如何評價10月24日李老鼠(李樂皓)和38號車評(李天揚)的直播?


大概總結了一下線路:

老鼠:我認為BX5保值率很可能很差,那你為什麼還做視頻和直播去給觀眾推薦?

38:我沒推薦也沒說這車很好,再說我不是神,我只說自己有把握的東西。

老鼠:你難道不應該對自己的粉絲的行為負責么?你對粉絲的行為應該加以引導對么?

38:(1)不應該。因為粉絲是獨立的個體。我粉絲罵你你應該去懟我的粉絲而不是我。(2)我沒有任何暗示或者提示去引導粉絲的價值觀。

老鼠:你說很多知乎知乎大V就是一群***,你那就是罵我呢。

38:我罵人的時候沒包括你,那個時間段也不知道你點贊了。

老鼠:你就是罵我呢! 38:我沒罵你。——你就罵了!——我沒罵你。。。。循環 我都看不下去了。手動微笑

老鼠:你一直用「一直播」這個平台來直播,你給平台帶來流量,怎麼能說完全和利益無關呢?

38:只是因為這個平台可以讓我自己表達我的觀點並且完整的輸出給觀眾,但是平台與誰合作與我無關。選擇youku作為視頻站也是因為youku的穩定性。

老鼠:廠家如果給你車的時候再給10萬塊錢讓你自己表達觀點隨便說,這錢你拿不拿?

38:我不拿,避嫌。

老鼠:那泰國西那瓦大學的贊助你為什麼接受?

38:我拿了泰國大學的錢不影響我表達自己對汽車的觀點。

老鼠:你老這麼玩的話,你讓新入行那些沒錢沒關係的新人怎麼活啊?

38:跟我有關係么。。。

其實之後聊得就沒啥正事兒了,該說的都說清楚了。老鼠基本全程在表達上都在擾亂38正常的思路。

我覺得這件事兒也可以到此為止了,都回去好好做視頻吧。


一、李老鼠邏輯思維有待加強,38號邏輯相對比較清晰。

二、李老鼠說的話一直在給38號挖坑,但是沒有成功。

綜上所述,李老鼠說自己非蠢即壞(又蠢又壞)是比較符合事實的。

另外,38號看起來脾氣不怎麼好,性格可能會有一點偏激,但交流溝通的時候還是比較知道尊重別人的。


完全不是一個級別的

一個的確是教育良好邏輯清晰的二代

另外一個么 邏輯紊亂現場還緊張 一副手上沒幹貨硬撐的樣子

38就是太儒雅了點 跟他的丑逼造型對不上啊 換個更尖酸刻薄點的上 有人就不光紅耳朵了


李老鼠的大概意思:

現在的年輕人,沒有啟動資金,不被充值還怎麼做車評。

現在的車評人,如果不「好好說話」,下次還怎麼拿到車。

拿不到車還怎麼評車,我們又沒有錢去買。

你知道我們多不容易(消費者是啥)嗎?你忍心打碎我們的夢想(賺錢)嗎?

38號老師你能給點建議嗎?

要臉嗎?

這些話如果沒過腦子,只能說是蠢。

如果過腦子了,那真就是又蠢又壞了。


提前預警: 本答案只討論辯論技巧和邏輯,不討論具體誰是誰非。

李老鼠口才不行呀,中間的邏輯推導漏了好幾環,所以才被38揪著一些「yes or no」問題追著打。

第一個問題: 保值率。

李老鼠觀點:在一輛車保值率看低的情況下大力推薦,太草率,不負責。

38觀點:我只評測我自己知道的有把握的,其他的我不說。所以我也不誤導。

李老鼠其實可以這麼說: 38之前談養車成本的時候著重考慮了流動成本概念,而這個概念與保值率息息相關。38評價國產品牌時總結往往說,這車值這個價。但是如果按照38自己的科普,難道不是考慮流動成本再下結論更為全面?至於保值率,新車出來確實大家都不知道,但是就像股市一樣,有風險的東西可能不會發生,但是絕對有必要預測。就像38評價阿爾法羅密歐的時候提及了這輛車質量被一致看衰,維修保養價格奇高,提到了就挺好的。對於新生國產品牌,同樣存在網點過少和保值率較低這樣的風險。你可能覺得大家都知道這個風險,但是其實很多人還是不知道,你可以不把這種風險納入對車的評價結論,但是絕對有必要提及這種風險。所以我在你直播的時候不斷提及這個事情並不是帶節奏,而是想提醒網友注意這一點風險。

第二個問題: 是否需要對粉絲行為負責?

李老鼠觀點:不能揮舞大旗,誘導粉絲,否則需要負責。

38觀點:粉絲很多,都是福利個體,我不需要負責。

李老鼠其實可以這麼說:我承認粉絲觀點各異。但是38在微博掛人,發出那個微博之後,是否希望得到粉絲的贊同?如果並非刻意希望,那發出來的意義是什麼?僅僅為了泄憤嗎?泄憤為何選擇微博而不是朋友圈?就算只有1%粉絲贊同,也有兩萬人。這兩萬人在網路上對你的反對者的抨擊是否有些過分?這是否是一種變相的網路暴力?你如果說1000個讀者心中有1000個哈姆雷特,那我選取的1%的比例也算合理,這麼算下來還是有兩萬粉絲支持你的觀點從而去抨擊別人。你沒有義務去阻止,但是也沒有必要去推波助瀾。

第三個問題:李老鼠點贊是否帶動了粉絲罵38在先?李老鼠是否雙標?

李老鼠:沒有罵你的。

38號:帶動了,李老鼠雙標。

李老鼠可以這麼說:如果我不點贊,照樣有我的粉絲罵你。他們為什麼這麼做我不知道。除非你能證明在我點贊之後的單位時間段內,我的粉絲罵你的評論數量增長巨大,否則我不承認我的點贊具有煽動作用。

其他的論點…好像怎麼幫李老鼠好像都辨不贏…越看到後面感覺他頭越暈,各種邏輯錯誤…漏洞百出…


先說結論:李老鼠在辯論方面毫無招架之力,如果不是提前遛了可能會被問到內褲都保不住。

利益相關:兩者的雙重粉絲

下面簡單說一下看法:李老鼠的節目是有上限的,這個上限和他們團隊的文化水平有很大關係,從上次超級汽車破壞王就能看出來,李老鼠一直不甘於只做二手車節目,出發點是好的,讓觀眾老爺多角度了解汽車文化同時把自己的公司做大做強也是對的,但是在實現方式上有很大問題。說李老鼠膨脹了以前多半是開玩笑,現在搞不好真的是膨脹了,資金越來越多,乾貨越來越少,節目越來越追求娛樂化。但是你這麼一個知識技術為主題內容的節目,娛樂能娛樂多久呢?Fmc還主要靠的是工匠派的手藝,也算不上是李老鼠的核心團隊。上面說到團隊的文化水平,不是貶低草根文化,但畢竟汽車也是有諸多的技術理論在裡面的,38號不敢說多專業,起碼知道環境溫度對發動機出力有影響進而影響零百加速成績,而李老鼠團隊這麼多人拆了兩台車就得出幾個中學生都能得出的結論?

回到話題的辯論,李老鼠無論從哪個角度去問,「38號從來就沒說過自己是客觀的」這句話也是攻不破的。老是揪著充值這個問題,強調車評人也要吃飯,無異於主動承認了車評人廣泛被充值的事實,把自己放在了所有車評人的對立面上,怕不是要被買手腳。

李老鼠要麼把自己的本分先做好,起碼請個好點的攝像吧;要麼就下點功夫,下點成本用心研究點乾貨,別再靠砸車和蹩腳辯論賺人氣。

總之,這件事情給我們的啟發是:還是要提高自己的姿勢水平,還要學習一個!

以上。

編輯於 01:31

著作權歸作者所有


李老鼠除了不斷繞開話題、給自己扣屎盆子還做了什麼?


我我預測下哈,假如他們兩有合適的中間人做和事佬,首先要直播在一個親切友好的氣氛下進行,互相不提尖銳的問題,各自能夠發揮好闡述自己的觀點,雙贏共同漲粉美滋滋,大概也是兩個人共同粉絲最希望的,當然這種可能性較小,老鼠這個視頻在微信,微博,a站,b站,知乎,優酷,騰訊視頻發出來,這麼多人看了影響太大,38號一貫的性格也不像含含糊糊商業互吹的人,估計不會是這樣

我沒有找到李老鼠的訪談,38的訪談看過那麼三五個,應該是38號在臨場發揮上有優勢,每次看到這個樣貌平平的胖子攤開左手用右手把左手手指一掰扯,一,二,三,四就覺得講話特別有邏輯條理,李老鼠怕是干不過,我現在特別希望老鼠有什麼神奇操作拿出實錘,特別不希望看到現場有直奔下三路的人身攻擊那多沒格調

俗話說當事實對你有利的時候談事實,當法律有利談法律,情感有利談情感,什麼都不行就掀桌子把水攪渾,我們只要看誰在談事實誰在攪渾水就很好判斷了

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開始啦開始啦,還不知道在哪裡的請去鬥魚

地址https://www.douyu.com/#

文字直播由我手打

老鼠問說軾界跟38直播的時候直播前有個美女試駕寶沃的車是不是收費廣告,劉越說是。&<老鼠問軾界跟38直播的時候擺放的機油是不是收費廣告,劉越說是。

老鼠問38是不是寶沃這個車雖然加速很慢但是感覺加速很快,38說是。

我為我的觀點負責,不排斥商業活動,只要不影響我說出的觀點,同時給我的錢為了避嫌我是堅決不會收的

現場直播聲音有點小,一直在調麥克風

38號和李老鼠開場非常客氣,現場很理性,

38號雙手交叉語速很快開始控場

現在李老鼠開始現場讀自己的視頻

38號提問,當天在你們那個群里有多少人

李老鼠回答七十多人,有幾個群

38號麥聲音很小大概只有李老鼠三分之二

38號強迫症發作很不爽,這樣等於開局虧了一波兵

李老鼠直接懟了,說為啥一輛銷量這麼悲劇的車這麼大興趣,做了視頻還要做直播,懷疑你充值但是我沒實錘

38號開始解釋,聲音依然很小非常虧

李老鼠出招打斷,你以前和搜狐視頻做的幾期感覺和後來的風格不一樣,有充值味,角度刁鑽!贊,有備而來

38號開始化解,搜狐視頻合作了四集,我當時是完整表達了我自己的觀點,但是我沒有剪輯權,最後呈現的結果不是我完整的觀點

李老鼠開始說保值率你刻意迴避,38號說保值率是整體因素,一輛車在剛上市時候保值率我無法百分百肯定,李老鼠強勢打斷簡單粗暴,38號依然堅持嚴謹表達,李老鼠開始話術打斷節奏,38號的麥好了一些

38號把話題拉到我的視頻觀點有沒問題,李老鼠說沒有,但是吧啦吧啦拉回到了保值率上,38不想在這上面糾纏,總結說我只說我知道的,不知道的不說,李老鼠節奏很好不停打斷不愧是搞嘻哈的

開始王八拳了,兩人戰在一團,老鼠開始糾結罵人誰罵了點贊無心還是有心等問題38號否認

38的全部問題用紙打出來了,老鼠臨場表現還不錯喲,雖然兩人的溝通邏輯不在一個線上

我好急啊38號你為啥不問他,之前沒實錘寫的那個答案啥意思

兩人開始討論粉絲觀點是否由偶像負責,老鼠太極拳把38號搞的有點生氣

老鼠問了一個好問題,關於商業性,38終於很好的完整表達,整場如果都是這種場面就會好多了,之前一大段饒圈圈打字都沒意思

38問老鼠,凱凱這麼說都不叫黑我?

老鼠說在觀眾眼裡不算,其實這裡我想喊一聲,凱凱的答案里觀點起碼有百分之60和38相近,你們可以做朋友啊

38問老鼠視頻里說我商業奇才的一段啥意思,老鼠開始饒圈圈,38過於嚴謹浪費了機會,直接問他是不是直接黑我得了

38問了一個尖銳的問題,你有資格說尊敬我嗎?我認為尊敬一個人是尊敬他的觀點,這裡被老鼠打斷,我認為38下一句想說尊敬我認同我的觀點你還說我充值?可惜沒說來被老鼠太極拳打亂,現在兩人又糾結點贊什麼卵裡面去了,這個打亂技巧上很好,實際上很虛偽,唉

38開始有狀態了,指責李老鼠發視頻發你自己的觀點拉一團車評人啥意思,老鼠你邏輯不行啊,沒實錘糾住充值不充值不放

38大概想把以前老鼠瞎掰他商業模式的事最後說

我已經可以預測結果了,雙方粉絲都宣布自己贏了,老鼠輸了邏輯沒輸場面,應付自己粉絲應該可以了,38該多和他談談誰主張誰舉證的問題,老鼠你這麼多車評人站場子有問題早挖出實錘來了呀,抓住這點拉低了整場水平,不過事先誰能想到能做到這步,38號和這種人打交道的經驗不足啊

李老鼠綁定了鬥魚直播,鬥魚的直播工作人員在過程中不關手機鈴聲,在直播間進進出出開門聲音大,引起主持人劉越反感,鬥魚大高個直播人員在劉越場地跟他剛,被劉越請出去了,李老鼠借著這個借口走了,38沒人打攪開始單口相聲,看來我預測對了,雙方粉絲即將各自宣布自己大勝,老鼠不可小視啊,38你太驕傲了,有些人得罪不得,你以為你在米國法庭辯論呢,中國人只看氣勢不看邏輯 我們都小看老鼠了呀,知乎就算掉一半粉別的平台一波騷操作穩住了局面就不算輸,一波沒推掉水晶以後這事有得鬧騰


我就喝水了,

我就打斷你,

我知乎玩的溜,

我胡攪蠻纏,

怎麼滴吧!

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怎麼這麼多問題?淚!!

老鼠我喝了半斤,都困了!

你噴什麼農藥,我就是害蟲!哈哈

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鬥魚這是請了多少水軍,

鬥魚....牛逼啊


老鼠總是不正面回答問題,邏輯不夠清晰,場面一度很難看,老鼠臉都憋紅了。

▲不正面回答問題,閃爍其詞。

▲拿保值率說事兒,還問你能預測一下嗎?要是能預測,早就買彩票干期貨了。

大部分老百姓買車圖的是經濟性、可靠性,誰是考慮上來開幾天就賣車,有的老百姓買一輛車都是新三年舊三年,縫縫補補又三年,不到不能開,都不會換車的。


李老鼠就是38的神助攻!

(轉自另一個相同問題的原答案)


我是38號和李老鼠的雙觀眾,但是這次的事件,對李老鼠表示失望,還在看直播,簡單評價:

38號:邏輯嚴謹,思維清晰,就事論事,雖然看上去很較真很嚴肅,但是始終有禮有節,值得尊重。

李老鼠:明明開場之前說要就事論事,但是實際表現卻大相徑庭,邏輯混亂卻始保持己見,沒有認真的去討論問題。我不能斷定是真糊塗還是裝糊塗,但是這種一涉及到關鍵問題就和稀泥的態度讓人失望。不喜歡「弱者有理就該同情」的這種政治正確。

有人說李老鼠老實人被欺負了,然而我覺得38號才是老實人,只是愛較真而已。而李老鼠看上去老實卻是玻璃心。

有彈幕評論:38號在學歷、專業知識和邏輯思維上碾壓沒上過大學的李老鼠。我覺得話糙理不糙!

最後,李老鼠真的有點噁心,故意讓38號承諾過往視頻沒有任何問題的挖坑行為,我們的38號依然硬氣剛正,明確的給出了承諾。

還有李老鼠拿著一個iPad 在那裡挖墳,什麼意思??最後視頻沒放完還落荒而逃??可憐或者裝老實並不能博得同情!!


很多人提到這一場跟老羅當年跟王劉翔網路約架有點兒異曲同工。這的確也是我看了五分鐘之後的既視感。

首先對於直播的內容來說,看了十幾分鐘之後基本就沒法往下看,因為話題根本無法有效推進下去,基本都是在老鼠的車軲轆話下面來迴轉。當關了直播後半個小時又忍不住重新打開發現李老鼠還在挖坑詢問充值的問題的時候,真是感覺深深的絕望。

所以回到為什麼這一場約談讓人想起老羅的約架,最重要的一點是,聊天的雙方並不是基於同一個價值體系在交流。通俗的說就是三觀不合。每一個交談都是基於一個共同承認的基礎下進行的。當年老羅說,你號稱第三方那就不能拿手機廠的錢,王自如覺得拿這錢也能做獨立第三方,那就是沒有這個基礎。今天38號說,沒有證據不能惡意揣測,然後老鼠一直在揣測的道路上一條道走到黑,那也是沒有這個基礎。很多人說希望看老羅和38來辯,我倒是覺得他們如果見面會大約在三分鐘之後找到共同認同的基礎然後愉快地聊下去。


首先作為一個38的粉感覺這事其實挺好的!無論他兩誰輸誰贏(當然有理自然不怕)。

首先,這次直播讓我們把那些平時大家默認的潛規則撕破了,讓更多的人認識到什麼樣的才算是真車評。

其次,督促了38繼續忠於初衷,理性的第三方車評。讓38知道,有這麼多人看著你的一言一行,如果一旦背離,那等待他的就是眾夫所指。一堆人等著看笑話。

so,對我們觀眾來說,看到了真相,堅持了38的初衷,讓我們以後能看到更好的車評,還有什麼不好的嘛?


直播還沒有結束,按道理現在不應該下一個結論,但是覺得有一些東西還是可以拿出來說一說的。

關於38號有沒有充值這個問題

凱凱,李老鼠的想法其實是一個正常推理邏輯下誕生的一個結論,就是你38號開頭也沒有聲明你這輛車是找廠商借的,即便你是中間經過軾界之手,但本質上還是廠商的車。你用了廠商的車,你沒有詳細說明,只是含糊一句找朋友借的就帶過,被發現是找廠商借還是因為知乎網友,然後整個視頻下來,對寶沃的評價比一般測評的車的評價要高,這些元素加在一起,然後得出一個38號疑似充值的一個結論。我覺得這不是惡意揣測,因為我覺得一般人應該都會往這方面推斷。

而38號的意思是呢,你不能僅僅是靠你的推斷,你不能覺得是你想,你覺得,你說我有沒有充值,不能從這方面看,你要看我視頻裡面說出來的結論是不是站得住腳的,剎車距離是不是這麼多米,起步是不是感覺比想像中要快,等等,你帶著你不一樣的數據和感受來跟我對質,如果我輸了,確實不是像我所說的,是像你李老鼠測試的那樣的話,那我就承認我是被充值。

兩個人都站在不同的思考點去思考這個問題,然後就是你打斷我,我打斷你,但是始終都對不上一個頻道。

還有就是黑不黑的問題

說李老鼠知乎那個點贊到底有沒有在黑38號的意思?38號還是機智的說了一句,這個你自己明白類似的話緩解了一下尷尬,挺好的~

至於38號到底有沒有在說李老鼠,我覺得應該是有,38號的機靈之處就是在於他從來不指名點姓,並且每次都要詳細說明自己沒有點名點姓點到誰,也拒絕談到其他人,但是他罵別人的時候會撲很多的點,很多人都會很容易的點對點就點到自己身上,李老鼠中了很多個點,他自然就覺得38一定是在說他,這個時候38很滑頭的就說,你看我又沒有指名你,是你自己對號入座,自己硬要往身上貼,38這種小聰明做法咱們都用過,沒用過的電視劇里都看多了嘛。

還有之前李老鼠說到的關於汽車保值率的問題,38號知道這個不是他的強項,所以試著把這個話題就跳過去,但是李老鼠不依不饒,按照李老鼠做二手車的這個角度來看,保值率這個問題確實也是用戶買車的一個很重大的問題,但是38做的測評主要還是以用戶的駕駛,舒適度等一些問題告訴觀眾這台車在使用駕駛方面的優點和缺點,保值率什麼的,自然不在他的研究範圍內。38號他說一輛汽車的保值率跟很多很多有關說一大堆,但其實就是跟李老鼠說的那樣,主要的還就是看品牌和保有量。

至於談到之前和搜狐做的視頻有沒有被充值,由於視頻太久遠,我也沒有去看,但是我想既然是跟大的媒體去合作,肯定在說話方面都會有所收斂吧,38號說,剪輯權不在他手上,所以那幾期的視頻所呈現出的觀點,只是他的部分觀點,關於這個說辭,你怎麼判斷,就看你是哪邊的粉絲了。

視頻到現在還沒有結束,軾界和鬥魚也出現了衝突李老鼠也走了,我也覺得沒啥好看下去了,就前面的一些東西,我總結一下。

這次的直播其實跟上次王自如和羅永浩的對峙其實是有很多相似之處的,羅永浩在上次對峙之中,是想盡一切辦法誓死捍衛鎚子,如果他不全力反駁王自如的觀點的話,就鎚子在王自如視頻中呈現中的最終結論一定會大大的影響鎚子的銷量,所以他必須不顧一切的跟王自如拼!而38號今天也必須要誓死捍衛自己的觀點,因為,獨立,不充值,不留情面,是他能在車評界裡面混出名堂的招牌,今天不把話說清楚的話,他之前所有標榜的關於客觀不充值的一些話語,全都會被淪為笑話!所以他也是拼了,在整個直播當中見縫插針,雖然最終可能你會贏,但是就像羅永浩一樣,雖然最後羅永浩是贏了王自如,但是在節目中,羅永浩的言語和行動舉止,卻依舊沒有讓很多人對他產生好感,因為中國是個人情社會,凡事講究一個點到為止,有些事,大家已經有對錯的判斷了,你就此打住,大家心裡有了答案,同樣你沒有讓對方感到很難堪或者說特別難堪就好了,這是比較好的處事之道,凡事不要做太絕,給自己留一點退路,雖然你可能和他們也不會有交集,也確實沒被充值,但是咱們心裡有底氣咱們就從容點嘛~

而李老鼠畢竟是做生意的,講的也是和氣生財,嘮嘮嗑一晚上就這麼過去了,這個態度從視頻開始是看的出的,所以很多時候也不是想把話講得太難聽,但是38號可不這麼想,我要你李老鼠徹底的認同我的想法,而且你那朋友凱凱誹謗我充值還冷嘲熱諷這事我要一併說清楚!不然我的招牌還怎麼掛?李老鼠覺得這不得!我要反擊了!因為我點了贊說明我認同啊!我和凱凱的推論也不是沒道理啊!

李老鼠:你憑啥說你找廠家借的車就可以隨意的評價沒充值!我知道的廠家借車都要說好話,你說你沒就沒?我憑什麼相信你?我當然要質疑你!不僅我和凱凱質疑你,知乎點贊的都是質疑你的!

38號:充值沒充值你看我觀點對不對,你舉出例子說我哪裡說的不對!我視頻哪裡有問題,帶著你的數據來跟我爭辯!

李老鼠:你之前都會說車哪裡來的,為什麼這集不說清楚,這不是心裡有鬼?

38號:有鬼沒鬼你看我觀點對不對,你舉出例子說我哪裡說的不對!我視頻哪裡有問題,帶著你的數據來跟我爭辯!

然後兩個人就開始不在一個頻道的相互對峙。

其實我覺得整個直播下來沒有誰贏也沒有誰輸,因為兩個人大部分時間回答問題和提出的問題,都不是在一個頻道上,最終也沒有得出一個充值沒充值,到底黑我沒黑我的結論,視頻吵了大半時間後才發現本來是要來消除誤會的,最終也是不歡而散,哎!和和氣氣多好。


看了其他答案覺得大家觀點都幾乎相同,我想從動機方面回答一下。

直播從頭看到抽獎。

我看待這場直播,兩個人的核心目的是不一樣的。李老鼠為商業目的,38號為擊破李老鼠視頻中的黑點。

從時間線上來說:

事件1:某天李老鼠在知乎寫了一篇文章,裡面誇獎了38號及其他車評人,並且第一個就寫的38號。

事件2:某天李老鼠在知乎寫了一篇文章,裡面扒了38號的料,他自己說不是黑,後來打臉,刪帖道歉,然後明確提出要合作節目的想法。

事件3某天某個知乎大V寫了一篇文章,講到38號借的車是廠家的車。李老鼠為文章點贊。38號罵知乎。38號直播評測寶沃。李老鼠進入直播間。直播結束後38號微博回復「我知道了」。

(關於這塊時間點,李老鼠點贊、38號直播評測,誰先誰後我不知道,但我覺得不關緊要,但明確的是,直播結束前38號並不知道李老鼠點贊)

事件4李老鼠做了一期節目,節目內容涉及到38號,38號認為在黑他,約談直播間。

事件5:38號和李老鼠約談直播,李老鼠帶來鬥魚直播,中途鬥魚被轟走,李老鼠隨之離開。

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首先看這一系列事件整體,我認為李老鼠是個商業奇才,並且是撕逼高手,不管大家認為怎樣,我個人認為李老鼠的口才要比38號高一點,我說的口才不是辯論才能,更傾向於節奏、策略,也就是帶節奏帶的好,策略始終貫徹。

先說商業才能:

首先李老鼠選擇娛樂化內容方式,這種方式利於傳播,受眾廣,想看車的看車,想看小姐姐有小姐姐,想聽相聲的聽相聲,你不喜歡車你都能看上兩眼。這就比堂主傳統二手車知識普及高明的多。

其次有深謀大略,拿到融資就已經比其他人高到不知哪去了,而且非常會節約成本!說說戰略:聯合多品牌戰略,其實就是在節目里互推,某工匠、某小姐姐平台、某公開課,這樣互相客串模式就不必多說了。從事件1看,李老鼠寫文章誇讚一些媒體人,目的很可能是為了合作做鋪墊,我誇獎了你,你領情,那麼就有合作的可能,李老鼠勇於走出第一步,勇於去示好。

最後是執著、勇敢,不達到目的不罷休,目的指的是商業目的。就這一些列事件來看,李老鼠主要目的是想跟38號合作節目,或者說跟事件1文章中的人合作節目。為什麼要合作節目,因為李老鼠體量小,就是要找大體量成熟的主體進行合作或者攻擊,才能藉助大體量的主體的影響力達到宣傳目的,並且節省成本!

事件1中,提到的所有媒體人都是李老鼠的合作目標,誇獎了你,你領情,那麼合作就完成一半了。但是38沒有領情。那麼就出現事件2了。

事件2中,38號你不領情,我就要引起你的注意,你注意到我了,好,我刪帖道歉,我用如此低的姿態,明確提出合作意向,你還不跟我合作,既然不吃軟,那就來硬的。人家黑你,我去點贊,你直播,我去搗亂,你不管罵誰,就是罵我,罵我這個行業。

38號直播約戰,無論內容、結果如何,李老鼠目的達到了。李老鼠不需要提供機器、人力、場地,節約了成本!還要帶鬥魚過去創收!鬥魚被轟走了,立刻跟著走了,為什麼?因為核心目的沒有了,再留下來浪費時間,還給別人做流量。

知進退,明得失,商業行為做到這種地步可以說極致了。

再說口才、節奏、策略:

策略——

首先李老鼠懂得一個道理,不打沒把握的仗。一開始天時大家都一樣,地利和人和都是對方佔優,自己能把鬥魚帶到現場可見已經做好準備了。鬥魚在我看來要比一直播平台大一些,觀看人數我沒統計,推斷會多一些,包括我也是看的鬥魚直播。鬥魚對觀眾來說是直接展現給觀眾的,甚至拍攝手法都可以有一定操作,比如說拍攝某個人時候給個特寫,觀眾看到某個人猙獰的面孔都會影響觀眾對語言的理解。這方面兩個直播平台有沒有操作我不知,但是我在觀看鬥魚直播的時候,明顯兩位嘉賓的音量是不一致的,這可能也是一種策略。

李老鼠在直播中一直會強調幾個點,並且無論38號作何解釋,都會多次提問,並多次表達自己觀點。這些都是主觀問題,見仁見智的,李老鼠那來說,目的是要圈一下跟他意見一致的粉。

節奏——

有的人說,李老鼠就跟喝醉了一樣,其實他就是選擇了這麼一種節奏,無論38說什麼,其實對於他是沒傷害的。38號從始至終都沒有針對李老鼠,李老鼠知不知道?李老鼠深知這點,所以才能以逸待勞,還是那句話,他是來達成商業目的,輸贏與他無關。

口才——

口才與節奏息息相關,這裡說的節奏是說話的節奏,說一句話,哪裡該停,哪裡有重點,哪裡要轉移都非常熟練。這樣的節奏很少被打斷,因為可以通過停頓等技巧吸引人來聽。反觀38號,語速快,說話會突出重點,這樣其實別人主要聽到的是重點詞語,很容易被打斷,而且還會反問觀點對不對,是不是。在撕逼中,無論你多正確別人都會跟你說有問題,有很大問題,無論是否真的有問題。


謝邀

38的兩位好友婦科張氏和節操梁氏沒來 我是很遺憾的。。。

這三個一起上場,只怕耗子一個回合都走不下來


我的理解是充值是大概率的.但是38顯然是沒拿錢,更大的可能性是出於情分的嘴下留情或者是配合。劉越這個朋友38交不得,錢拿了廣告做了。所謂公正的第三方反而幫腔節奏不斷,不像一場解決問題的辯論而是一場出於商業目的的對於軾界的推廣 。李老鼠還是太傻,很明顯是背後的人頂著讓他下場肉搏。這場鴻門宴李老鼠因為走人自然給了人家單方面宣布勝利的權利(不走也很難聊出什麼)

鬥魚吃相一貫難看,蹭熱度永遠第一。不過理性來說軾界和38的關係誰都知道,李老鼠作為鬥魚簽約的帶鬥魚團隊直播沒什麼問題,既然開始那一刻讓播了之後因為工作人員的原因讓鬥魚出去和趕李老鼠沒什麼區別吧。如果非要說我趕你的鬥魚團隊又沒點名趕你就沒意思了。

現場辯論熟悉辯論技巧的人都應該知道,黑的真能從邏輯上辯成白的。從今天兩人表現來看兩個人辯論技巧都是垃圾。各家粉絲都覺得對面喜歡打斷,核心問題都是因為對面聽不下去。根本上兩個人對各種東西的定義就不一樣。單就『』你有什麼資格尊敬我」這一句來說38就沒資格被尊敬。38理解的尊敬=腦殘粉,而李老鼠理解的尊敬是把你放在眼裡。

總的來說:兩個世界觀不一樣,看待問題方式不一樣的人辯論毫無意義,無非就是單方面的勝利罷了,加上一個無良的中間人這場辯論更是可笑

有人糾正原話是有什麼資格說尊敬我,如果按李老鼠的理解:尊敬=不輕視你。如果按38的理解:尊敬=你是我爸爸,說什麼我都認同。那估計李老鼠這個資格寧可不要,畢竟也有上百萬人尊敬38號老師了。從戰果分析嘴笨的李老鼠輸了,準備不足在客場落下風,劉越說給李老鼠面子讓鬥魚播,但面子給一半驅逐鬥魚=逐客令。38號美系精準節奏控在劉越的配合下實力噁心了一把,人走了瘋狂單方面輸出,粉絲也是高潮說李老鼠接不住「頂層帳號都有誰」的問題,請問38號這個問題是否暗示了頂層帳號=充值帳號。不過精準的38號老師必然會說我沒點明充值,粉絲的理解是粉絲的,我無需負責。38號美系精準節奏控最擅長的是站在最高處說一群什麼什麼的人或者是行業怎麼怎麼樣,罵人的時候同樣不點名你認真就是對號入座粉絲知道我罵的誰是他們猜測我不負責。如果生活中遇到這樣的人是很無奈的,分析一下地域黑:我抨擊現象沒有黑所有人,如果其他人拿這個現象去黑人我不需要負責,那個地方的人說我地域黑就是對號入座,我沒說哪個地方的人都是辣雞,更為可怕的是這裡的我不是一般人我的傳播很廣。這種現象和38號美系精準節奏控老師的手法異同我就不多描述了,應該很好比較。

李老鼠錯在不該站出來對號入座,雖然指向性很明顯但是一旦站出來就精準了。

38號錯在交了劉越這個朋友。本來能夠贏得更體面。

好兄弟,有空一起喝機油,精準到胃


耳朵出賣了他…

這是節目一開始時候李老鼠的耳朵顏色

這是幾回合交鋒下來李老鼠耳朵的顏色

科普一下,人在緊張心虛,尤其是對自己說出的言論信心不足的時候,會發生抖腿,出汗,耳朵發紅,語無倫次的現象,比如男孩第一次向女孩表白上,語無倫次,耳朵又紅又燙。估計這時候同意李老鼠走向台前的風投心都涼了,一句話,還是吃了沒文化的虧,李老鼠就像一個初出茅廬亂拳攻擊型拳手,亂七八糟出拳但每一擊都被防禦了,而38號,尼瑪就是一梅威瑟啊。(傾刪)


兩方都是我關注的車評大V。怎麼講呢,在我看來這更像是一個打拚上來的窮小子和自強不息的富二代之間的爭論。兩個人不是活在一個世界裡的。

李老鼠相信的是天下沒有平白無故的事,因為他也不是平白無故就這樣成功的,這中間少不了妥協和退讓,而自己最終堅持的是什麼,只有他自己知道。但是李老鼠也有他的弱點,圓滑,基本文化素養有欠缺等等。

38號呢,他從來都不用考慮別人怎麼想的,也從來不用考慮。別人也說不得,質疑不得,因為他有底子,不需要。有才華,也自認為經得起考驗。但是不是帶節奏,是不是煽動粉絲,他自己心裡有桿秤,但是他滴水不漏,別人也真說不出來什麼。

總體來講,還是劉越最……,該怎麼評價?雖然是你組織的場子吧,但是主角不是38和李老鼠嗎?別把罵人話帶到直播里來,沒勁。


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