武術自選套路有存在的必要嗎?
全國各地的武校都有套路班,全國各種大小比賽都有套路比賽,比如自選拳、自選刀、自選棍、自選南拳還有武術對練等等花架子,總之一套拳打下來就是砸拳和單拍腳再加各種轉體動作,但論翻跟頭和轉體動作沒有體操的牛逼,論實戰沒有搏擊牛逼,不論拳擊散打泰拳。專業的自選套路運動員也是一身傷病,學一兩年根本沒什麼用,所以更談不上強身健體,還不如學點傳統武術,不說多能打,起碼保護自己夠了。所以這種花架子為什麼不取消?
我不是傳武的,所以只能從一個器械運動者和兵擊愛好者的角度來闡述我的觀點,可能有誤。
有答主說這個東西沒有實戰性balabala,你們可真敢說,厲害厲害
然而這東西對於實戰而言,真的沒用?
套路的事情呢我不是很懂,但是呢從身體上來說,他們的基本功是很強的
我找張圖這個好像是中國劍的初級套路,原視頻里這位運動員的速度,距離和準確性都極佳。也就是說她已經具備了實戰的基石,那就是強大的基本功她們缺的只是實戰經驗而已,但是實戰經驗的獲得相對強大的身體基本功而言是較容易的,讓她們打半年到一年實戰,應該會非常強。他們的問題是只練不打,總比只打不練要好的多。我也不是要懟誰,而是我在和其它流派的人切磋的時候除了被吊打以外,還碰到過這種情況。
我有非常多次一瞬間感覺要跪了,對面也出手了,然而因為基本功不紮實,他自己沒能擊中我。我都替他惋惜。
比如距離上的揮空等等,一方面是距離感的問題,一方面就是基本功不夠,在緊張的實戰環境下身體不舒展,人出不去之類的。又或者一開始還有個架的樣子,幾劍以後整個人都崩的不行,主要不是因為他怕,而就是身體跟不上。至少我看中國劍的初級套路里基本功紮實,非常有可取之處,不要全盤否定啊。只要比賽還在…就有存在的必要…你看中國跤,比賽一取消整個就沒了,近來想拯救就得重新開始辦比賽。散打也是,職業比賽一中斷水平和關注度倒退好多年以至於武林風假和尚都能搶了風頭。至於傷病,競技體育都是這樣…別說體育,雜技芭蕾舞什麼的哪個不是一身傷病就為了表演給人看。本來職業運動就不是為了強身健體的,更何況傳統武術套路也不見得多健康。至於能打不能打,武術≠格鬥,套路表演也是武術的一部分。
就武術的技術層而言,由於拳家的思維方式、價值取向、審美情趣的不同,分為三層;最為內層為最簡單實用的原始技術層,各國區別不大,中國功夫亦然;第二層,則為一定場景下的招法技術層,傳統武術中許多拳家的技術大都在這一層面;第三層則是從審美角度創編的演練,屬於技術拓展層。但這三個層次本質都是技擊內容。
補充一下
https://www.zhihu.com/question/41203630/answer/192423686
傳武,我也練的。兵擊,我水平不行,但也打過。國標,我研究過,也親眼看過他們怎麼訓練。
國標的「發勁」,還有什麼「眼神」、「殺氣」,只是演出來的,看上去有威力和實際有威力根本是兩碼事。
模仿發力和實際攻擊根本是兩碼事,以前央視就有節目請國標運動員來試斬的,結果我就不說了,大家有興趣自己查證
更不要提他們對一些技術的歪曲。
我blahblah真是對不起你了啊
以下是原答案
不需要捧,這個東西就是應該取消。
網上經常可以看到「你們都說套路無用,但是你們不知道我們練套路有多辛苦。」
是啊,辛苦你們了,給你們發小紅花,然後呢?套路有用嗎?
至於為什麼沒被取消,不如反問一下,為什麼中國跤可以被取消而國標舞術不行?
「利益相關」而已,君不見某人只動了傳武一根手指頭,某協就要炸鍋了?
我記得原北京武術隊教練李俊峰(李連杰教練之一,電影《武林志》主演)曾經說過:李連杰那一代的武術套路表演,在動作要領上還基本符合實戰要求,學生也會了解實戰的節奏、攻防意義。只是不打實戰。後來就越來越強調造型美了。後來這位老先生出國搞什麼自然醫療、氣功養生去了。沒辦法,逼得。
首先說一個事,一個東西有存在的必要,不代表這東西是優質品。而自選套路這東西雖然跟真傢伙比起來不在一個次元,但全局來看它還是要保留的價值,只不過這玩意不能被吹捧,更不能被推崇和大規模推廣(注意是大規模,小範圍之內運用還是有一點正面作用)。
這東西,實用性(包括實戰和養生兩個方面的作用)微乎其微,但有一點不可否認,適度接觸一下,對身體協調性(僅限於協調性)還是有點幫助。過度了,不管是對身體還是對以後接觸其他的武術都沒有營養,甚至會造成損害或者障礙。
然而,對於一些純粹就是找樂子,不是真真正正想練武(不管是奔養生還是更高層次的),自選套路,也是他們不錯的選擇。
畢竟,很多人對習武的要求僅限於凹個造型。
因此,自選套路還要存在的必要,但不是不可替代,然而暫時還沒有適應這個時代的替代品,因此還是低標準保留下來就好。
保留在哪些地方呢?1.體校、體育院校、藝校
2.一些低烈度的興趣班、培訓班3.在私人(注意是私人)領域作為反面教材除此以外,其他地方沒必要使用自選套路。武術是武術,自選套路是體育項目,不是一個範疇裡面的東西,咱們河水不犯井水,你玩你的,我練我的。我不輕賤你,請你也尊重我。還有,請不要代表我。
PS:我已經多次強調是自選套路,請各位看官別把我說的跟套路和武術放一塊。你的觀點有問題!你說套路 論翻跟頭和轉體動作沒有體操的牛逼,論實戰沒有搏擊牛逼 沒錯,你說的對!套路練習確實沒有什麼實戰意義!那麼請問舞蹈有存在的意義嗎?我實名反對和抵制的是打著傳武的旗號行騙的那些所謂的大師們!但是我不反對傳武!
我是教跆拳道的!跆拳道實戰能力不強這個是公認的!但是為什麼跆拳道的推廣和普及比武術,散打,泰拳,馬伽術,柔術等等格鬥技都要好嗎?
因為跆拳道好看啊!跆拳道帥啊!實用能打是一時的!帥是一輩子的事啊!我見到太多太多的家鄉送孩子來學跆拳道就是為了能表演能表現!每次快過年的時候都會有家長提意見別教考級了!我們下次再考也行,你教教我們孩子打把勢,我們孩子學校表演用!傳武真的想普及我覺的第一就是加大套路的表演!第二就是強力打擊那些傳武騙子!單手破裸鉸!唱歌破裸鉸!一個打十個的顏芳等等騙子!別躲在傳武大旗的後面!別遇到打假就給人家扣上破壞民族傳統的帽子!你說劍這個東西,它刺又不如長槍,劈砍又不如長刀斧頭,鈍擊更不如錘,距離又不如弓弩,防禦不如盾
咋就沒被淘汰呢謝邀
雖然我不是練自選套路的,但是作為一個傳統武術愛好者,我是可以很明確的說,有存在的必要。因為這是傳承,當取消以後,就沒人練了。傳承就斷了。
其實覺得應該取消的只是從來都沒有練過任何格鬥技的吃瓜群眾而已。自己又不去練,講真,取消不取消跟你們有半毛錢關係嗎?
真以為那些套路都是純表演嗎?自己練一年自選套路,然後拿安全武器跟小夥伴打半年對抗,套路中所有招數怎麼用出來自己都特么有數了。只要動作套路還在,想恢復實戰其實很容易。因為實際上應該如何攻擊防禦的動作已經教給你了,你只需要研究怎麼用出來就可以了。很多人覺得我實戰中用那麼一兩招就夠用了,其他蹦來跳去的用不到,都是為了好看的。我也只能呵呵,打個比方吧,我們看武術表演套路的時候,經常可以看到打打躺地上,然後再起身這樣的動作。看起來沒什麼卵用對吧?誰特么打打還躺地上去?但實際上這是模擬你被擊倒或者意外摔倒時如何躲避攻擊如何起身。這不是常規招數,確實常規招數有那麼幾招就夠了,但是碰到你意外摔倒,別覺得不可能出現啊,過去野地里打打一腳踩空或者被石頭絆一下摔倒的情況多了去了。我在野地里打對抗一開始沒少摔跤。可能你一輩子都用不上,因為現在能對抗的機會很少了,但是一旦在實戰中出現這種情況,你沒練習過起身和如何摔倒躲避攻擊,你可能就死了。套路里的招式,不去跟人打對抗的話,很多你可能練一輩子也沒明白乾嗎用的,但是當遇到需要使用的情況的時候,你的多年練習的下的條件反射會讓你立刻用出來。但是當套路都丟了,你想恢復實戰?拿什麼恢復?古籍嗎?
拿本古籍研究武術的我見多了,什麼單刀法選啊,手臂錄啊,經常有人跑來問我古籍中這段何解。研究古籍套路的多了,但是我從來沒聽說過國內哪個哥們全靠看這些古籍練出來的真的很能打。無人指導僅靠抽象的文字圖畫想練出功夫來很困難的。打個比方吧,套路等於是把一個工具放在你手裡。只是沒有說明書,但是你真想用,自己琢磨一下就能用了。拿古籍研究等於是給你個工具的照片,你得先把照片上沒拍到的部分補充出來,然後把工具做出來,然後按照傳說中這工具幹嘛用的來摸索這玩意怎麼用。
自選套路談不上強身健體這種論調我真的很奇怪是怎麼得出來的,廣播體操都能強身健體,君不見上學的時候健健康康,畢業以後工作,其實不少工作強度還趕不上當年上學時苦讀,結果沒幾年就頸椎病肩周炎滑鼠手都出來了。沒想過是為啥么?區別在哪?區別就在你上學的時候逼著你練廣播體操啊。人家自選套路運動員能做出那麼多高難動作,你跟我說不能強身健體?那些高難動作是靠什麼支撐著做出來的?缺了力量、協調性、柔韌性、平衡感那一條你能做出來?我都不說練自選套路去比賽那麼高強度訓練了。我一個朋友從小體弱多病,前段時間失戀,傷心難過吃不下睡不著,失眠驚悸很嚴重一晚上最多能睡個2、3個小時,問他吃飯沒說一天沒吃了,給點東西讓他吃,吃了兩片香蕉片說吃不下了。最後走路都打晃了,一副隨時感覺要猝死的樣子。被我拉去晨練,五行拳都沒教他,就教了一路鷹捉,他還不怎麼練,覺得累。每天就是在那站樁,每天早上就練半小時。現在練了一個月,晚上能一覺睡到大天亮,飯量也上去了,臉上也有肉了。雖然他對格鬥沒有興趣,但是找個身高體重差不多的對手倆撕掰王八拳打去吧,估計他贏面還挺大。這只是每天早上半小時練了一個月而已。不能強身健體的結論是怎麼得出來的?
就憑人家練自選套路的運動員能做出那麼多高難動作,沒有身體素質支撐你來做一個我看看?覺得人家不能打保護不了自己?去找個練自選套路拿過名次的打一架試試,就你們這些沒練過的,你哪來的自信能打得贏人家常年艱苦訓練的人?自選套路也有對抗套路,雖然都是設定好的姿勢,預先排演過的,我從哪出一刀你同時開始怎麼躲。但是你們以為這就不需要反應速度了?配合不好躲慢了就挨揍了,別看是表演武器,使勁挨一下照樣能見血。人家那反應速度絕對比沒練過的普通人強很多,你們憑什麼覺得他能躲開對抗套路中打來的武器,你們這幫沒練過的人拿個小刀木棍啥的上去打他,他就躲不開了?你們這都哪來的自信?人家練套路的再不能打,就憑身體素質也能揍你們這些沒練過的好嗎?打個比方,練棍法套路的路邊撿個木棍啥的,你找個同體重拳王給根同樣木棍讓他倆打,你看誰被揍的滿街跑?憑什麼覺得人家保護不了自己?
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體操也沒有取消嘛。幹嘛取消套路?
該取消的是,明明只是會點套路,會點江湖雜耍騙術的垃圾土鱉們,號稱什麼太極大師,拳打美國人,腳踢日本人,硬扛俄羅斯大胖。或者是一龍這種,實力有兩分,卻硬吹成12分的騙子。可以進劇場表演賣票賺錢,也可以成為影視從業人員賺錢。
軍中無以為樂,請以劍舞。語出史記,鴻門宴。 在古代有一種專門的舞蹈,叫武舞。有一群專門以此為業的人,叫教坊舞姬。比如公孫大娘。在近代,這群人叫賣藝的,還有練武戲的武老闆(戲子),和練武(教頭,軍頭,捕快,武票友,鄉勇……),走江湖的(省略……)就不是一群人。至於吹噓自己多厲害,那也有一群人,叫江湖騙子。也叫賣大力丸的,還有神棍,現代又出了新變種,叫傳銷。對應的,還有武票友,湊熱鬧的,和傻子,空子(外行),文票(武術理論家),信徒。這幾種的區別是一個練著就為唱戲和好看,不是武術,練法也是和跳舞一個練法,另一個練法和武術一個練法,一招一式,只是整個武術體系里的一部分,也叫立個門戶,真對打是很少有機會給你立個門戶的,比如說,一個虎撲把,是譜里有的,但虎撲把變出的對打,是拳譜里沒有的,比如虎爬山,心意拳是心意里來,出來就一個把,看到動物,象形取意,可以提出來練,對打,但沒有死架子(其實那個拳都沒有死架子,花架子)另外,即使招式,也是要練拆解,兩個人互相對搏,練功力,練踢打摔拿…整個體系練下來,不是被揍了幾百次,就是揍別人幾百次了,至於江湖騙子,賣大力丸的,那和練魔術的是一回事。純賣藝,唱武戲,賣大力丸,耍把戲,神棍是不會武術的,也就是一種戲劇,舞蹈藝術,和魔術把戲。一路趟子練下來,沒對拆揍過和挨過幾百幾百次揍,無定勢對搏過幾百次,各種訣竅對拆練功力,揍過,挨過幾百次揍,好意思說自己是練武的嗎?賣藝雜耍的還還差不多。所以,我推薦如果現在你有人教,甭管他說什麼,每次教學課都要對打一回,無定勢和拆解都要有,一半時間講課,一半時間實作和對打,要是每天碰到帶你跳舞的拳館,趕緊撤。不撤也要教練改變教學內容,打陪練對搏。千萬別花個萬把塊被騙著跳操,連個絆子腿都沒打過。
我不知道提問的人是學沒學過武術。我想說的是,別看套路打的很華麗就以為沒什麼用。你知道一個旋子轉體360度需要多大的彈跳力嗎?你知道套路是需要耐力,速度,敏捷和力量的結合嗎?實戰靠的是生理素質和心理素質。這兩點學套路的人也有。實話告訴你,如果把學套路的人集中在一起集訓一兩個月的實戰,分分鐘干趴你!
只要平時保持點鍛煉量的人都會覺得他們厲害,往往是那些很少鍛煉的人才說他們菜
我每次看到那些套路表演心裡都是大呼「卧槽!他怎麼做到的!他怎麼這麼厲害!」,偶爾自己試試……emmmmm要麼腰要閃,要麼韌帶疼,要麼乾脆不知道怎麼做。
每次鍛煉一段時間感覺自己力量、身體協調度有所提升就很開心,完全沒法想像那些大神的身體素質有多強,怕不是一拳把我打死……
越是無知的人越是會隨意評判,真的厲害的人要麼不說話,說也會說「他這個動作好,那個動作哪裡有點不合適」,很少會把話說死,哪怕是面對個只練過一點的新手,在評論的時候也會是指導和鼓勵多一些,除非真是練得差態度還差。
只有那些從來不鍛煉的人才會看見的表演套路就喊著「花拳繡腿」,喊完了繼續玩電腦逛知乎鍛煉手指
武術自選套路屬於官方武術,職業武術自選套路運動員那是吃皇糧的,把這個取消了不是砸人家飯碗么?靠這個吃飯的運動員,教練員,裁判員,統統得喝西北風。這個責任誰擔得起?特別是有一定社會地位,什麼家多少段位的國家一級武術裁判員,有些人還帶了不少徒弟,經常在報紙雜誌上露頭露臉,名利雙收,他們能同意你取消?
這種表演用的自選套路還是有美學價值的,多少套拳,多少趟腿,騰挪閃跳,槍刺刀劈,非常好看,既愉悅他人又愉悅自己,僅此而已。這種套路練三輩子也只能給人表演表演,並不會有什麼實戰能力與強身效果,年紀大了跳不動了就完了,這叫花拳入門,誤了一生。如果不吃這碗飯,趁早練別的去吧。自子路舞劍起,我國持械表演的歷史也有幾千年了。像公孫大娘這樣的名家也是名赫一時。
人家是門藝術
本來也不是格鬥技
不能因為有人蠢,覺得自己能打,就把這門手藝斷了。
如果有個學孔雀舞的出來,說自己是鳥類學家,我相信大多數人能看清蠢的是這個人而不是這門藝術。套路這種東西哪一種格鬥都有
空手道有型
泰拳有式
拳擊有組合拳
和傳統武術血緣比較近的空手道也是有套路比賽的
但是空手道的套路比的和傳武套路還是有區別的
簡單說
傳武自選套路太花了。。。
已經完全脫離訓練肌肉記憶轉向花哨觀賞性
這就導致了傳武套路在輔助實戰效果上完全消失
而動作觀賞性上又不如體操這種經典表演運動
最後就變成了類似雜技高不成低不就的形式
「這種糟粕去掉就去掉吧」(滑稽害怕
時代不同了,見仁見智
我練過幾年套路,練的不是怎麼特別好。那些什麼空翻轉體之類的基本都不會,就是一3天打魚2天曬網的人。 學武術的目的是為了什麼?要明確自己的出發點。說實話,現在學武術套路的不過是為了強身健體。不可能說練習套路之後我要一個干幾個、十幾個,那是不可能的事。 學習套路有助於改善協調性,以前我協調性很差。雖然現在不見的怎麼好,但比以前好一點。 每一個被保留下來的東西都有它存在的必要。套路是經過長期發展而來的,它也是一種文化。它的存在,表明了人們認可它,需要它。
一看就是門外漢……儘管我不是專業的,但學的詠春形意等一開始就會告訴你有練法打法的區別……練法大開大合練形體練呼吸,打起來當然和練起來不一樣,自己感覺是練起來武林名范……打起來王八上身。但對上那些沒練過的,我要打十個!
套路其實就是誇張的練法,把那些騰空轉體720度去掉,就是很正常的練法了………推薦閱讀:
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