互聯網公司的高層技術VP真的就比底層碼農水平高,要更忙嗎?

都是做技術,都是寫代碼。看起來底層寫代碼的碼農每天都很忙,特別是項目進度要求下來,天天寫,日日寫,不分白天黑夜。在自己寫的代碼領域已經做到一筆千行,一秒千思,難道還不不過高高在上的高官EM,PM、甚至VP么?

都是人類,難道他們還能一個人頂1千人不成嗎?

那麼,就每天的時間安排來看,企業技術高管難道就真的比底層碼農要忙嗎?他們的視野,水平和職業精神,就真的超過了普通碼農們?難道不是僅僅因為他們加入的早?

那加入的早給他們帶來了什麼不可替代的品質呢?


好多負面答案呀。寫個正面的吧。尤其還據說這個題是曾博問的。而曾博也是FB的。題目寫的這麼負面,擔心大家對FB有錯誤的印象。本來想匿的,後來想了想就實名吧,不怕丟人。

我在FB的上一位director,過來FB之前在Tumblr就是VP。他在FB最多的時候管接近好幾十人,其中有段時間大概有30+是直接report。但是他堅持50%的時間寫代碼。而且正常走manager這條線的人都希望手裡人越多越好,這樣才能往上升。他倒相反,招了另一個過來把一個不算小的部門(我們部門)給了這個人。所以他現在可以50%+以上的時間寫代碼,而且大家都在猜他未來會繼續卸掉管理者的這些事情,轉回engineer這條線。

算上面試之後同意offer之前的一個電話,我只跟他聊過三次,其中兩次是純聊技術。我上班時間不長,前後三年兩家公司,接觸過三個manager,四個director,跟他交流是最受益的。還湊巧看過他寫的分析一家startup的report。那家公司做的事情剛好是我讀書期間折騰了很久的,我基本上是看著其中兩位cofounder的論文混下的文憑。所以對這個方向特別有私心。因為提前知道report的結論是不買,所以拿到的時候看的特別挑剔,結果真挑不出什麼毛病。他的代碼我沒怎麼看過,畢竟做的事情不一樣。不過今年前兩個月,他交的代碼是我的兩倍。我是純engineer,而且目測不是組裡幹活最懶的,所以,你們感受一下他的效率。至於大局觀,和對未來技術發展的把握,我就更被甩幾條街了。很遺憾他卸任掉了我們這個部門的director,所以目測以後跟他不會有太多交流機會了。

至於更忙,那也是一定的。據說他一天也就4-5個小時的睡眠時間。周五周六的晚上還能看到他發技術討論的post或者回復技術討論。估計他自己覺得不累,因為看得出那是真心熱愛技術。

我覺得自己在FB最幸運的兩件事就算短暫的在他手下工作過(雖然隔了一層)和短暫的跟我們組之前的tech lead工作過,那真是兩座山一樣的人,怎麼追都追不上的水平。

(後來接任他的這位director在上一家公司也是VP。他更像一個典型管理者,不怎麼寫代碼。但也是也是一看特別聰明的那種。而且技術積累也相當紮實。我跟他第一次1:1之後感覺略不好。不過大半年下來也是逐漸信服逐漸信任的狀態。)

當然這是個director的例子,VP們我從來沒機會直接交流過。另外FB的VP們並不是都是早期員工,相當一部分不是的。稍微老一點的公司的VP就更不一定是因為來的早而成為VP的了。另外VP不幹正經事天天搞內鬥的我也見過,在上一家公司。所以這個階層有爛人我也同意,但你說這種人技術很差我到覺得其實也不一定。就我說的這位搞內鬥的人渣當年也是搞startup被成功收購的主兒,至少眼界上比相當一部分engineer不知道強到哪裡去了。另外,一個人成為VP是不是有幸運或者別的非技術成分呢?有可能吧,但是我老婆說過一句話我覺得挺好,一個人幸運不代表他沒能力。我特別同意我老婆說的話。

當然我比較弱雞。我周圍大部分別的engineer水平比我好太多了,所以這種事也是小馬過河,大家的感受必然有偏差吧。


鑒於被@Terry Zhou同學打臉,我仔細去求證了一下我大哥的故事,確實是我在一個細節上弄錯了,但是說我編段子,我是萬萬不同意的。而且這個細節的錯誤,並不影響我這個故事在全文中的邏輯性。

是什麼細節呢?就是我大哥的那個項目並非是一個成套設備的研發項目,而是一個改造項目。雖然也有獲得若干專利,但是都是一些分支上的比如傳送帶等等。

所以說@Terry Zhou質疑我是有道理的,我誇下海口說賭5000塊也確實太輕率。

另外,軟體那部分是沒錯的,確實花了10萬塊培訓費。那十幾億的事情也沒錯,是煙機總公司出的。

本來我想貼出微信截圖已示清白,但是考慮到可能會影響到我大哥在單位的人際關係,所以就算了。

以下原答案:

——我——是——分——割——線——

謝曾老師邀。

說實話,我是搞工程的,我不懂it,本來已經略過這個問題的,結果一看是曾老師邀請,有點受寵若驚,才回來答的。

為了不說外行話被人恥笑,我決定變換一下題目,我們就來探討一下:

上級是否應該比下屬能力更強?

先說答案:我的認為應該是,至少在細分專業能力上應該如此。

比如做設計的,領導一定要在方案把控能力上更強;比如做業務的,領導一定要公關能力更強;比如做財務的,領導一定要財務技巧更出色……

但現實是這樣嗎?肯定不是,大家都在說:有個卵用…

造成現狀的原因是什麼?我覺得不是不想,而是不能,是人才選拔機制有缺陷使然。

其實從古到今、從外到中,大家都在努力尋找一套更為有效、並且成本可接受的人才選拔機制!

我相信,只要找到這套機制,曾老師就沒有疑問了。

接下來開始侃大山時間。

我2005年來上海時,跟一位大哥合租。這位大哥機設本科畢業,當時跟上海捲煙機械廠簽了c類合同。大家都懂的,外聘合同工唄。

但是我這位大哥是一個設計奇才。

當時他是因為上海捲煙機械廠(事後查了一下,正名應該是:上海煙草機械責任有限公司)開設了一個捲煙機研發項目而被招聘進去的,月薪3000。而他們辦公室門口坐了一個工人,職責就是每當研發人員對要去生產線上看看時,他帶工程師去。工作內容是簡單,但是人家是正式工,年薪十萬。

整個項目組人員不少,但是沒有一個幹活的。總工是小學畢業,後來上的工農兵大學深造的,基本上也幹不了啥。有個同濟的研究生,但是人家每天都在忙著學英文,準備跳外企。

當時為了這個項目,廠里還買了一套500多萬的設計軟體(好像是pro/e?恕我記不得了)。一周的培訓費就10萬,據大哥所說,只有他一人問過老師問題。

就這樣,大哥他一個人默默的搗鼓搗鼓,終於將這個課題完成了,也就是成功研發了這款捲煙機。(事後求證,這是一個改造項目,不是設備研發,我搞錯了,致歉。)

大家可能不知道這有多牛,這樣說吧,在此之前,國產捲煙機專利技術是空白。而引進一套國外技術再生產是多少錢呢?16個億(恕我忘記了是人民幣還是美金),而且還只能在國內銷售。

(這裡解釋一下,16億是上海捲煙機械廠從國外購買了一套捲煙機專利技術,然後用於生產出捲煙機,並只能在國內銷售所生產的捲煙機械。它是捲煙機械廠,生產捲煙機械賣給國內其他煙廠,並不是一套捲煙機賣16億。)

慶功會上,廠長跟大哥說讓你師傅(總工)去做報告。

於是大哥把報告交給總工,總工實在看不懂,最後還是大哥上台。

事後廠長大怒:不是跟你說了讓你師傅上嗎…

大哥:……

好像項目獎金30幾萬吧,大哥分了3萬,專利證書上排名第四好像…

當然,最令人高興的是大哥後來轉正了,成為了正式職工。

呵呵,上海煙草集團轉個正式工有多難,應該不亞於移個民吧。

不知道曾老師看了這個事會不會心裡平衡點。

國企爛,民企也未必好到哪裡去。

當年光伏產業火的時候,有家新生企業一夜崛起,從註冊成立到紐交所上市只用了11個月,它叫林洋太陽能。

做大了就要招人,怎麼招呢,來個人面試技術員,一看簡歷,呦,尚德的,好,來吧,8000!

要知道,當時林洋這個崗位工資是1500啊!

辦公室老員工不平衡了,我靠,干一樣的活,憑什麼他8000,老子1500?不行,得跳槽!投簡歷去!

尚德那個崗位的人跑了,也要找個人回來吧。於是一看,呦,這裡有個林洋的,也是上市大企業的,來吧…多少?8000?好吧…

倆人對調了個崗,都得到了高工資。

這個是真事,因為我在林洋太陽能上過一個月班……

國內民企大多這樣,看履歷重於看能力,很多有能力的人苦於沒有履歷,而連展示能力的機會都沒有。

我相信,很多同志的上司未必比你強,可是他為什麼成為你上司呢?無非就是同行業大公司混不下去了,加上會忽悠,跳到了你頭上。

外來的和尚會念經,在中國民企中還是很盛行的。

說到這裡,估計很多hr和老闆要委屈了:我不看履歷我看什麼呢?畢竟很多管理崗一時半會也考察不出人的能力來……

看,這就是人才選拔機制的問題。

外企其實已經好很多了,很多外企有著相對先進太多的管理機制,大大減少了人與人之間的溝通成本,使很多管理崗不需要花費太多精力在人事協調、上下級溝通上,從而更專註於專業技能,盡量少的出現業餘領導專業的情況發生。

這裡也可以講個故事,不過寫了這麼長,有點累,先歇一歇。

接著來講一個我哥們,碼農,知名外企,很有意思。

我這個哥們俄羅斯上的大學,不是計算機專業,但是有點編程天份。

他進了一家知名外企當碼農,當時公司亞洲總部剛從新加坡搬到上海,有大量的系統建設工作,我哥們一進去就榮膺teamleader,負責一部分項目。

當時他這個組只有他一個人是在上海,其餘幾個組員都是印度佬,不是在新加坡就是在美國。很要命的是我哥們英文還不怎麼靈…

我當時肯定是拿國內思維看待這個問題,靠,你一個新人,怎麼管幾個老人,還特么不是中國人,還特么不在身邊……肯定沒多久就干不下去走人了!

結果我錯了,他在那個公司一直幹了很多年,很輕鬆很愉快的幹了很多年,據他說,除了跟印度人講英文費勁了點,也沒什麼好操心的。

我想,要是放我們這裡,肯定有一大群人會告訴你:領導哪有那麼好當……領導最重要的是協調……領導要處理各部門的關係……領導要為下屬謀福利……領導要凝聚人心……領導要挨老闆罵……領導要焦頭爛額……領導壓力大……

難怪大家都瞧不上領導,這都是居委會大媽乾的活嘛!

至於領導要做決策,呵呵,這個真不敢苟同。除了老闆做決策確實要為自己的錢負責之外,大多數的職業經理人領導又做過什麼負責任的決策?

接下來也有一個精彩的故事。

大概是2008年的事了,杭州有個大老闆,主業之外開了另一個公司,是做ic的目錄分銷的,做了一個b2b的網站,處理小批量多品種的元器件。這是一個很專業且很稀缺的模式,還是很有含金量的。

這個公司每年老闆個人要燒個七八百萬的樣子,可一直突破不了瓶頸。這時候,我哥們入職了。

我哥們是一個很能「搞」的人,公司參加展會的時候,他不好好看展位,到處去溜達。

結果,他溜達的時候搭訕了一個外國老頭,沒想到居然是富昌電子的高層。富昌是加拿大的,世界500強,也是這個行業的巨頭。更巧的是,當時ic行業兼并之風大盛,富昌也在四處尋找收購標的。當時國內幾乎沒有搞目錄分銷像話的公司,簡直就是量身打造的項目。而這個機會,就讓我哥們這樣一個新員工瞎轉悠撿到了。

我哥們把老外約到了公司,老闆那個興奮啊,當時隨口就說可以出讓51%股份,想想看,藉助富昌的資源,這個公司真的就可以大有可為。

接下來呢,具體事情就交給了我哥們的上司,當時的公司總經理去談了。

好的,主人公登場了。

這位總經理是位女士,也是空降過來沒多久,據說前面是在杭州一家中字頭的知名國企當任總助的。你想想,當地大型國企的總助,自然是手眼通天、資源了得之人,曲尊來個私人小公司當總經理,那是你修來的福氣。

然而這位總經理在談判的時候,充分發揮了女強人的強勢,在一些條件談不攏的情況下,居然中途離場,故意將對方晾在會議室。

富昌的老頭勃然大怒,憤而離去。等老闆聞訊趕來,怎麼也挽不回了。

老闆一氣之下,開了這位總經理。

後來過了很久才知道,杭州那家中字頭的大國企的總裁有整整一個辦公室的助理團隊,每個人都有印著總助的名片。而這位女強人總經理,當時只是這個秘書團中的普通一員而已!

這位坑爹的總經理做了一個坑死人的決策,換來的無非就是離職而已。可是,她成功的通過這次忽悠,華麗的完成了一次從秘書晉陞老總的蛻變。從此以後,她找工作的時候,簡歷上可是堂而皇之寫著的是「總經理」,薪水也自然是十倍以上的增長。

請問,後面的接盤公司又怎麼知道她的真實水平呢?

可能有朋友說,這是個案。

可是你看看身邊,多少中層乃至高管,有幾個是有當擔和決斷的,無非就是請示領導,看老闆臉色說話唄。

我行文比較隨意,文筆也很糙,可能造成很多誤解,在這裡做個小結吧:

1.國企的例子是想說國企看資歷;

2.私企的例子是想說私企看履歷;

3.外企的例子是想說外企由於文化差異,不需要耗費太多精力在人事這一塊,所以任用的領導專業性更強;

4.國內很多企業的中高層領導真的真的未必比底層員工性價比更高(能力、工作量、薪酬結合來看)。


不知道題主說的VP是管理層,還是技術大拿。

以本人從業十多年技術,還創業管理過幾十人企業的角度來看。

VP的作用,解決的不是量的問題。VP作用有三點。

1、 解決瓶頸問題。

特別是對於技術大拿來說,更是如此,這種職位,要解決的,不是比別人做得多,

而做別人做不到的事情。有他在,他的天花板,就是公司的天花板。

以技術為例,要解決的瓶頸有:

A、系統型:高性能,安全性,可維護性架構,等等。

B、業務功能型:實現的技術解決方案(比如一般碼農解決不了的人工智慧)。

2、解決量的問題,靠的是團隊,而不是個人。

這個對於管理者來說,就比較明顯。優秀的管理者,都是發揮別人的自主能動性,而不是自己去干。什麼事情都自己干,一定會把自己累死,小弟閑死。而且,想有一翻作為的人,也因為做的東西沒挑戰性而離開。

3、經驗

由於吃過的鹽比生手吃過的米飯還多了,很多需求,設計等等,在還沒有做的時候,就已經知道對還是錯了。而不像生手一般,很多東西還需要去試錯。對於企業來說,這種試錯的成本是非常昂貴的。

其它關於說視野,水平,和職業精神,不同公司,不同行業不一。無法評價。個人只說普遍性。

普遍性一定是比一般碼農強,道理非常簡單。 老闆不是傻子。


從來沒有哪個煤老闆是因為自己挖煤又好又快而當上老闆的


做出決策,比執行決策,要難太多。

執行決策的時候,就好比是做抄寫。老老實實跟著安排干就行了,一起按照規定走,出了問題也不需要背鍋。

做決策不同,不是選擇題,不是填空題,甚至不是問答題,丫的就是一連題目都不給的作文!

沒人給你需求和文檔,一方面面相市場,一方面面向資本,一方面面向組織,一方面還得面向天天私下罵你的小夥伴。再誇張點來說,簡直就是一著不慎,家破人亡(霧

工資拿高點,有理由啊。


我來回答下吧

曾經任職一個公司VP 客觀點說 並不是忙 而是很忙 。 當然 這因人而異 。

如果你把你當前的工作當做是你 未來人生的一條道路 或者說 在當前工作上 你想更進一步 。那你就會很忙

其中主要是 幾項任務 就是 開會 琢磨人心 。上琢磨老闆心思 尤其是像我這種 以技術升職的人。老闆又是一個外行

真的很累。很多簡單的問題 很多簡單的事 要大量的寫文檔和報告來把這個事 描述清楚。這個是一個很累的過程。

計算機里很多東西很難那麼通俗的描述 尤其是計算機里一些複雜的東西 你要量化給老闆看 你的團隊為什麼花費為什麼那麼高 ?團隊的價值 在哪裡 這些問題 真的 有時候簡直和寫小說一樣 很累很累

而且你為了保持你的上升 你還要不斷的學習新東西 這裡不旦包括技術 團隊管理 其實 也包括為人處世。。

而且人多的公司就有辦公室政治。 你好不容易爬到今天的位置 你能輕易放棄么 ?

所以 你說能不累么 ?

其實一句話 世界最複雜的是人心 。神碼 計算機語言 等等 這些東西 在人心面前 其實都是小兒科。


現在有幾條路線讓你選,選對了大家有飯吃,選錯了大家要飯吃,你感受一下壓力。


韓信單挑項羽絕對屬於找死,可項羽帶兵絕對比不上韓信,不同的位置需要不同的能力,高層往往不需要技術能力。


朱德比許三多能打嗎?人家小夥子整天訓練,你一個將軍就整天看地圖推沙盤,憑什麼可以指揮真正上場殺敵的戰士?不就是你入黨早嗎


說到技術高層,這裡就只提一下中小型公司的CTO吧。BAT這種量級公司的首席科學家都不是普通人可以望其項背的,也都不是依靠純技術能力上去的。

作為一個靠譜的CTO,需要做到的事情包括但不限於:

1、參與確定公司整體戰略;

2、根據公司整體戰略選擇技術路線;

3、根據技術路線選擇技術經理、組建技術團隊,並建立有效的團隊管理機制;

4、持續跟進技術發展趨勢,優化團隊技術架構,使其在競爭環境中不落下風甚至具備一定的優勢;

5、在公司出現技術問題時,提供解決方案或者挖掘內外部資源提供解決方案;

等等

當然,很多高層在坐到那個位置上之後並沒有表現出令人信服的狀態,原因可能有很多:

1、不是靠技術上位的;

2、坐到那個位置上之後開始享受勝利果實,失去了奮鬥的熱情;

3、更多的精力投入到政治和利益鬥爭;

4、沒有正確理解技術負責人的角色定位,把自己定位到純管理層,或者仍然定位於普通技術leader;

等等。

從下向上看的時候總覺得很容易,審視別人的工作總是很容易,判斷自己沒有做過的事情總是很容易。

真正的傻子畢竟還是少數,企業用那麼大的代價請一個高管,大多數情況下並不是腦殘的決策。背後一定會有相當豐富的價值。

然而作為一個底層碼農,想那麼多真的不浪費時間嗎?


有句老話說得好,最怕愚蠢而又勤奮的人。

老總的作用就是讓你的努力在正確的方向上,不然你再努力也是添亂。


我的答案只是個別……

真的占坑早而已。

有思想的會在做到那個位子之後繼續學習讓自己真的符合那個職位。但是還有一種真的就是徒有Title……


vp說:聽講php是世界上最好的語言,我們技術棧下個季度起全面轉向。 請碼農感受下。。。

=====第二季的分割線=====

vp說:日,php性能太差了,我們在上面搞個虛擬機提高性能吧,大家下半年努力(加班)一下。。。


有些是公司元老,進來早,可能當初就他一人,然後組建團隊招人,自然而然成了領導,就算他技術很爛,但他業務比你熟啊。

隨著團隊擴大,牛人進來了,領導為了維持領導地位,就要利用信息不對稱了。你聽到的只是最終決定,決策的背景過程人家不讓你參與,你哪裡來的發言權。然後下面分成多個項目組,各自負責一塊,那麼領導就是最懂業務的那個人(從第一步信息就攔截了),無可替代。


辯證的分析下,你的直屬VP,絕大多數都是伴隨公司成長的,當然也有空降兵,但基本上是在相對早期進去,或者已經在在業內積累了一定聲望!

那我們分為原住民和空降兵兩種來看:

原住民:不說從0到N了,就談從1到N,或許你很有能力,在你起決定作用的情況下,公司增長了10倍,從N到了10N,相對貢獻你是10(如果你真有這種能力,公司一定會給你加槓桿的),你的直屬領導不是N,是10N;N的基數越大,這種差異越明顯;就算不包括你這個10,單看N/10的比率也沒法看;

空降兵:其實招來公司就已經對其加槓桿了,假如槓桿基數為M(正常情況下M&價值這種東西從來都是相對過去的一種映射,和你現在的能力基數,辛苦程度有個P關係;不管你做什麼,本質上來說都是搬磚,越大的公司越明顯;想改變?其實唯一能做的就是也給自己加槓桿,做那個N或M;

其實Jeff Dean的關於P=NP的笑話,完美契合這個命題!


一個段子:

VP = very pathetic


是的,特別是那些偶爾還寫代碼的,比底層碼農會高好多個數量級,要花你們那麼多時間寫一個月代碼,你三年時間也不一定寫得出。


高層其實哪裡要做什麼決策,要說決策,也是為自己屁股下的位置決策而已。要說忙,也是忙於合縱連橫,拉關係找資源罷了。

可是,你不覺得自己恰好就不會拉關係找資源么?出了問題,你能扛得住么?一個既有資源,也能扛得起問題的,做上高層只是早晚的事。


勃勃,我要說得是社會規則比學校規則複雜多了,絕對不是學校里簡單的拼智商拼勤奮,很多時候先來後到,甚至來得早不如來得巧(運氣),比你有更好的技術都更有用,你非要揪出個所以然來,有時候可能就說不太清楚,就算在學校有些老師也很水,有一些水平高的學生可能還超過了老師,可是這些都沒有什麼卵用,佔據位置才是最重要的。


技術 和 VP 是什麼?

先查查再來問問題


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