後張遼把這2張好牌成功用出去,為己方提供2血收益。最簡單的例子就是張遼突襲2桃,都餵給了我方被集火的核心。總收益為:4 + 4 - 2 = 6。
可見,張遼最高的突襲收益是6,最低是-2,平均來看就是2收益。高手張遼就要讓每回合的突襲達到上限收益,新手張遼經常無腦突襲弄出下限負收益。
說了半天,回到題主的問題來(感謝題主的耐心)。一般來說,張遼突襲手牌少的角色好。
記住「一般來說」,因為前面已經交待過了,手牌多少不是評判突襲收益的直接標準,關鍵看突襲的牌的價值。偷牌少的角色,大概率能偷到他的防禦牌,但這張防禦牌對他是不是有價值,就要看這個角色是不是我方集火目標了。如果不是,你就是白偷。如果是,那麼這一偷至少造成了1收益,肯定不虧。因此,如果懶得動腦筋,找牌少的偷錯誤率會低一些。
要成為「神偷遼」,就得花一番心思了。需要進攻敵人A的時候,偷A的閃是肯定的,另外一偷就找可能手牌有殺的敵人B吧。有隊友殘血了,就得猜哪個敵人可能有桃了。如果有五穀的明牌,去偷那個拿了好牌的敵人吧。我不同意樓上的收益論,我認為張遼偷牌的意義,很多時候在於拉牌差,而不是偷好牌,只有很少的時候偷好牌才是目的。
三國殺大多都是一張牌換一張牌,或者一張牌換一點血,偷了對方的殺,那麼我可以用對方的牌進攻對方,對其是很大的消耗,為什麼說張遼是33第一神將,陣容再好,只要讓張遼挺過前3輪,基本上牌差拉開了對方就崩了,我很喜歡諸葛瑾和張遼的組合,就是拉牌差,基本上張遼只有貂蟬這種強力輸出才能克一下,就算是郭嘉孫尚香孫堅這種牌又多,防守又強的陣容,也經不住張遼的消耗。我覺得要玩好張遼,必須先明確張遼的屬性。你如果只是把張遼作為輔助,那麼偷牌就是用來拉牌差的。的確,隨著回合的增加,牌差越來越大,會使得己方在手牌數上有巨大的優勢,但是我不認為張遼僅僅是個輸出將。我認為張遼是有輸出屬性的,與步練師和魯肅類似,只不過三者中他的輸出屬性最弱。我們先拿輸出屬性比較強的另外兩個分析。玩步練師的時候大家都知道要給己方牌少的武將擼對方牌多的武將的牌,但是如果對方好幾個人牌都多,你應該擼誰呢?我想這個問題和問題里張遼改偷誰的牌是很像的吧。但是玩步練師的時候我們是毫不猶豫的:去擼對面核心的牌。為什麼?因為擼牌可以破防!!魯肅的締盟也是同樣的道理。舉個例子,對面有一個主公孫權,一手牌。對面有一個劉表,好多手牌,全是無中生有。你作為步練師,己方有一個零手牌的隊友,你會因為擼劉表能擼到無中生有就不去擼孫權嗎?不會。你是魯肅,你會因為可以締盟過來很多無中生有而不去締盟孫權嗎?也不會。因為對面核心是孫權,激活對象也是孫權,那麼安恤和締盟的對象在技能發動條件允許的情況下也應該始終考慮孫權。想通了這一點再想張遼,你或許會有一種新的看法。希望對你有所啟發。
突襲敵方核將或者敵方明的有好牌的武將。敵方核將舉例:華佗奶媽首先限制;魯肅(要注意不要幫助好施了),貂蟬等貢獻大又死的快的角色;袁術孫權等攢著桃的角色;太史慈這類攢牌等一波的角色敵方明著有好牌舉例:五穀順手明桃等。
偷最多的還是偷最少的,沒有固定的路數,主要從友方的戰略利益上來決定。
新手張遼搞不清楚情況,那就直接偷牌最少的,雖然不一定對,但錯的概率小。
想用好張遼,個人認為偷牌應該有個優先順序順序:
一,被友方集火的武將。偷他的牌准沒錯,能被集火說明回合內收益高,回合外防推倒能力差,優先解決一個拉開牌差。
二,手牌利用率高的武將。代表武將孫權,火諸葛,張頜,華佗,雙頭,甘寧,大喬,徐晃等,還有很多就不說了,其實往往這些手牌利用率高的武將往往也是首先被集火的對象,控制手牌可以極大限制他們的發揮。
三,疑似蓄爆的武將和可能存桃的武將。典例就是摸牌過的張飛,太史慈,雙頭,高順等,偷他們的牌可不只是拉開一張牌差這麼簡單,限制其輸出,比偷到桃保核的意義要大很多。可能存桃的武將有孟獲,小喬,甲魚,以及上面提到的那些手牌利用率高的武將。
以上提到的武將幾乎都是標包和風林火山的武將,個人認為這些武將才是三國殺的經典,至於後面的一將,sp,界限突破,原創之類的,咱樂呵樂呵就好,在這不拿來討論了。問題意義不大,敵方手牌多少並不是偷牌決策的關鍵,甚至不是應該影響決策的因素。
你要明白你的目的是什麼?確定目的之後,並結合場上牌、友方與敵方技能。
目的:如果你想要擊殺某個人,當然應該偷他,然後一刀解決。
手牌:然而不幸的是:你手中只有一個火攻,對方僅有一張牌,此時雖然要擊殺他但還是不能偷他,否則你的火攻不能對他造成傷害,而用火攻打別人已經違背你的目的,基本可以說你的行動是失敗的。
技能:最後如果是一牌老諸葛,那肯定是不偷牌。
如果說沒什麼重要目的,比如很渴望輸出一血,偷到對方的樂,南蠻等,優先考慮偷未出牌的、蓄爆的、對方核心或者讓己方很噁心的。若是想偷偷桃或者防禦牌,偷已經出過牌的。
總結:最重要的是你的目的,其次是綜合場上的形勢(包括但不限於:自己的手牌,敵方的手牌,敵方之前的出牌、棄牌,敵方的技能,牌堆)。突襲就是釜底抽薪,要拿掉對方最需要的那張牌。
所以不一定是根據牌多牌少去判斷偷誰。遼神也不僅僅是只有拉牌差來獲得收益這一個神技。
比方這輪要打擊殺,肯定是偷要被打的那個和最容易有桃的那個。比方這輪要防守,那就偷能蓄爆的,藏key牌的和對手牌依賴性很大的那個。
如果非要籠統地說普遍情況下怎麼偷,那就難有最優解。我選偷牌少的。這不是一個好問題 但是還是強答一手
武將用技能的方式永遠都是隨機應變 根據情況而來 取決於你對形式的把握 大局觀而已 你甚至可以不偷 很多人會說玩張遼不偷玩什麼張遼 那我只能告訴你 你只是為了發動技能 而我是怎麼樣能贏 我怎麼玩 如何判斷怎麼樣能贏? 這要靠盤數的累計和靈活的頭腦 一種是時間 一種是天賦 很多人玩了幾千上萬盤 玩的卻沒幾百盤的人好 為什麼 遊戲天賦 並不是你比別人笨 而是你遊戲天賦不夠
上面答主寫的非常好 提出了很多種情況 偷誰 都很詳細 但是遊戲不是一成不變的 4血扔閃的孟獲可能也在蓄爆 8號的鄧艾被偷了 也可能被一輪打死 魯肅2張牌才是別人不敢動他的時候
華佗蔡文姬只有在別人造成傷害和出殺的時候 才能發動技能 我舉這些例子不是反駁其他答主 我只想說贏遊戲的關鍵永遠是個人 你去看直播 去看視頻學到的東西 你不能隨機應變的使用 毫無意義
三國殺的精髓永遠是隨機應變和大局觀
按照情況來說,要看隊友或者是對方的手牌和情況來使用。假如隊友是高傷害的角色。(比如許諸,這時你可以突襲手牌少或者血量少的角色,來助許諸完成最後一擊)當然了,也可以當輸出傷害來使用。可隨你的手牌來決定。手牌多和手牌少的武將。
得看目的性。
如果為了打輸出,我認為此時可以偷少的,提升隊友火力的準確命中(當然也可以依形勢去偷對方手牌多的,減少對方救援牌)
若是為了防禦,就可以考慮去偷手牌多的,破壞續爆牌。
總的來說,具體問題具體分析吧。我玩三國殺5年了 說一下吧 張遼先偷誰的 1我方集火對象 這個人一般為對方核心或者是我方面臨的巨大威脅 必須死 不惜一切代價搞定它 2敵方強將 譬如袁紹 左慈 荀彧 貂蟬之類的 一回合輸出特別大的儘可能壓制 玩了5年 是這麼想的 牌多少 沒有關係
只選對的,不選貴的
諸葛一張牌 難道要拿他嗎?拿那種牌比命還重要的就對了
簡單說結論:突襲牌多的更有可能突襲到好牌,並且剛棄過牌的更有可能突襲到好牌;另一方面:好牌意味著更能夠創造價值,所以多半情況下不會留在手上,留在手上的更有可能是閃和裝備。
但是玩張遼僅僅是為了「突襲到好牌」這麼簡單嗎?不是,而是「怎樣選擇突襲目標更能帶領團隊走向勝利」。
我不知道題主知不知道三國殺價值體系,簡單說就是1血約等於2牌,1張手牌是最小單位,使用手牌和發動武將技可以產生價值,顯然:桃用1手牌換1血,創造1價值;無中創造1價值;順手1價值差;仁德本身2價值;突襲本身2價值差。出殺對方掉血,創造了1價值差,出閃避免被殺掉血間接創造1價值差。
再回到我們的問題上來:突襲誰更好?
換而言之就是怎樣選擇突襲對象可以創造更大的價值差或未來可能造成更大價值差?如果突襲對象只剩最後一牌,而你或隊友馬上可以令他他掉血,那本次單體突襲就創造了2價值差;比如某對手很多輪一直保持滿血,那突襲到桃的概率會更大(單體突襲到桃最多造成3價值差);同時還要考慮對手的水平,是否會考慮偷襲不留好牌等等。
還有一種情況是一些武將可以通過手牌來創造價值,比如華佗、孫尚香、劉備、孫權,那麼突襲他們可以讓他們在接下來的會合更難創造價值,或更容易被己方創造價值(空手牌劉備回合開始摸2張牌仁德後再次空手牌,回合外被殺掉血)。所以,牌多牌少並不是突襲的的唯一依據,而是要分析場上局勢,判斷如何為己方創造更大價值、減少對方可能創造的價值。不邀自來。三國殺遊戲中,張遼算是我非常喜歡的武將之一,屬於控場型武將,嘲諷較高。一般情況下,偷的應該都是敵對勢力的牌,除個別情況下會偷隊友的牌,其中包括幫助隊友大師好施,步練師安恤(這種情形較少發生),諸葛亮空城,盟友董卓橫征。其他像陸遜連營,鄧艾屯田,個人認為意義不是很大,未必會有較好的效果。在選擇張遼當內的時候,開場時可以偷一張主忠方,一張反賊方的牌跳清楚身份,防止誤傷。後期雙方焦灼時放棄偷拍,安心蓄爆,以降嘲諷。當張遼偷對方勢力的牌時,應該是優先偷那些對手牌要求高的人的。像華佗,解放軍等人,張遼是一個非常缺武器的武將,一般在偷拍時不會輕易偷到武器,在遊戲的過程中時刻應該注意保護武器,以保證自己的輸出。在需要關鍵的補刀的時候不一定能摸到殺,可能需要放棄偷拍。對於像是在強推孫權主時,應該優先偷吳國忠誠的牌。對於剛中過樂不思蜀的敵對勢力也是偷拍的優先對象,這些武將的手牌一般都是蓄爆牌。有的時候也應該偷明的關鍵牌,比如某個武將手中有明的關鍵的AOE,無懈可擊,樂不思蜀,桃,火殺等可能引起牌局發生重大變化的key牌。像原題中提到的手牌的多少,個人認為不是選擇偷牌對象的重點。對於張遼的對立方,提高手牌密度,有的時候是保護key的關鍵。可能的情況下張遼越是想要什麼,盡量不留這些手牌。但要做到這些,未必容易,這也是張遼作為三國殺早期的標風武將,在今天的軍爭篇依然有一席之位的原因了。
張遼在八人場裡面的意義在於控手牌。他剋制很多武將。
控手牌分很多的。
1.需要大量屯牌的武將。比如呂蒙,火諸葛,太史慈,袁紹,雙雄,這些武將一旦沒有手牌將會白板。
2.能夠大量轉化手牌的武將。比如華佗,甄姬(回合外),徐晃(死敵),大喬,這些武將需要集火消滅而不是持續輸出,一旦給他們一個回合,他們的作用都很優秀。控制他們可以加速集火。
3.除了武將本身的屬性,一些關鍵的牌也要控制,比如aoe之於曹操,錦囊之於月英,裝備之於香香,尤其是五穀開了要記住你的下家選了哪些關鍵的牌。
4.除此之外在順風局面,應該優先選擇牌少的角色,而不是選擇敵方屯牌角色,一方面有利於更快集火,另一方面有利於克制該角色回合內的發揮。
5.如果你的近位是你的敵人,那麼也應該優先控其手牌,尤其是菜刀隊。
當然,剋制張遼的武將很多,簡單有如下分類。
1.多點傷害。比如荀彧,貂蟬,吃我一戟。張遼回合外太脆,且嘲諷度極高。
2.優秀的過牌量。比如春華,陸遜,香香,月英,甄姬。這些武將一旦回合內爆發,張遼的控制將沒有意義。
3.更狠的控制。比如徐晃,大師,張郃。就算拉開牌差也很容易被反制,因此如果玩張遼敵人有這些武將,一定要優先處理,一般場面上有這些武將且距離我較遠,我都會優先手氣卡刷出武器裝備。
綜上所述,張遼是一個很優秀的團隊型人才,在控制的同時要保留關鍵牌(國戰存桃),只有少數武將有反制張遼的能力。當然一旦進入單挑局面,該突襲就突襲,會有奇效。取決於你的身份,突襲最該突襲的,比如,你要殺某人,在這個人只剩下一血一手牌的情況下,肯定是突襲這個人。當你為了控制平衡,那麼請突襲手牌最多的那個
還是得看具體情形吧…變數太多了…沒特殊情況我都是遵循馬太效應
玩多了你就知道
三國殺主要玩的是技能連動
要是有菊花刀
對面還不是那種打不死的賣血流那就偷偷試試,沒準弄沒拍了殺一刀呢
除了技能連動,
就要看牌的質量奪key牌賣血的手牌溢出會留好牌(我遇見張遼一般留殺閃)
曹操被來回殺一般手裡還是殺
好多細節
不過我退了,大概原創設計第一波退的
五階就倆,動態一個,傳說每個國都有兩三個
張讓五階動態皮膚,當時是最強的武將
後來不玩了
因為覺得不公平
牌好天下無敵
除了張讓
自己做牌
以前還喜歡于吉
玩弄別人的智商
不過別人都不喜歡被玩弄的感覺
然後又撤什麼嫌技能拖時間就刪了
張飛遇見連弩真的太經常了
這遊戲不適合認真玩遊戲的人玩
因為設計好了每一步
結果敵不過諸葛恪從夢裡摸到的一張桃
牌好無敵
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