非引戰:散打的直擺勾鞭蹬踹起源於傳統武術中的哪些招數?或者說這些動作在傳統武術中是怎麼叫的?
哪位大佬能說明下,如有圖,不勝感激。
沒學過傳統武術…然而翻譯格鬥視頻的我深切感受到,直擺勾這些就是中國人自己的概念,並不是直接翻譯過來的。比如直拳,是有前手直拳和後手直拳。但是英文里Straight特指後手直拳,也叫Cross;而前手直拳叫Jab。說明在拳擊的概念里這兩個技術是各自和勾拳等是平級的而不是統稱直拳。再來說勾拳,英文是hook,這個可以對應上。但是擺拳又是什麼呢?英文里或者說拳擊里根本沒有這個概念。有人可以說出擺拳和勾拳的一大堆區別技術要點,都是從擺和勾這兩個字出發,但是國外的視頻從來沒有講過類似的問題因為他們不用中國字。有人說擺拳就是左右勾拳,勾拳特指上勾。上勾的英文是upper cut,和勾已經沒有關係了。但是猜猜通常講的俄式大擺的英文是什麼:over cut,也叫over hand。也就是說中文裡最典型的擺拳和勾拳實際上在英文里是一個詞cut。
所以說這些字的使用已經代入了中國武術獨特技戰術理念,或許翻譯過來的用字就是借用了傳統武術的概念。現在我見過的很多拳擊館,為了避免歧義很多時候是在使用英文單詞。而散打還在用直擺勾這些辭彙教學的話就很好地證明它並不是照搬拳擊加個腿。
兩手兩腳,各國的站立式格鬥就這麼幾種打法,你說組建散打的幾位老前輩從傳武里取材的是沒問題的。這麼多門派,沒有直拳擺拳和蹬腿的怕是沒幾家,印象中記得是戳腳,快跤,形意八卦整合了一遍。戳腳和快跤的技術挺明顯的,摔法腿法基本上就這兩家。拳法不好界定是哪家過來的。一來是技術相似,不是當事人不敢亂說。二是有人說「沒有借鑒拳擊」,我覺得不可能,因為你戴上拳套了,防守就和裸拳不一樣了,相應的打法,尤其防守反擊這種打法就必然要借鑒戴拳套比賽的拳擊技術。各種披掛打法肯定也受限制,相應的格鬥式抱架也肯定會吸收學習拳擊的那一套。兇猛如泰拳,該老老實實學拳擊還是要學的,畢竟拳套是人家先應用進比賽里的,積累的技術不是一個等級的,這幾位老前輩又不是固步自封的人,本來就是創立一門新的理念,再閉門造車就不合適了。
早期散打有打開掌擺拳的,這個是來自於傳武無疑,一般叫「貫耳捶」,也有其他叫法。開掌擺拳是什麼可以自行搜索,但是現在規則是禁止開掌打擊的。
腿法就很難說了,但考慮到那個年代的話,十有八九也是從傳武里來的。只是各種蹬啊踹啊很多武術都有,不知道具體是哪一門傳武。這個我也沒有考證過,都是道聽途說,姑妄聽之。
直拳其實幾乎所有的格鬥武術里都有。少林拳里叫沖拳,其實以前也有人管這種拳法叫直拳,直線的拳么,洪拳和南拳好像叫沖錘,只是後來拳擊進入了我國,用了直拳這個翻譯,而拳擊影響又比較大,不過一個世紀的事情,提到直拳大家都很直接的想到拳擊的直線技術。過去各地方言的關係,也沒有任何組織統一技術的稱呼,所以即便同一技術各地的稱呼也會有所不同。再加上中國武術的基礎目的就是防身而非擂台,所以技術並不完全統一。
擺拳過去在傳統武術里比較少,開掌的比較多,因為在無拳套保護的情況下,擺拳的收益並不大,還難。反而不如巴掌簡單且攻擊力大。過去各個流派里的xx扇風啊之類的都是開掌扇耳光。包括傳統空手道里也有很多巴掌扇臉的招數。
實際上過去拳法里曲線拳法不多,因為過去的打鬥多半是無規則的,曲線拳法距離長,一旦落空容易失去門戶。所以包括空手道的前身唐手在內的收中國武術影響比較深的武術格鬥多是用直線拳法的。一是放長擊遠,二是方便快打快收。不能明白這種狀態的,其實用不開刃的真刀比划下就知道了,心態不一樣。之所以讓用真刀是因為,拳頭收不住容易出事,用不開刃的真傢伙,大家都會怕,反而不容易出事。我只是讓不理解的體驗下那種心態,沒真讓人去打。在那種情況下,除了真莽夫,大部分人都會比較謹慎的。
對了,還有個相對冷門點的拳法,反背拳,過去也叫反背箭。
關於拳法,個人認為怎麼說都有論據支持,說源於傳武的,總是找得出相似的。如果說來自拳擊的,一則創立散打的時候不但創始人里確有拳擊的和練過拳擊,運動員里也有。二則個人體驗而言,練過散打再練拳擊或者練過拳擊再練散打確實不需要做很大的改動,尤其是練過拳擊後,在拳法技術上確實會細膩很多。但是兩者的技術體系不同,還是有很多不同的。
在腿法上,則傳統的味道更濃點,比如側踹,有說法是出自傳武虎尾腿,也有說法說虎尾腿其實是後踢,當然這兩種腿法都算是散打里的重武器。
散打腿法的基礎是彈腿,因為規則和體系問題,很多人其實沒法明白為什麼第一個腿法是彈腿,這個確實是很典型的傳統腿法了。所謂南拳北腿里的北腿其實指的就是彈腿和戳腳,少林拳里還有專門的少林彈腿。除了中華武術和受中華武術影響的以外,大部分格鬥和武術並不把彈腿作為很重要的技術,至少我問過正兒八經練泰拳的朋友,他們的基礎腿法好像就是掃踢。
關於鞭腿就有點爭論了,因為傳武里也有鞭腿的說法,但好像過去並不像現在那麼常用。在技術分解上,個人覺得是介於掃踢和橫踢之間的。稍微對格鬥有點了解的都知道,泰式掃踢相對更注重破壞力,因為泰拳主要不以打點取勝,而跆拳道的橫踢更注重速度。而散打的提膝翻胯和橫踢有點像,但胯的移動距離比橫踢大。散打過去還是打點的,畢竟想進奧運么。所以速度上還是比較看重的。
正蹬,後踢不用多說了,這個每個流派都有。
瀉藥
腿法借鑒了彈腿和戳腿。直擺勾可能是拳擊的,但傳武也不是沒有類似的打法。
具體細節不知道。其實吧,中國人民都是實用主義的,本派祖師爺當初還特意讓徒弟們學拳擊,和自己對練,取長補短
同時提高了拳法的間架,讓格鬥姿勢更加的高,到了現在我師父都鼓勵我們學一點拳擊
說白了,啥好用學啥,我們有一支還讓徒弟去參加散打王呢感謝邀請,不知道如何回答,挑幾點說一下:1.散打是起源於傳統武術,創始人梅惠志是京城八卦掌名家。2.有人說散打是拳擊加腿,就我個人接觸而言,散打拳法,步法及發力和拳擊大相徑庭,所以不存在這一推論。3.因為拳套的限制,散打相較於散手,喪失了很多技術的使用空間,導致其在外行眼裡和拳擊踢拳無異,但是,看拳不應該看手套,而是看如何發力,如何擰挎,重心如何移動,如何上步,或者站姿,從這些方面來講,拳擊與散打毫無相似之處。
一拳爆頭 好幾拳爆頭……對手中拳倒地…拳擊。一拳 一腳 多拳多腳…對手中拳倒地……散打 踢拳。 八臂 各種飛身 箍法 …對手中招倒地,泰拳。 騎著對手 一頓捶 mma。兩個人互掄 打的兩個人都鼻青臉腫 沒個倒的 都變成豬頭, 王八拳。 至於 某種從東方來有著兩千年歷史的神秘殺人技術,對不起,北斗神拳看多了,小心被傳武打濕騙,哈哈。
鞭腿有十路彈腿第二路的影子,側踹則是第十路里的。(觀點來源 @實用形意-龐,相關視頻有演示 )拳法有大佬說過了。傳武的影子,相對於招式,主要還是理念,有大佬有文章科普過 @扇貝君,這裡搬運一下標題(不知道鏈接的發送方法),勿見怪 。—————————————————————————【徐vs雷】本季最強洗地!徐曉冬打得超傳武!
說實話「傳統武術」這個概念太廣了,招數更是難以一一考證,你說這一招兩招來自哪門哪派,肯定會有其他門派的不服,說「我們家才是正宗的,我們影響更大」之類的話云云。
不如我貼一頁溫力老師在《中國武術概論》里說過的話,你看看是否有些啟發。
個么看得清楚些。直鉤擺拳分別對應沖拳、抄拳和貫拳(也有人說是後來為了增加地域特色自己改的名字),側踹彈踢來自譚腿,正蹬鞭腿很多地方都有,轉身後蹬叫「蠍子擺尾」亦或者「神龍擺尾」
謝邀。我只是個小白,說錯了請多多包涵。直擺勾不知道,腿法感覺是從戳腳裡面取出來的技術+空手道部分技術的結合
謝邀!
雖然問題已經聊的差不多了,但不執歐巴的邀必須要答,原諒小弟這些日子忙大了腦子不夠用。首先拳法這一塊兒,直勾擺是口令統一的結果,原先是沖貫鞭抄。但其實也不差多少,無非是從動作方式還是從動作形態命名。問題在哪兒呢?散打做為從傳統到現代的一個蛻變型產品,肯定學了其他先進體系,但學的最重要的東西是啥呢?——歸納法! 無疑不管從傳承還是從訓練上來說,相對中國傳統的招式歸納法,現代搏擊動作路徑歸納法要高明得多。 多解釋下就是,傳統歸納模式是把一組組合,比如踹一腳跟兩拳,歸納為一招,這樣你的字典裡頭招式就是無窮無盡的,後人的學習中注重整體運動,難免忽略關鍵細節。而現代歸納法總結人的打擊模式,專註強化基礎打擊,招式化的組合做為經驗存在,強化了基礎訓練效果。散打可能是格鬥技里僅有的教材早於技術的,在散打落實試點前,北體的某位老師先出了一本散手教材了,其中就用了這種現代的萬金油歸納法,以沖貫鞭抄蹬鞭等等概括了拳腿摔技術,在這個歸納法之下,你只要不加入膝肘等額外技術,就超越不了這個歸納法,這就是科學的力量。
然而我為什麼嫌棄的說這是萬金油呢,因為這種極大弱化招式的歸納法是難以呈現技術差異性的。 拳就是拳擊,拳腿摔就是散打,拳腿膝肘就是泰拳,但到了都是拳腿膝的教材里,你就沒法呈現出日本踢拳、泰式踢拳、歐式踢拳的差異了。 散打同理,散打的差異化不在拳腿摔的動作上,在於動作組合模式。我之前說過的,踢拳的距離感是進進出出,而散打是線性距離感,這就是技術差異。 然後我超喜歡 @國士無雙 的概括,這個更簡單,踢拳是拳腿,而散打是腿拳,這就是技術差異。 再往大說,之前各個省之間的技術差異,河南 北京 遼寧,這也都是門派級別的差異,河南愛打束展,北京愛打外線,遼寧愛打腿功……另說,鞭腿之前叫側踢,這個基本就是新技術,傳武體系里這種動作很少,這個就是後來自我摸索,外國技術印證來的,尤其是低鞭。散打里的拳法,主要是來自中國傳統武術少林拳里的。
摔法是源自中國跤腿法,從熱身腿法(比如側劈、里合、外擺)到實戰腿法(正蹬、側踹、鞭腿、掃腿等)都是少林拳、譚腿、戳腳里的。散打當時競技化開始對抗比賽的時候,拳法的打法借鑒了拳擊的打法,但骨子裡是中國武術的,架勢和出拳動作都不一樣。
泰拳、拳擊打直拳時是縮著身子的,而與之相比之下,散打打普通直拳和馬步沖拳時,是前拳前伸,後手臂往後拉,同時像擴胸運動一樣把身子、背都打開,以爆發出更大威力和更遠的打擊距離。不過因為開胸、後手後拉也是有限度的,不然後手就擋不住對方的攻擊,把臉暴露給對方了,所以這一點差別,在泰拳、拳擊的直拳與散打的普通直拳中和弓步沖拳中幾乎看不出來,但是在散打的馬步沖拳中就看得很清楚了。散打及少林拳中的直拳:弓步沖拳
當時徐就是靠散打(傳武少林拳)里的馬步沖拳這招把雷雷打倒在地的。
空手道源於中國武術,所以把弓步沖拳和馬步沖拳學去了。
UFC里,極真空手道出身的選手取得了很好的戰績,他們經常使用弓步沖拳和馬步沖拳。同時,散打中還有大擺拳、拋拳,拳擊中沒有這兩個拳法,Kickboxing、泰拳中都有大擺拳,但幾乎沒哪個格鬥技中有拋拳,而散打就有,源自少林拳。UFC重量級著名選手大肚佛接受採訪說過他每天都練少林拳。他的招牌招式:搖獎後手拳就是少林拳里的拋拳。UFC選手 Roy Nelson 大肚佛 學習傳統武術http://m.youku.com/video/id_XNDI2NTc5OTY0.html?source=https%3A%2F%2Fm.baidu.com%2Ffrom%3D1000953f%2Fbd_page_type%3D1%2Fssid%3D0%2Fuid%3D0%2Fpu%3Dusm%25400%252Csz%2540320_1002%252Cta%2540iphone_2_6.0_2_12137.1%2Fbaiduid%3D4E7B3A28F92FFB498D3A660A3F7A12EB%2Fw%3D0_10_%2Ft%3Diphone%2Fl%3D1%2Ftc%3Fref%3Dwww_iphone%26lid%3D16499694407738164830%26order%3D1%26waplogo%3D1%26waput%3D7%26fm%3Dwnor%26dict%3D-1%26tj%3Dwww_video_normal_1_0_10_title%26w_qd%3DIlPT2AEptyoA_yiE3iEouwmuJi7XY_qrZfiYKTtL0HcrWQcvWUdbzWsa-vstt_2WpxotQrp6B9GX2hk9%26sec%3D25197%26di%3Df2664c9a8ee96a1c%26bdenc%3D1%26tch%3D124.0.241.179.0.0%26nsrc%3DIlPT2AEptyoA_yixCFOxXnANedT62v3IE2i1KjlPB8SxokDyqRLt0sNiXSSqAp7PJzbF7oKnsq2pc8HYS55m6so4g43%26eqid%3De4fab0a50bbb88001000000659fe2d35%26wd%3D%26clk_info%3D%257B%2522srcid%2522%253A1508%252C%2522tplname%2522%253A%2522www_video_normal%2522%252C%2522t%2522%253A1509829944350%252C%2522xpath%2522%253A%2522div-a-h3%2522%257D不僅有圖,還有視頻,一會我發上來
武術陰狠腿法,擂台搏擊中不能使用!學會鬼扯鑽,天下英雄打一半_騰訊視頻v.qq.com視頻武術一定比現代搏擊弱?十路彈腿側踹告訴你:散打源於傳統武術_騰訊視頻v.qq.com視頻彈腿中:二路彈腿就是我們平時散打說的:兩拳一腿組合,過去號稱,學會二路鬼扯鑽,天下英雄打一半
彈腿中側踹,也跟現代搏擊一樣的,看看我的視頻課程就明白了
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30歲以上的散打教練都知道直擺勾以前叫沖拳 摜拳 抄拳散打的出身就脫胎於傳統中國武術,沒什麼好爭議的。借鑒拳擊??NO!NO!NO!散打的拳法和拳擊拳法就算是現在,也還是兩回事的。再早十年前,大部分散打運動員無論拳法還是腿法都是傳統的放長擊遠的打法。這樣的拳法打3下(包括三下)以上的連擊需要比較長的時間,之所以拳法在早年會有這麼鮮明的特色,主要是十年前摔法比現在更容易得分,摔法好的運動員也更多,打3下以上的連擊是比較危險的事情。但現在隨著交流的增加,散打的整體技術已經不能同日而語,技術上看,和國際上的主流技術已經差別不大,但遠踢近打貼身摔的特有風格保留了下來,這依舊是散打區別於其他格鬥技的鮮明特點。形散,而神不散。這,就是散打。如果題主糾結於形式的傳統不傳統?同志,你這就不夠散打了。個人觀點,散打至今經歷了大概三個階段。八十年代,純傳武。受制於當時客觀原因和訓練方法,所謂的「純傳武」並沒有將傳武的很多技戰術充分發揮出來。九十年代至一零年,泰拳化踢拳化。近幾年隨著八極八卦掌形意詠春加入到實戰隊伍,散打又出現了回歸傳武本源的現象。
西方拳擊裡面是沒有擺拳這個概念的,非常明顯的傳武技術啊
人就這麼兩隻手,兩條腿,老外也不比中國人多一個關節多一個骨頭,打擊的用力方式都是一樣的,東西方也就是個殊途同歸的問題。
關於源流本人沒有考證
而且前面很多已經說得比較詳細了,就不談了。
我談下如何識別技術區別呢?
按照一般的思路,識別都是從打擊點+動作線路上識別
所有才會有類似題主的這種問題的產生
再進一步前面有人提到,同樣類似的技術但是其動作細節和發力模式有很大區別
這是更近一步
但我認為根本上看,還是看怎麼用(應用方法)以及其背後的搏擊思路
舉個例子
前面有人貼了二路譚腿鬼扯鑽的視頻
其中有個細節,拳腿是同出的,甚至有些流派的袖箭褪要求腿後發同至,乃至後發先至
而現代搏擊的技法基本都是單出的
基本同樣的一個動作
單出的技法動作穩定性更高,更利於發力,安全性更好,而且攻擊距離可以更遠
而同出的技法在缺失了單出技法的優點後,獲得的是同時打擊點增多和隱蔽性,當然攻擊距離會更近,而殺傷力由攻擊部位選擇來彌補
在這裡我們能很好的看出同樣的一個一直拳+一前踢腿,在用法和思路上的差異
而相應的衍生出來的就是動作技術細節要求,乃至發力方式的差異
在進一步訓練的側重點也會有所差異
而這種用法思路才是一個拳種的根本差異性,是其本身個性化武術思路的體現
本人一直認為現代搏擊並不能稱作是一個拳種
因為其技術特色是由於規則限制而自然形成的,是一種條件化實戰風格
並沒有以人為基礎的個性化的可以自恰的武術思路體現
人就兩手兩腳,琢磨來琢磨去,就那麼點兒玩意兒,很多都是相似的
感謝邀請,不過知識匱乏,不知道。不好意思
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