日本動畫提到的真物是什麼?有什麼特殊的文化背景?

《偽物語》《我的青春戀愛物語果然有問題》《fate/stay night UBW》中,都有關於真物、偽物的討論,請問這是一種普遍現象嗎?

真物指的是什麼?為什麼日本人喜歡討論這個問題?


謝邀。

真物和偽物的討論,讀來最有同感的,想來還是太宰治的人間失格。

人間失格中的主角,不懂得人類的心情,認為自己是白羊群中黑羊,是不容於其中的偽物。而其實抱有這種心境的,又何止他一個人。或許每一個人都是一邊這麼忐忑著,一邊儘力的維持著臉上的面具。

而對於真物的追尋這個主題,我認為在我自己看過的那麼多的作品中,文學少女中的窄門的概念,是最有代表性的。

"你們要努力進窄門,因為引到死亡,那門是寬的,路是大的,進去的人也多,引到永生,那門是窄的,路是小的,找著的人也少。"

這裡就有真物一個最主要的特質,真物應該是永恆不變的。

在文學少女中,遠子學姐認為自己非得離開心葉不可。因為依賴著她的心葉,與她的關係既是不對等的,也是不可持續的。這樣子的他們一定追尋不到真正的幸福。

而在大春物中,有這麼一段話。

"或許合作和信賴,其實是比想像中要冷漠的多的。一個人做就夠了,必須一個人來做。只有當能開始不給別人添麻煩地活著,才成為了別人的依靠。只有當能獨自一人地活下去,才初次擁有了和什麼人一同前行的資格。"

在龍與虎中,大河離開了龍兒整整一年,為了用自己的力量來開拓不一樣的未來。

而在言葉之庭的最後,孝雄最後說道,等自己真正成為大人了,再去找雪野老師。

這些都無一不體現出了相類似的思想。

而真物是什麼,我還真說不出來,這是一個可以套用的概念,比如真正的幸福,真正的夢想,真正的關係,真正的信念,這取決的你想追尋的是什麼。

談完了真物再來談談偽物,我很喜歡物語系列中對於偽物的見解,偽物擁有的價值,甚至比真物更高。

想一想就明白了,羊吃草是真物,狼吃草是偽物,可是是羊吃草比較難,還是狼吃草比較難?

狼選擇吃草而不是吃肉,背離了真物,卻體現出了價值。

而人為之善,其實便是偽善二字。荀子也有人性本惡的觀點,可正因為如此,抑制住心中的惡意,去做出善行的行為,才具有價值。

康德也有類似的觀點,真正具有道德價值的行為,應是不願去做但是由於原則不得不去做的。

而偽物有時候比真物還要更真,雖然是偽物,想要成為真物的心情卻是真物無疑。

FATE,UBW線中的士郎以及WA2,雪菜TE線中的雪菜,都體現出了這樣子的思想。

對於我自己而言,已經不再去糾結真物和偽物的概念,真物固然好,值得去追尋,但是偽物,即使是偽物,我想在其中也是存在著無可替代的價值,甚至是真物的。而這樣的價值,我同樣無法放棄,無法否認。

就像或許和現在室友的關係畢業過幾年便會轉淡,但是現在我們之間的默契,我們一同度過的時間,絕對不是毫無價值的東西。就算關係消逝了,這份記憶也被時間篡改了,我想那回想過往便會湧起的溫暖的感覺,是絕不會更改的東西。

至於真物和偽物和日本文化有什麼關係,這個題目太大,我也無任何研究,恕我無法回答。


謝邀。

不是日本人喜歡討論這個問題,全人類都很在意這個。

「真物」這個詞,在中文中沒有特別對應的辭彙,所以題主覺得只有日本人關注這個。

比方說,你加了一個群,平時總喜歡在群里跟小夥伴嘻嘻哈哈的。

但是有一天你忽然不小心退出了這個群,結果沒有一個人關心你為什麼退群。

你想起那些朋友,平時聊天的時候,都恨不得掏心窩子。退群居然沒有一個人來關心自己,很氣惱。

但是回過頭想,那群里之前也有小夥伴一聲不響地退群,自己也沒去問。

你跟他們的關係就是構建在一種虛假的和平上,是偽物!是為了迎合氣氛而說些不走心的話,其實從內心底里,根本沒有真正關注過對方!

所謂真正的朋友,是十年不見還能自然地在一起喝酒而沒有絲毫隔閡的,這就是所謂的真物。

而偽物,則是互相之間為了和平相處互不侵犯、為了營造和諧的氣氛所構建出來的一種假象。

仔細觀察一下大學裡那些同寢室的女生。

她們手挽著手,齊步走,好像很和諧。

其實她們有高有矮,高個子只顧大步向前,矮個子只能勉強自己跟上她們的腳步。

她們看似和諧,但其實內心中根本不是表面那麼合拍的吧。

統統是偽物。

不真正的從內心接納對方,是不會得到真物的。

總之,以上就是日本文學作品裡討論的東西。其實這是現代人普遍的孤獨感,人人都想要真物。中國也有很多作家涉及到這方面的內容,只是沒有明白地說出來。

日本人的小說喜歡發掘人物內心的心理,他們的小說大多非常細膩,所以這也是有文化傳統的。

題主如果感興趣,可以去看看川端康成、三島由紀夫等人的小說,就能看出這種傾向了。


題主問了三個問題,我就分三個方面來回答。 首先,現象是不是普遍存在。在日本動漫(我就用這個詞了來打我啊)界,包括輕小說,這種討論都是比較普遍的。日本文學有一種獨特的細膩感(贊同高票答案),這點從《偽物語》,《春物》裡面人物心理活動描寫就可以看出來,緊湊而且文藝。說實話,我們思考相似問題的時候肯定更直接一點,比如說遇到有人請求我幫忙,但我並不是很情願去的時候,心裡活動是「這種事你找別人啊,找我搞雞毛,找個什麼借口逃避一下呢?」日化一下可能會是「唔啊~這種麻煩的事情為什麼會找上我,我可是信仰著人生就是灰色的節能主義的普通學生啊,快從我的語氣表情看出我的推脫之意吧,不要讓我繼續尷尬下去啊……可惡,竟然用這種犯規的眼神看著我,啊,不行,快抵抗不住了……啊,那個"可以"竟然是從我嘴裡說出來的嗎,真是可怕的女人啊!」 大概是這種感覺,我寫不出文藝(變成了吐槽風),但我想表達的是作者用獨特的描寫方式將其實比較正常,通俗,平凡的心理活動寫出了高逼格,那你就會覺得怎麼都在討論「真物」,其實就是人與人之間交往的理解與探索。舉幾個其他直白點的例子,《海賊王》 裡面路飛去司法島救羅賓的時候和羅賓直白的對話,當羅賓喊出「我要活下去!」的時候算是確認了羅賓真實想法,因為是熱血漫所以很直接明了,但這句話展開了其實包含了很多故事,要是換種風格可能又是一場關於生死,夢想的高逼格討論;《Clannad》裡面朋也抱著渚從網球場離開的時候,杏和椋相擁而泣,這也算一種確認本心吧,不過沒有什麼語言描述。

第二個問題是「真物」是什麼。我覺得就是一種真心,真實的想法。《偽物語》裡面每個人都有自己的秘密,相互接近有了交集之後發現表面上都是偽裝,了解後才能慢慢交流真實想法,《春物》里糰子和雪乃都喜歡大老師(輸入法你說大老鼠是什麼鬼),當然也有很多其他的情感夾雜其中,但她們都知道卻裝作和努力以前一樣,最後大老師怒了,糰子也怒了,我要真物!!也就是把自己內心真實想法說出來,不要裝作和諧,來來來,好好撕一撕……

第三個問題就是日本人為什麼喜歡討論這些。我覺得也不是,對「真物」的追求就是對知己,摯友的渴望,小說動漫往往會具現化最美好的那種情景,所以讓一個苦逼的男主去追求這種美好事物,又在主角們之間設下重重困境,襯托其來之不易。而且動漫面向群體很多是比較宅的,很多時候他們在學校就像大老師的黑歷史那樣,所以這種描寫更能引起共鳴,比如說《喪女》,這是誇張化的表現(也可能沒有誇張?)總之這是比較賣座的點就是了。

最後說一句,上面都是我個人看法,如果有偏頗的地方我就不改,來打我咯,啦啦啦啦~~


對真善美的追求是世界文化共同的嚮往這點沒錯,但要說小說裡邊的觀點沒有特殊的文化背景肯定是錯的,因為以「至誠」為人生最高價值,是《中庸》的核心思想。

八幡的哲學信念比起康德道德哲學等等同樣主張「誠信」的西哲更接近「至誠之道」,因為其中包含有「自誠明」「誠則明矣;明則誠矣」的部分,意思是:真誠也就會自然明白道理,明白道理後也就會做到真誠。八幡說的「本物」是有「格物致知」「格物明理」的成分,就是分析物性,分析到最後,發現「不誠無物」——誠於己、誠於物、誠於人,實在是一回事。

因為「唯天下至誠,為能盡其性;能盡其性,則能盡之性;能盡人之性,則能盡物之性;能盡物之性,則可以贊天地之化育;可以贊天地之化育,則可以與天地參矣」——只有真誠的人,才能夠完全發揮自己的本性;能夠完全發揮自己的本性,才能夠完全發揚別人的本性;能夠完全發揚別人的本性,就能夠完全發揚事物的本性;就可以幫助天地的演化和養育萬物;可以幫助天地的演化和養育萬物,就可以和天地配合成三了。

換言之,通過至誠之道,可以實現天人調和,外在環境與內在自我的調和,理性和感性的調和。八幡一直在煩惱的,不外乎是在環境和內在自我怎麼實現調和,理性與感性怎麼實現調和,煩惱到最後,他找到的答案便是:「誠者自成也」;「誠者,非自成己而已也。所以成物也」——真誠並不是自我完善就夠了,而是還要完善事物,成全別人。自我完善是仁(感性),完善事物是智(理性),通過將仁和智融合自身與外物,合內外之道,感性與理性合一,就能找到「時措之宜」——處理人際關係最恰當的辦法。

這個調節的辦法是什麼呢?恰恰是《中庸》所說的至誠之用(庸即用)。真正的誠,是既成全自己,也要成全他人,成全世界。因此,必須把成全自己和成全他人聯繫起來,當做同一回事,得到外物與自身的終極的調和,也就是中——中者,天地之調和,庸者,用也,中庸不是為了中道而中道,是為了效用,能夠完成他人的委託,才是真正的「中庸」。整個侍奉部存在的意義,就是通過發揮自己的本性,完成他人的委託,從而在既「成己」也「成物「的過程中,發現自己真正的本性,真正渴望被他人補完的部分。只要理解到八幡追求的是內外調和,我人調和,那麼當他提出可以靠「至誠」完成這種調和,這種解答就是《中庸》思想。

其實《果青》系列從一開頭,就是侍奉部如何幫助他人」發揚本性「的故事,通過完全發揮侍奉部各人的本性,如比企谷的理性,由比濱的親和力,雪之下的統率力和行動力,他們才能夠成全他人的願望。在這個成全他人的過程中,他們也在不斷接近人性、社會的真相,也就是」天地化育之規則「,知道了」天地化育「,就可以」參「與其中,解決更為複雜的委託,甚至是雪之下家那種一般學生無法解決的矛盾。


本物。

真物說的不彆扭嗎,翻譯成真貨順口一些,對立面是偽物,也就是假貨啦。

舉幾個例子,你愛公司嗎?你愛組織嗎?或許場面所迫會說愛,但是願意拿同樣的工資做更多勞動,或是為共產主義奮鬥終身?這就是偽物,虛假的。

那朋友之間,愛人之間也是有真有假。真的是本物,假的就是偽物了。

有什麼特殊的文化背景?

應該沒有吧,喜歡真討厭假,這是全世界通用的價值。作為劇情衝突的一種,在各種各樣的作品中罷了。

大老師和偽物語把這種衝突直接說出來了罷了,但是更多的作品沒點出來。

各種諜戰片,各種愛情片。忠誠與背叛,真愛與利用。


在這個世界上大多數人是即使能夠看懂,也為了維護彼此的和諧穩定而不作為的人,為了維護那所謂的偽物,而對眼前的問題視而不見,只追求彼此暫時的苟且。

而八番是一個被這種偽物傷害得遍體鱗傷的一個孩子,他沒有被痛苦打倒,沒有充滿仇恨,沒有隨波逐流,而是選擇去做一個溫柔的人,溫柔不同於善良,前者是明白對方的處境而去實際解決,好比曲突徙薪,後者則是在對方被問題打敗後去攙扶,好比亡羊補牢。大老師就是這樣一個溫柔的人,在避免自身不被偽物繼續沾染的同時,選擇去犧牲自己幫助別人,保證自己獨身一人,從而不會讓別人擔心受傷。他奉行著自己的處事之道,好比一位無法被人看破招式的遊俠。

但是,隨著時間的流逝,他遇到了處事更為成熟的老師,同時老師也是自己的過來人,她心疼八番,想拯救八番。於是老師把同樣能看破他人,卻堅持刺痛他人,幫他人改變的雪乃。希望他們能達到一種中和。與八番一樣,雪乃用自己的優秀達到孤獨,同時用自己的溫柔幫助著別人,同時也不斷收到傷害。如果說八番是一個刺客的話,那麼雪乃就是一個戰士吧,一個直面偽物的戰士。前者只是為了達成目標,後者則是在達成目標的同時渴望光榮。在他們不斷接觸的同時,慢慢發現他們水火不容,目標一樣,可做法卻千差萬別。之後他們遇到了看不懂,卻希望一直能夠維持偽物的結衣,結衣在於這兩人的接觸中希望自己也能看懂,同時他更想讓他們不再孤獨,尋求到一種近乎完美的解決方式。在結衣的努力下,不僅三人的關係越來越好,同時孤獨也在遠離兩人而去,可是在面對真正強大的偽物時,正因為他們之間彼此的在乎,所以在大老師傷害自己時,兩人比起大老師自己更受傷害。大老師為了達到目標,開始疏遠兩人,而雪乃也認為這是一條必須自己走下去的路,結衣不知所措,只能默默忍受,感受著孤獨慢慢歸來,而此時的孤獨是他們三個人的。

終於,靜老師和陽乃姐,一紅一白,從兩個角度幫助他們成長,成長為一個溫柔的正確的,同時又因為彼此間的真物,而在與偽物搏鬥時可以不受傷害的團體。讓他們成長為孤獨地思考,而思考出來的東西卻是為了彼此的真物,那是一種無法言談的幸福。靜老師讓他們敢於去追尋真物,陽乃姐去避免真物變質。就這樣三人不斷地走下去,我認為如果他們之間真物真的完成,那麼到最後無論結果如何,三人依舊會在一起,幸福地生活下去,為了真物而戰,同時又因為彼此而能在受傷後堅強地走下去。

儘管如此,可真物哪怕自己的父母接受起來都很痛苦,可就是在這種痛苦中,真物被孕育出來,同時又要確保他不變質。真物不是幸福快樂,而是在能直面悲傷痛苦,又不會被他們打倒,敢於說出刺破真相,卻又維護著彼此最脆弱的地方。


以三觀看真物。 真物篇虛。 三觀,世界觀,價值觀,人生觀。當「我」在母親腹中時,「我」不曾有我的概念,故「我」只是母親的細胞,不能作為單獨生命存在,強行取出在自然環境下將會迅速死亡。而當「我」自然分娩出來後,未曾看見世界的「我」,感受到了世界,呼吸到了空氣,對於只有生物本能的「我」,因環境的改變而懼怕,所以「我」哭了。但接下來一段時間,「我」遇到了一雙手,很溫柔的撫摸「我」,還給了「我」最甘甜的食物。只要「我」餓了,哭一哭,她就會過來,對「我」而言,這個人的一切就是對「我」最有價值的東西。而之後「我」意識到了自己也是存在與這個世界裡的,我知道,每個人都有各自的人生。而每個人都在不停的更新著三觀。三觀就好似三原色板,各自不同,但又是各自摻雜的。最簡單的一支槍,四顆子彈,人站在樹下開槍打樹上的十隻鳥的問題,如果是數學題,那麼樹上剩下六隻鳥,樹下四隻鳥。如果加上了其他的設定,那麼有很多的情況,有可能也會出現地下一淌血,樹上鳥飛絕,也有可能是你一走進,他們就全部飛走了。顏色也如這般,由三原色,構建起無數的顏色,每個人同時只可以有一種顏色,並且必須由這三種顏色構建起。而真物是特殊的,因為它是最好的,得到他以後就會一生的幸福之類的。就像是佛教正統的福苦平衡,也像是道教的扣指問長生又或者是基督教的天堂。在那裡那時,人自會滿足,便不再有貪念等,不存在七大罪的地點,想想的確是很好。但求無欲無求?或許去尋找這個東西就跟翻跟斗雲去西天一樣,反而是拉大距離,又或者是如米諾的悖論一樣,就算遇見也會因為不曾遇見而錯過。去尋求,想要去變成一無所求這件事本身就顯得很奇怪了。或許曾經有人遇見,但無人知曉。我們姑且把這個顏色當做透明,因為她不受到三觀的限制,他就一直是是在那裡,不受任何人的影響,並且沒有雜質。這個虛色被無數人有意識無意識的追求著,大部分人一直看不透,只知道自己是大大粉,小小橙色之類的,但一些理性的怪物,人類的可憐蟲看透了自己曾是綠色和其他顏色組成的,只看透了一點點,導致這些非正常人的黑羊的色板失去了看透了的顏色,與他人對比後變得很迷茫,但同時也很決絕。知道自己想要什麼,也知道了很有可能會失敗。但依舊尋求著。?但觀察到最後發現無論如何都無法脫離所在這個相同速度系的星球與空間,無法脫離人類對萬物的評估,無法脫離「我」意識到我,只會意識到色板上的顏色只是小小的變化,在沒有大動靜。而或許人間失格的主人公以及太宰治都意識到了,人類無法取到真物,但當人類死去,閉上眼睛死亡後,世界對這個人類再無意義,價值對此人再無意義,人生對此人再無意義。三色全部消失在板子上,透明的純色就出現了,他就在那裡。所以他是預見了嗎? (我是邊想邊寫,寫到死亡才是到達真物所在的方法自己也是覺得瘮的慌) 明天更新 偽物篇 空之境界里的白純里緒和根源式,一個擁有無數人格,一個不曾出生。一個萬物皆可殺戮,一個什麼都做得到。一個因人格疊加而脫離此世界觀,一個知曉萬物但不曾踏入世界。他們是毫無疑問的真物,但也不是真物。白純里緒依舊是身體的主人,對黑桐抱有同窗之情,依舊在這個世界內。根源式也來到了人世,也認可了式認識的黑桐,即使不曾出世也知曉萬物。他們是最接近真物的「人」,不曾追求真物,但卻是最接近透明的顏色。根源式是不是也抱有了這一份心思,所以坦然赴死?偽物擁有著比真物更想當真物的心情,但偽物只是偽物,於是追求真物的東西越會遠離真物,色板上毫無例外。故偽物是如黑洞般的顏色,沒有顏色,沒有一絲光亮。其存在本身是無惡意的,但接近偽物的人是追求真物而去,所以在偽物中,錯誤的判斷自己是在真物中,錯誤的快樂,就連追尋的過程也是錯的。偽物沒有錯,但去靠近她的人便是錯的。八幡去追求真物反而是錯誤的,去維護偽物更是錯誤,甚至是罪。這樣下去最終他們只會像白色相簿2初章一樣,落得一個悲慘的結局。偽物是錯誤的真物,無意的引導著追尋真物的眾人踏上錯誤的道路,可謂是無緣無故就背上了罪。由「怪物們」看到這一切,就好像是有人蹭著石頭,說這是鑽石,直叫人覺得生厭,覺得可無可憎,覺得可悲可嘆,故追尋真物而踏上偽物的眾人是大惡。 真物篇實 那麼真物是活人所無法得到的嗎?否,因為透明無純度無雜質,但存在大小。鋼fa中 等價交換 為世界的本質,想要得到什麼就需要付出什麼。抱著想得到某件實在事情或事物的心情去拚命的追求,就有可能得到,把色板上的顏色攪渾,在去除掉一些顏料,那麼其中剩下的空間就是透明的氣泡。在保持更多「人」的同時得到真實物。 這個世界上有任何人都有沒見過的東西。它很溫柔,很甜美。大概,如果能看得到的話,任誰都會想要的吧。正因為如此,世界才把它藏了起來。為了不讓人這麼簡單的就得到。但是總有一天會被某個人找到。應該得到的那唯一的一個人,就恰好能將它找到。就是這樣,慢慢產生了。 出 現雞湯文的感覺我也是沒想到,但我怎麼更感覺像叫人自殺的感覺,,,,大庭葉藏的白羊群里的黑羊第一層是自己感覺與他人不同是怪物,第二層的意義是世界讓異類的人感覺 對自己不寬容,第三層是不是也有也許我是對的,你們才是怪物的一層意思呢?如果構建起很理性的社會,會不會變得跟三體人一樣呢?啊不對,幸好三體人沒來,不然我就得鋃鐺入獄了。


就像中國獨有的修真,何為修真?修的就是去偽存真。


瞎說說的話。

「春物」

比喻一下。真物就是禪宗,直來直去,真性情,不掩飾,可以直面血淋淋的現實而依然接受這種情況不會妥協而諂媚。

詳細例子,水滸傳那群社會邊緣人士般的性格,比如土匪們發達之後,有人準備接媽媽上山,結果中途,山上老虎吃了朋友的媽媽,在朋友說出來的時候,滿場哄堂大笑,毫不在乎人家的心情,可謂直到極點。

偽物就是辦公室油子,通曉人情世故,掩飾自身的感情,違背內心而做出虛偽的社交禮儀,比起現實實際的衝突,他們更喜歡裝出來的和諧。

本質在於真的勇士能不能面對血淋淋的事實,並且不僅面對還能冒著風險,面對面的討論我和你的衝突,不逃避,不閃躲,不做被拖進角斗場的奴隸,而是昂首挺胸的鬥牛士。

「菲特」

這裡的偽物和真物的區別是,偽物清楚自身的弱小,但是依然堅持比真物更強大的內心,不會因為真物因為自身的強大而驕傲,謙卑的做出最強的反擊從不保留和耍帥,但僅僅是說辭而已,其實真物是有阿瓦隆罩著,不然第一集早死了。

關於日本人愛討論這個問題,我想這是個反作用力,冷漠而文明的鋼筋水泥的文明,崇尚和諧,上下級觀念分明,不準有個性,愛讀空氣的日本人,很大程度的社會交際都建立在虛偽的友好上,他們意識到了這個問題,憋的難受,想要更深更緊密的鏈接,還有菲特的接受自我,承認自我的自我認知。


最近又把春物瀏覽了一遍,正好來答這題,談談感受。

真物,簡單來說是真誠。 舉個例子,一群朋友黑tfboys,而你是中立路人。為了融入氛圍,你也附和黑兩句,這就是偽物了,說了心裡不想說的話。推而廣之,很多場面話也是偽物。真誠地說想說的話,忠於自己想法做事,這些是真物。占坑。


……UBW裡面有關於真物的討論嗎?=_=你不要說王財和無限劍制。。。。。。重點不對啊我-O-


真物更多講的是真正存在的情感,而非做作的,因環境而偽裝出的。(主要參照春物)


個人理解,「本物」最好解釋成「真心實意」。因為現實中很少有人會在意自己身邊的關係究竟是真還是假,甚至很少有人會在意這一點,只想渾噩度日。但貌似日本的作家們很擅長挖掘人物的情感和人物間的關係。沒有戲劇衝突就不會吸引人。既然自己寫的就是人與人之間的故事(不像史詩和科幻作品),想在這方面挖掘的深一些也是可以理解的。就像@陳野亮答案中提到的「虛假的和平」一樣,打破這種虛無縹緲之後得到的關係才是「真心實意」,個人理解就是「彼此都真正關注並在意對方」的關係,或者對「真正能走進自己生命的人」的追求。可能就是這種東西吧。

仔細想想,貌似只回答了題主第二個問題。真是慚愧,容我先跑路了。


偽物也是由真實的規則所驅動的。真偽之分,完全取決於觀察者自身的判斷,而對於世界而言,兩者並無不同。


因為大部分霓虹人在進行了否定和否定之否定之後不敢相信自己揚棄的結果╮( ̄▽ ̄)╭


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