假摔是普遍問題,為什麼有些人單拿巴薩說事?

這似乎是一個沒有必要討論的話題,巴薩就是假摔的代名詞,影帝就是很多人對巴薩的固有印象。然而,我們一般的固有印象就一定是正確的嗎?倒逼的事還少嗎?所以還是希望能重新討論一下這個問題。假摔是很多球隊,相當多的足球比賽都存在的事情,為什麼單拿巴薩說事?

足球是一項偉大的運動。巴薩的踢法很大程度上是提供了足球的更多可能性,(我相信今後的歷史在回顧漫長的足球戰術發展會證明今天的一切,就好像我們回顧曾經的全攻全守...)可以巴薩提供的這種可能性(tikitaka)為足球的發展做出了巨大的貢獻,無論是不是巴薩的球迷,這對足球本身是件好事,球迷也應該樂意看到很多促進足球發展的事情,任何真正熱愛足球的人真的不該為黑而黑了。

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第一,沒人否認巴薩假摔過。我們討論的是動作誇張的倒地或者是從禁區外滾到禁區內(巴薩還真很少干這事)是幾乎所有球隊都有的事,為什麼單拿巴薩做典型?就因為巴薩成績好,靠假摔就能成績好?

第二,不知道大夥踢過球沒。我踢校隊的時候,教練就告訴說比賽時隊友被侵犯的時候隊員要過去糊裁判,也不是要幹嘛,不要用激烈的言語和激烈的肢體,就是糊上去給裁判施加壓力,球隊是氣勢也會上去。圍裁判可不是巴薩獨有的有組織有紀律的戰術,是連個校隊都知道的事

希望接下來的討論能更聚焦更有些水準。

沒人否認巴薩假摔我們討論的是為什麼單拿巴薩做典型

沒人否認巴薩假摔我們討論的是為什麼單拿巴薩做典型

沒人否認巴薩假摔我們討論的是為什麼單拿巴薩做典型(看來重要的事真得說三遍)。

1.我不玻璃心。

我也說布教授,這麼說好玩,有娛樂性。但這裡明顯是想嚴肅的討論下是不是球迷雙重標準,巴薩的假摔被過度放大的事。

2.我不洗地。

我一直都是承認巴薩有假摔的,我一直也沒說假摔是高尚的。

我欣賞高質量的討論。但連「其他球隊假摔是靈光一閃,到巴薩了就是蓄謀已久」這麼傻的話都說得出來,還被點贊那麼多我也是挺遺憾的。

看看下面的答主們吧,居然更多的是巴薩球迷更平和。

看看最新的回答吧。還有罵題主媽的都出來了。估計這樣人生活也是挺失敗的那一類的。

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「我的校隊教練告訴我:如果我被侵犯了,誇張到極致,別動手,讓裁判去治那個侵犯你的隊員;如果我沒有被侵犯,只是身體接觸,那麼給我站起來去搶那個該死的皮球。不要像個孩子一樣,靠眼淚和嚎叫換回玩具。我很慶幸,我的教練是個男人。」

以上這段是@陳應時 老師回復我的。挺羨慕你的,活在這樣一個清新莊嚴的世界裡,就跟偶像劇似的,又有點像名人傳記回憶錄似的,名言警句俯拾皆是。

來,我們再來重溫一下「給我站起來去搶那個該死的皮球」,注意一定要帶入情劇跟演電視劇似的哦,「那個該死的皮球!!!」,「不要像個孩子一樣,靠眼淚和嚎叫換回玩具。我很慶幸,我的教練是個男人」。滿屏的莊嚴帥氣的荷爾蒙有沒有?

此君逐字逐句推翻我的每一句話也是蠻拼的,這玩意都上來了,什麼鬼?

跟此君比,我確實活在一個較為粗糲的世界了,我本以為我們的周遭不該是「上,逼他逼他,卧槽,尼瑪,哎呦卧槽,我滴,我滴,草,這球不吹奧?卧槽,回來一個,站住別伸腳,弄他弄他...」......

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答主@王匡 的回答里有兩個鏈接,大致內容是別隊的假摔和與切爾西那場首回合的復盤。如下:

好吧,以前尊重你們,現在沒有了。膜拜國際宇宙最純潔

巴薩 vs 切爾西, 08-09歐冠半決賽到底誰吃虧誰佔便宜? (gif 圖集)(更新中)

我無意為誰洗地,多看看算是兼聽則明吧。

其實網路討論,尤其是對立球迷間討論很難有什麼結果,最後也是誰也說服不了誰,莫衷一是,甚至是罵戰。整理出一個某隊假摔集錦其實意義也不大,哪個隊估計都能剪出來。我只是想提出一種思維上的局限性和慣性的這種現象,有的時候我們以為的真是是我們以為的嗎。我們感官上天然的覺得漂亮女孩嬌滴滴就是綠茶婊、是官員就一定腐敗、女星就一定被潛規則、女司機就一定是馬路殺手...巴薩就真是假摔概率上比別的隊多。有的時候可能是我們越是過於關注某個點就過於放大了某個點。

另外,我不玩貼吧的,如果貼吧里有我的話那就是別人粘貼過去的,也沒註明一下,這點很不好。。

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1.我不客觀,我是巴薩球迷。

2.我相對客觀,我至始至終沒扯別的球隊球員,沒黑別的球隊別的隊員。

3.這個問題確實不同於其他的問題,作為題主我是有立場的。這可能不合適,但這問題比較特殊。這是一個證明自己無罪的問題。輿論覺得我有罪,我把帖子立在這裡我要證明我無罪。回答里證明我有罪的我回應的都是那種明顯有謬誤的離譜的那種答案並且還有一定關注度的。我回應一下很難理解嗎?在你們的認知世界裡只有撕嗎?

4.我玻璃心,我玻璃心的就怕別人說我玻璃心。


如果我是馬競球迷,誰說我主隊踢的臟,我一定告訴他,老子就是臟死你,不服來戰。

何必如此花式洗地。。。

那我再補一段:對應巴薩的關注度,巴薩跳水被黑得程度很正常,尤文打皇馬比達爾那個跳水被p成多少種動圖?尤文打摩納哥基耶利尼的撈球又被p成多少個花式扣籃?

為什麼只黑巴薩?根本就沒有隻黑巴薩。

我特別不能理解一類人,大家一起橫穿馬路,交警來不及抓所有人先把他抓了,他就反問:問什麼不抓別人只抓我。這邏輯是抓你還錯了?你少說幾句交警還有空抓別人,再說就真的只抓你了。

再補:不知道尤文球迷有什麼好激動的,只是因為歐冠決賽這兩隊於是就對比巴薩被黑說下尤文。我只是說有人黑尤文,但是我並沒有黑啊。


山寨是普遍問題,為什麼單拿騰訊說事兒!!我不服!


6月23日補充::

看到評論里居然有人說我是巴薩黑,所以只要不喜歡巴薩的就都是巴薩黑咯。

至於因為不喜歡粉絲而不喜歡一支球隊,不知道有沒有人聽說過「只要罵EXO就一定會被頂」這句話?

為什麼那麼多人要罵EXO呢? 

哎呀呀,我貌似又開啟群嘲模式了

不過按道理來講,成年人嘛,哪能因為別人而左右自己的喜好呢,對吧?

喜歡一隻樂隊,哪怕它的粉絲都是腦殘粉,只要這個樂隊真心好,也應該毅然決然地加入到腦殘粉的行列嘛,中立愛好者?對不起,那是什麼玩藝?你一定是對門JYP公司派來黑我們的!!!

原回答:

題主說的後半部分,我很贊同。

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足球是一項偉大的運動,巴薩的踢法很大程度上是提供了足球的更多可能性,可以說為足球的發展做出了巨大的貢獻,無論是不是巴薩的球迷,這對足球本身是件好事,球迷也應該樂意看到很多促進足球發展的事情,真的不該為黑而黑了。

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但與此同時,我們也可以說,被穆里尼奧發揚光大的防反戰術同樣提供了足球的更多可能性,而且,他在皇馬打造的7秒犀利反擊觀賞性也極強,同樣為足球的發展作出極大貢獻,也應得到同等的對待,不是嗎?但事實上,多數巴薩球迷,或者自詡為巴薩球迷的人,極端看不慣穆氏足球,為毛?

我以前喜歡巴薩,小羅時期的巴薩,後來則越來越不喜歡巴薩,為啥?就是因為很多巴薩球迷視巴薩的踢法為足球唯一正統,凡是與我薩「美麗足球」風格不同的,統統斥為旁門邪道,似乎所有的隊在對陣巴薩時,都應該像阿森納一樣大打對攻,然後被巴薩血洗。

也正是如此,巴薩在全球的擁躉越來越多,敵對者也越來越多。如題主所說,巴薩的踢法,除了「無聊、乏味、雷同、倒腳」以外,可指責的地方確實不多,巴薩球員的假摔自然就被拿來作為黑點,尤其布教授的捂眼表演,給這種指責作了很好的註腳,拉瑪西亞影視學院之名,也因此而叫響。

需要說明的是,我也認為哈維的傳球很帥,小白的突破很牛,梅西的過人很無敵,巴薩的團隊進球很行雲流水,但是去看各種精彩進球集錦,除了梅西幾次連過數人進球外,巴薩的團隊進球能有幾個入選?在足球中,和大多數運動一樣,說到底,個人主義是最能點燃球迷熱情的,對英雄的崇拜情節才是球迷為之瘋狂的原因。在喜歡巴薩的球迷看來,我薩各種高控球率,各種倒腳,玩弄對手於股掌之間,突然一記傳球,只插敵手要害,十分瀟洒。殊不知,在很多其他球迷看來,這種踢法真是乏味到極點,尤其巴薩前幾年越來越多的回傳,更是讓熬夜看比賽的人昏昏欲睡。

幸運的是,這兩個賽季,巴薩足球風格有了明顯的改觀,南美三叉戟的出現,使巴薩的踢法觀賞性增強許多。就我個人感覺而言,這兩年對巴薩跳水的指責其實也少了許多。

祝巴薩越踢越漂亮,也祝足壇百花齊放,球迷大飽眼福。


首先聲明,我這個回答不針對任何一支球隊,我只是被答主的描述逗得熱淚盈眶。

1.我不客觀,我是巴薩球迷。

2.我相對客觀,至始至終沒扯別的球隊球員,沒黑別的球隊別的隊員。

我替大家解釋一下這兩句話的內涵:我不客觀,我已經預設了巴薩假摔是很多人的誇大其詞(無論對錯),屁股決定腦袋,我提了這個問題,並且只會搜集對我有利的論據。

但是我又客觀,我沒有黑其他球隊,所以我對你們要高標準嚴要求別黑我巴薩。

那什麼叫黑呢?對不起,因為我不客觀,所以「為什麼假摔單拿巴薩說事」的問題中例舉巴薩假摔的內容(無論真假)就是黑。

簡直TMD立於不敗之地啊。我忍不住為題主的機智點個贊。

果題主不單在這個問題中,從出生到現在從沒說過跳水球玉、骯髒靜靜、大巴茜茜、無冠娜娜、抬價蓮蓮,猴子狗雞、德甲藍翔等類似的內容。我還敬題主是條漢子,要求別人無可厚非。

雖然孔夫子教導我們要嚴於待己,寬以待人。

但是我對題主是否能做到這一點表示嚴重懷疑。看看題主是怎麼回復不同得聲音的

以上這段是@陳應時 老師回復我的。挺羨慕你的,活在這樣一個清新莊嚴的世界裡,就跟偶像劇似的,又有點像名人傳記回憶錄似的,名言警句俯拾皆是。

來,我們再來重溫一下「給我站起來去搶那個該死的皮球」,注意一定要帶入情劇跟演電視劇似的哦,「那個該死的皮球!!!」,「不要像個孩子一樣,靠眼淚和嚎叫換回玩具。我很慶幸,我的教練是個男人」。滿屏的莊嚴帥氣的荷爾蒙有沒有?

此君逐字逐句推翻我的每一句話也是蠻拼的,這玩意都上來了,什麼鬼?

嘲諷技能簡直加滿了有木有?如此天賦,不用真是可惜了。

另外人家按照你的邏輯逐字逐句的推翻一篇回答,你對此的評價是什麼鬼,那你的問題描述算什麼東西?

說實話,要是我小破廠球迷用這種邏輯為無冠開脫,並這麼回復人家的評論,我真想一棍子敲死這個豬隊友。

也就是知乎,還有很多人試圖跟你這個不講理的玻璃心講講理。

提問題的目的,是為了求解。但這位題主顯然不是為了了解「假摔單提巴薩」這個現象產生的原因和歷程。

而是為了說服別人假摔單提巴薩這個觀念是錯誤的。

如此,題主何不提個問題:假摔單提巴薩是對是錯?然後自問自答,還可以用那不講理又在道德制高點的言論獲得一大堆屁股決定腦袋者的支持順便拿幾個贊。

最後,我莊嚴聲明一下,我從來沒有感官上天然的覺得漂亮女孩嬌滴滴就是綠茶婊、是官員就一定腐敗、女星就一定被潛規則、女司機就一定是馬路殺手...巴薩就真是假摔概率上比別的隊多。

可能是我活在一個並不較為粗糲的世界。

如此,我倒是挺同情題主的。


其實事情的起源是南方都市報在2011年8月份刊登的一篇文章 「拉瑪西亞影視學院招生簡章」,見下圖:

正文內容自行百度便知,這裡就不轉載了。文章主要調侃了哈維、伊涅斯塔、布教授、佩德羅等人。鑒於南方周末的閱讀人群不算太小,所以這篇文章也火了一陣,那麼拉影的名號自然就越穿越響亮了。

正經回答的話就是這麼簡單。

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說些題外話,本人鐵杆米蘭球迷,說實話對於巴薩一直是心存感激的,要不是巴薩在我毛走上下坡路的時候低價送上奉先的話那我們提前兩個賽季就要開始力爭保級了。

作為足球迷的話,不管你支持什麼球隊,心態是最重要的。說白了假摔也沒什麼大不了的,利用規則而已(實況裡面還有專門的假摔按鍵),而且那段時間巴薩球員假摔確實比較頻繁,這也是不爭的事實。對於這樣那樣的黑,不要太在意,如果實在不喜歡一笑而過就行了。我從小時候開始跟爸爸在澡堂子休息室開始看球,到現在也有將近二十個年頭了。從小開始看國足的比賽也鍛煉了我堅韌無比的內心。國足被黑的不算少了吧?不過我還是會認真關注國足每一場友誼賽。說說主隊米蘭吧,以前和隔壁的表妹並稱米蘭雙雄,現在我們是米蘭雙熊。我米屌年年保級,歐羅巴聯賽我都不指望了,段子手們調侃我毛加總的自行車、退役前的養老院……其實看到這些調侃我居然很開心,畢竟說明還是有很多人關注這米蘭才會有人調侃他,而我依然會在每個周末打開電視盡量不錯過每一場米蘭的比賽(雖然輸的比贏得多)。那更別說人家阿森納了,年年被黑出翔,從吳冠到爭四,從迪亞比到戀童癖,不過我身邊喜歡阿森納的朋友大多還是非常開的起玩笑的,一樣快樂的看著足球。

愛上一個球隊大多是在他的輝煌時期,看著越來越多的巴薩還有拜仁球迷,人們整日為了C羅梅西爭吵不休,我不禁回想起了那個年代的米蘭,想起了那些個已經有點陌生的名字。至今,我小時候住的房間最顯眼的位置里還掛著體壇周報送的一張舍甫琴科的海報。所以作為球迷,何必太在意場外那些個高級或者低級的黑呢?你在這個巴薩最輝煌的時代,去冰箱里拿上一瓶啤酒,享受每一場比賽就行了


一句話,巴薩厲害,還有就是說習慣了。足球這個東西,很難理性,特別是比較的時候,大家都會拿某某場的表現來說事。特別是網上的球迷,反正說話不用負責任,沒素質也沒人知道。當巴薩的tiki-taka獨步歐洲的時候,不看巴薩或者巴薩對手的球迷會非常鄙視這種踢法,因為他們根本不理解,甚至拒絕去理解。最常見說法:倒球。我不強求每一個人對足球各種風格的欣賞,但求不要妄加指責。話說回來,這樣大家久而久之把巴薩稱為假摔隊,更何況有斯坦福橋等等事件。話說回來,巴薩假摔很多嗎,我不覺得。每每被人叫拉影我心理都會覺得這個人心裡有恨或者胡亂跟風。順便提一句,我很欣賞布斯克茨這種後腰,低調且可靠。我也是偽球迷,多年之後才去查了查布教授,後防鐵閘有木有


薩迷,簡單答幾句,夢三時期:體格是劣勢,傳控是優勢。外部環境:傳控優勢導致對手為了搶球,侵犯增多,但裁判為了比賽流暢,不會每次犯規必吹。為了最大的體現傳控價值,只好演技加成,增大裁判吹罰紀律。

如今,傳控優勢不在,傳控打法也減少,msn技術逆天,亦為了最大體現三叉戟突破價值,這種情況其實好了很多。

綜上,每個球隊其實都在追求自身優勢的價值最大化---儘可能贏球。

結論:無可厚非。


1、木秀於林,被黑是沒辦法的事情。

2、打法決定了巴薩是受侵略一方,摔的自然就多。

摔得多,總能剪輯出假摔鏡頭,只要功夫到家,真摔也能剪成假摔。更何況「XX球隊從來沒假摔過」這種事情我是不會相信的。

3、實際上,真真假假很難分辨的,有的時候遇到侵略時,舒舒服服地、順從地倒地能減輕傷害。摔倒是一種保護自己職業生涯的策略,而並非用來欺騙裁判。除非你能做到像梅西一樣躲開各種黑腳。

4、C羅是這個地球現役唯一能和梅西相提並論的球員,不照樣有人做了C羅打飛機集錦嗎?難道C羅的特點就是打飛機了?


看了很多答案,都顯得很義正言辭甚至義憤填膺。然而真的是這樣嗎?

當對手的黑腳朝著球員的腳腕或小腿去時,你不去躲避而是選擇硬生生的挨上一腳,這種行為究竟是腦殘還是純爺們兒?在抨擊巴薩那幾年「假摔」多時是不是忽略了那幾年巴薩挨的黑腳也很多的現實?我知道肯定有人嘴硬不承認,不過請不要以為巴塞羅那的球員的技術都像你們支持的球隊裡面的球員那樣糙。單純論一對一,不犯規搶球的話,從巴爾德斯腳下把球搶走都很困難。

難道一定要巴塞羅那一兩場就一個主力賽季報銷才好嗎?

圍攻裁判這點,利用規則獲益沒什麼問題的吧。

巴薩成為眾矢之的的原因我覺得與《演員的自我修養》這節目有很大關係,這個節目花了相當篇幅專註於黑巴塞羅那,然後很多人看了就集體高潮了。

還有說巴薩球風催眠的,沒有幾個人攪在一起把足球搞成相撲就不是足球的。

這樣的球迷,只能說,睡個懶覺起來看NBN好嗎?不要熬夜看足球了。

足球是一種複雜程度遠遠超過你們那小腦瓜的接受程度的美麗運動。

黑歸黑,我基本上不對任何一支球隊抱有負面看法。就算是皇家馬德里,也是一樣。每支球隊都有獨特的歷史,很多球隊有悠久的傳統,有一以貫之的足球理念,有幾代死忠球迷。這些都是獨特的足球文化。

所謂足球,不是幾個人把球踢到一邊,互相肉搏的。如果真的喜歡看這樣的運動,橄欖球和相撲都是更好的選擇。足球場上雖然不乏暴力,但是足球更是藝術。除了拿球時的護球盤帶奔襲過人遠射等之外,無球跑動,整體推進,攻防轉換,高位逼搶,收縮防守等都是非常有看點的地方。


主要是布教授等球員假摔的幾個鏡頭場次太關鍵,就拿捂臉這張照片說,佩佩做過一摸一樣的事情只不過不是在歐冠半決賽。阿隆索還曾經讓天使在地上繼續打滾,這些可都是能查到視頻或圖片的。C羅要不是國家德比假摔,恐怕不會有多少人知道C羅這賽季假摔比前幾個賽季都多。這個就是一個印象的問題。巴薩球員假摔不假,但像某個回答一樣什麼有組織什麼運用為戰術,只能呵呵了。巴薩球員假摔獲過什麼利?好像只有一個莫塔的紅牌吧。假摔騙點還真不多。某些球員假摔拿點多了去了,就是號稱鐵血的藍軍也有德羅巴這樣的禁區林黛玉。無非就是樹大招風嘛。煞有介事地舉了幾場比賽,看似客觀實際。。。難道假摔騙點不是一種戰術?更別說職業球員倒地後或多或少都會誇張,界外球時都會聲稱是自己的,這些行為不是戰術?這些行為就合理?


1、里傑卡爾德,小羅,德科,埃托奧那時候沒有拉影的說法吧?今年也沒人扯拉影吧?為啥?牛掰,踢得好,沒得說。

2、拉影不就是瓜禿那陣子出來的?標榜美麗足球,藝術足球,純粹足球。那幾年看過球的都知道,就那些下作的玩意兒?要臉不?

3、要洗地直說。


當年迪馬利亞在皇馬的時候摔的不比這賽季c羅少

遠沒有這賽季球玉引起這麼多爭議

巴薩那些年一舉一動全在聚光燈下

其他隊又不是沒幹過

只不過沒有巴薩那麼引起關注就是了

貼幾張圖幫助理解

佩佩入戲過深怒踹阿韋洛亞

多貼幾張

圍攻裁判的多了去了,拿這個來黑純粹為黑而黑

本賽季國家德比第二場皮克及時收腿,c羅跳水玩砸了

本賽季歐冠對盧多戈雷茨,c羅跳水

其實c羅也挺冤的,場上的一舉一動都會被放大

我還是那個觀點

這些破事每個隊都有

但是沒有那麼高的關注度

那些嚷嚷巴薩獨此一家,摔出風格的

他們的眼睛只會盯著巴薩看

ps

我這個答案的重點在於關注度的問題,結果有些人太過關注於圖片本身,我的本意也不是去黑別的球隊(我要是想黑隔壁上佩大師的武術集錦就夠了,犯得著找假摔的圖嗎)

其實像c羅也是受關注太高,迪馬利亞也經常跳水,本賽季內馬爾摔的也不少,跳水王子卻不是他們而是c羅,無非是因為c羅是金球,他的一舉一動大家都在看著,其中固然有他自己本身跳水的不對,但他本身的問題也因為他的地位而被無限放大

圍住裁判這種事情太正常不過了,但是卻專門在巴薩夢三的時候拿出來黑,那些年巴薩比賽只要一出個什麼事就能討論半天,換一支普通隊哪有這待遇,你們想黑巴薩假摔就黑,我無意為假摔合理性洗地,只是麻煩別老是選擇性失明

pps

我覺得知乎討論足球真不如虎撲話題區,真心差遠了


只是因為巴薩摔得太假了,觀眾都看不下去了。

當年因扎吉一碰就倒,江湖上誰不誇獎一句九爺摔得好?

你看現在的球員,被噴的比較慘的幾個,內馬爾落地滾三圈硬滾進禁區,C羅壯如牛還要表演跳水,布教授經典大作就不說了。小法回巴薩也學會了主動鉤腿的技能,但是尼瑪連英超的裁判都看出來了。基耶利尼這個虎背熊腰的傢伙也總是捂著臉倒下。。。

所以拉影這稱號不是諷刺演的太好,完全相反,是說巴薩摔得太假了。

你要先身體接觸再倒,倒地之後不要捂臉滿地滾,而是像真倒一樣做痛苦裝,然後故作堅強掙扎著爬起來,一臉小媳婦樣博取同情,用幽怨的目光而不是喋喋不休的圍裁判來給對方賺個黃寶石戰卡。要是這樣了誰還噴你假摔,我第一個不服。

所以,梅西才是此種高手,先樹立自己不假摔的形象,哪天摔了,先不管怎麼摔得,先奉上黃牌點球套餐就行了,真相什麼的真的不重要,摔得像就行。


10年4歐冠,兩次三冠王,這是原因


謝邀,其他俱樂部球迷覺得在巴薩這個層次不應該出現假摔,哪怕一次都不行。


這個問題我是經過深刻思考過的:

本人06年開始就轉為巴薩黑,原因很簡單,看了決賽.

我很少上體育論壇,也很少在足球群里吹水,因此這類的論戰很少直接參与.但是在我為數不多的活躍時間內,我確實經常面對拉瑪西亞劇院話題,而我也是興緻勃勃的參與其中的.

其實看了萊曼罰下,切爾西被雙殺等若干場比賽,並轉變成了巴薩黑之後,我並沒有到網上去關注任何這類消息,自然也從未就這個問題發聲過,只是在心裡默默的黑巴薩,並和同學同事聊類似話題.

突然有一天,我發現這類聲音已經遍地都是,當時還是很驚訝的.

這一天之後,我的生活並沒有改變,仍然是不感嘆,不約戰,只是偶爾在我的某些qq群里撕一下,心裡自然也是很嫌棄巴塞羅那這種黑歷史的.

但是我開始思考,為什麼,為什麼這麼多人跟我一起嫌棄巴薩,這些人到底是多數還是少數.

當然了,我思考這個問題的動機和題主完全不同,我是在疑惑,我不再原來是那個低調的少數派了嗎?

經過我片面的收集信息,以及長期斷斷續續的深刻思考下,得出了一個並不深刻的結論:

巴薩的風評到今天這個地步,是有兩個原因的,一個次要原因,一個主要原因.

次要原因:

時機:用我小小的腦容量來回憶,冠軍聯賽在大陸全面開始轉播,應該就是那幾年的事情.這只是我的印象,我也沒有專門為了本文去查閱,如有錯誤請指正.

舞台:06年歐冠決賽,萊曼開場被罰下,是繞不過去的黑歷史.後來各種淘汰切爾西,雖然只是在淘汰賽初期,但是那時候穆里尼奧幾乎是世界足壇最風光的人,也許可以不用帶上"幾乎"和"之一".在穆里尼奧身上發生的事兒,穆里尼奧說過的每一句話,都會成為重要新聞.

至於之後的例子我印象沒有那麼深刻了,否則我就可以毫不虛心的叫自己一聲"巴薩一生黑"了.現在我只是一直帶著對巴薩的這種嫌棄之情,也沒有追蹤任何後續進展,這都快10年了還是沒有揮去.

在這雙重環境下,巴塞羅那的初始印象就被很多稍微老一點兒的球迷,尤其是意甲,德甲和英超的球迷所定格了.因為已經有了追隨者,不會輕易被其他球隊所吸引,自然不是粉就是黑,能中立的還是比較少的.至於為什麼是這些聯賽的球迷,問問電視台吧,以前並不是啥聯賽都打開電視就能看到的.

假摔的球隊,球員自然到處都是,是足球比賽中的常見現象,我記得巴喬在布雷西亞的時候,一次天下足球還是什麼節目慢動作重放了他的假摔.當時年齡還小的我只能對我的偶像感嘆一句:"艹,原來這B也假摔!"至今印象深刻.

但是巴薩帶著這樣的黑歷史,走上巔峰的時候,實在讓人印象太深刻.這就是為什麼巴薩成為題主印象中的"假摔代言"的原因之一吧.

但是,這絕對不是主要原因,最多是個催化劑.據我所知,巴薩在大陸的球迷數量,是在那個階段之後飛速增長的.

下面來說主要原因:

主要原因:

一粉勝十黑!!!

一粉勝十黑!!!

我偏不說第三遍!!!

巴塞羅那的粉絕非單純的球迷之粉,而是從足球解說員就開始粉.

"巴薩的打法獨一無二!!!"

"巴薩代表了下一個時代的足球!!!"

"巴薩是唯一能重現足球的古典美並且還能取得好成績的隊伍!!!"

這類的話我聽的耳朵都起繭子了!!

在那個年代,防守足球還是很流行的.足球也處於一個攻防相對均衡,但是更偏向於防守主流的一個形態.1:0主義盛行,很多攻擊強勁的球隊並不能時常的取得好成績,比如阿森納,國際米蘭.相反那些攻守均衡,尤其是防守比較強勁的球隊,比如米蘭,切爾西,成績都會比較穩定.

1:0主義一定是醜陋的足球,巴薩的地面進攻打法非常好看,這是一個我這種常年認為防守才能取得好成績的人能夠承認的現實.

但是我一直認為,打得好看,是要付出代價的,不管我,還是其他大部分人,更在意的其實是成績.

直到巴塞羅那的到來.

忽略一切其他因素,巴薩從那個年代開始,披荊斬棘,連帶著西班牙的成績也變得好了起來.

聯賽冠軍.

歐冠冠軍.

各種獎項.

賞心悅目的打法.

只看這些的話,你很容易領會足球解說,媒體,教練,球員乃至球迷,明著暗著不斷向你表明的觀點,是為什麼.

巴塞羅那是世界第一的!!!

很好,那麼問題來了,背負著這麼多的溢美之詞,這麼華麗的戰績,這麼賞心悅目的打法的巴塞羅那:

拿冠軍居然要靠乾爹,你特么的是在逗我????!!!!!!

逆反心理,就這樣的產生了.

巴塞羅那靠著上面說的那些點(乾爹相關除外),著實吸引了一批粉絲,這是很正常的事情.

這些粉絲中的一小部分,和足球解說,和業內明星,和媒體,一個勁兒的在告訴我們:

巴塞羅那是天下無敵的!!!

我聽了,我將信將疑,我信了,我看了,然後.......

這個劇情反轉,不是設身處地的話,也許很難明白這種心情.

就好比,家長天天告訴小明,要跟鄰居家的孩子學習,人家多麼多麼努力,終於有一天,小明發現,鄰居家的孩子未必學習比得上自己,但是他爸爸是市委書記.

我並不知道小明會是什麼樣兒的心情,我想他看他的家長的時候,應該跟我看那些薩吹的表情是一樣兒的吧.

就我個人而言,就06年的話,說巴塞羅那是世界上最好的球隊,並不算過分的讚美之詞.

但是,能不能別在我耳邊一直吹噓,最後卻讓我看到這樣兒的現實.

就15年來說,我看球不多,但是也可以看得出來,巴薩確實是世界第一.

但是那些依舊在吹噓的人,仍然會讓我想起06年之後的那些事實.

我不禁會想像,如果06年巴薩輸給阿森納,或者後來被切爾西淘汰,後面還會有那麼多大手筆,發展的還會那麼順利,還會像今天一樣兒成為世界第一么?

這永遠是一個死命題,誰也無法說服誰,所以這個心結,也許永遠都解不開了吧.

但是,真的要解開它么?

最後聊聊我的個人感受.

作為94年開始看足球,98年開始看國際足球的並不資深的球迷來說,我初期在國際和尤文之間搖擺後,最終成為了一名尤文圖斯的球迷.

我並不非常鐵杆,也不是非常狂熱.我有很多球衣,正版的盜版的都有,皮隊,伊布(後來扔了)自然不用說,還自己搞過巴喬和維埃里的尤文球衣(盜版).那算是我青春中不會忘記的一部分.

尤文圖斯電話門前後的時間,我正在讀本科,是人生中最悠閑的一段兒時光,也是看足球最密集的一段兒時間.

電話門發生後,我是很失落的.上網也開始頻繁了起來,也加入了一些尤文圖斯粉絲qq群.整天看著他們"國雞","AV"的評論,再加入一些不分俱樂部的群,看著他們撕B,自己偶爾也會加入以下,感覺確實挺有意思的.

沒過多久,我就厭惡了這種趣味,開始沉默寡言,偶爾看一眼群里的喧囂.別人拿電話門嘲諷我,我也是呵呵一笑,幹了就是幹了,過兩年回來了咱們再戰.更何況那個時代,輿論還是比較同情我文的,算是給三觀未正的我一個明確的理論支持,所以並不算特別的無法接受.

在後來的某一天,尤文圖斯在皮爾洛的大放異彩下,越戰越勇.

我在看聯賽,同時開著qq群.

群里活躍的人還是很多的,其中有一位AC米蘭的球迷,和一位國際米蘭的球迷.

閑聊了幾句後,我開啟了嘲諷模式,當然是比較文明的嘲諷:感謝米蘭送來皮爾洛.感謝國際自尋死路.

不要問我為什麼,看慣了撕B的人就是有這個慣性.

那位米蘭球迷回復:沒關係,為了表姐復興,值得.

那位國際球迷回復:沒關係,都賴電話門,搞得意甲現在這麼挫.

那時候不知道為什麼,我有點兒小感動,雖然我知道皮爾洛來不來肯定不關他毛事兒,國際電話門的受益也已經成為歷史.

於是我回了一句:我文屌絲隊,歐戰還是得靠你們.

從此以後,我們三個在群里"表姐","表弟","表妹"的互稱了很長一段兒時間.

那是我那個階段看球,最美好的回憶.

後記:

本賽季我只看了歐冠決賽,我個人願意承認,我文現在依舊是屌絲隊,巴塞羅那打法好看,實力也是遠超我文,決賽結果可以接受,我個人願意承認,這個結果是比較公平的.

但是,能不能別跟我鼓吹,巴薩的實力天下無敵,見誰滅誰,毫無懸念好嗎?

你薩無敵這麼多年,是靠自己嗎?題主自己不是也承認了嗎?

作弊上清華的同學,我並不反感.

作弊上清華,還要在我面前天天炫耀學習成績的同學,我就很討厭了.

假摔,誤判,黑哨,甚至假球,都是足球的一部分,過去了就過去了,這種話題,持續不了一輩子

你薩部分球迷,包括某些解說,鼓吹你薩世界第一,宇宙第一,吹了差不多十年了,而且大有吹一輩子的趨勢.

那麼,你還能責怪別人,成為你薩一生黑么?

巴塞羅那的假摔,並不特別,特別的是一些奇怪的同學.

一粉勝十黑.


我突然發現一個事實--你無法叫醒一個裝睡的人。評論區我不打算關,各位看官自行參觀,你們薩迷還真「平和」。題主提問為什麼一提到假摔就想到巴薩,我的觀點全在黑體字部分,然後題主及其若干個薩迷,會把你的回答肢解,然後腦補出一些可以爭論的地方。硬是把一個提問,弄成扯皮。這是我在知乎第一次見主觀性這麼明顯預設立場最明顯,問題補充最狡辯的問題,沒有之一。我想知道的是,既然題主這麼有立場,這麼堅定信念,那麼這個提問,真不是洗地的么?真的有意義么?你不都是有答案了么,還需要提問么?反正我是懶得再浪費自己的工作時間,我也不指望題主及其各位所謂薩迷會去回答我回答中的任何一個問句,他們根本不想討論,他們根本不會在乎你的回答,即使你重複了三遍,即使你的觀點加重了字體。至於結尾的彩蛋,是我昨晚逛貼吧時發現的。還好這裡是知乎,巴薩貼吧里的有些內容我只能說,呵呵。各位所謂的巴薩的球迷,一個歐冠,就把你們的成就感刷成這樣,現實社會裡得多缺關注的人,才能在鍵盤上如此是存在感。綜上,不再回復任何評論,請在評論區自娛自樂

題主觀點

1.巴薩的踢法華麗,實在挑不出更多技術層面的事情可以指摘。很多球迷的球隊輸了又不服氣,就說巴薩又是假摔又是乾爹的。

我的回答

題主的邏輯就是因為我薩很強大,所以所有的指責你們都是羨慕嫉妒恨,為了黑而黑,而且題主真的不是來洗地的。毫無破綻,令人敬佩。順便問一句,題主你真的覺得假摔不屬於技術面的範圍么?還有巴薩踢法華麗,我也是醉了,每場比賽70%的控球,遇到防反三後腰球隊69%都在往回傳倒腳令人昏昏欲睡你怎麼就看不見呢?12-13歐冠半決賽拜仁兩回合7-0你薩的時候,你薩不也華麗麗的控球優勢么?那個時候,你怎麼不說實在挑不出技術層面的事情?控球=踢法華麗=技術層面無可指責。這邏輯我也是呵呵

題主觀點

2.巴薩一度強大到了很多中立球迷都希望看到他輸球唱衰巴薩。

足球是一項偉大的運動。巴薩的踢法很大程度上是提供了足球的更多可能性,(我相信今後的歷史在回顧漫長的足球戰術發展會證明今天的一切,就好像我們回顧曾經的全攻全守...)可以巴薩提供的這種可能性(tikitaka)為足球的發展做出了巨大的貢獻,無論是不是巴薩的球迷,這對足球本身是件好事,球迷也應該樂意看到很多促進足球發展的事情,任何真正熱愛足球的人真的不該為黑而黑了。

我的觀點

任何真正熱愛足球的人真的不該為洗地而洗地了。曼聯王朝的時候,有人黑過他們假摔么?巴薩夢一夢二的時候,有人黑過他們假摔么?拜仁三冠王,4年三進歐冠決賽的時候,有人黑過他們假摔么?馬刺湖人凱爾特人動不動統治個10年里有人黑過他們?

還有,是足球的發展提供了更多的戰術選擇,你巴薩的tikitaka只是其中一支,而且是經過很多代的發展,從克魯伊夫開始,逐漸演變成現在的這種模式,將來隨著足球的發展,這種戰術將會逐步淘汰,然後發展成其他戰術。除了你薩球迷,我還真沒見過哪個球隊球迷號稱自己的俱樂部引領某項競技體育的發展,中外都沒有。

題主問題

第一,沒人否認巴薩假摔過。我們討論的是動作誇張的倒地或者是從禁區外滾到禁區內(巴薩還真很少干這事)是幾乎所有球隊都有的事,為什麼單拿巴薩做典型?就因為巴薩成績好,靠假摔就能成績好?

我的回答

題主的意思是,我們要討論的,是像布教授這種被發現的個別案例。沒被裁判判罰的,即使我們在直播的時候看見,也不能算數。正面回答題主的兩個問題:1:因為巴薩把假摔和身體接觸後倒地作為一項戰術,並且在隊友倒地的同時瞬間圍住裁判施加壓力。作為一個隊友,有人受傷我第一反應應該是他有沒有受傷,除非我知道他根本沒有受傷。2:對,靠假摔就可以成績好。巴薩的每場歐冠淘汰賽和國家德比,包括那幾年和馬競的所有比賽,都是考假摔獲得場上人數優勢獲點球,至於2010年南非世界盃決賽上,正是哈維,伊涅斯塔,布茨科斯巴薩幫的表現,才讓整場比賽每分鐘里都有人倒地。其中荷蘭隊的9張黃牌5張是在巴薩幫球員假摔下獲得的,其中包括范德維爾的和導致海廷加被罰出場的第二張。我不知道題主有沒有踢過球,明不明白加時賽對手場上少一人,所有後衛加後腰身背一張黃牌的比賽,算不算重大獲利?

題主問題

第二,不知道大夥踢過球沒。我踢校隊的時候,教練就告訴說比賽時隊友被侵犯的時候隊員要過去糊裁判,也不是要幹嘛,不要用激烈的言語和激烈的肢體,就是糊上去給裁判施加壓力,球隊是氣勢也會上去。圍裁判可不是巴薩獨有的有組織有紀律的戰術,是連個校隊都知道的事。

希望接下來的討論能更聚焦更有些水準。

沒人否認巴薩假摔我們討論的是為什麼單拿巴薩做典型

沒人否認巴薩假摔我們討論的是為什麼單拿巴薩做典型

沒人否認巴薩假摔我們討論的是為什麼單拿巴薩做典型(看來重要的事真得說三遍)。

我的回答

我的校隊教練告訴我:如果我被侵犯了,誇張到極致,別動手,讓裁判去治那個侵犯你的隊員;如果我沒有被侵犯,只是身體接觸,那麼給我站起來去搶那個該死的皮球。不要像個孩子一樣,靠眼淚和嚎叫換回玩具。我很慶幸,我的教練是個男人。

因為足球假摔里,瓜迪奧拉治下的巴薩確實一枝獨秀而且因此獲得很多不該獲得的利益,不是因為抓典型找著你巴薩了,而是因為巴薩的表現,我們開始探討假摔的問題

因為足球假摔里,瓜迪奧拉治下的巴薩確實一枝獨秀而且因此獲得很多不該獲得的利益,不是因為抓典型找著你巴薩了,而是因為巴薩的表現,我們開始探討假摔的問題

因為足球假摔里,瓜迪奧拉治下的巴薩確實一枝獨秀而且因此獲得很多不該獲得的利益,不是因為抓典型找著你巴薩了,而是因為巴薩的表現,我們開始探討假摔的問題薩就是典型

重要的回答需要3遍,不然會被選擇性無視的

題主表示

1.我不玻璃心。

我也說布教授,這麼說好玩,有娛樂性。但這裡明顯是想嚴肅的討論下是不是球迷雙重標準,巴薩的假摔被過度放大的事。

我表示

雙重標準這事很簡單判斷,你把你問題和補充里的巴薩換成任何一傢俱樂部,然後心平氣和的讀一遍,你覺得這個人是不是有雙重標準?

題主表示

2.我不洗地。

我一直都是承認巴薩有假摔的,我一直也沒說假摔是高尚的。

我欣賞高質量的討論。但連「其他球隊假摔是靈光一閃,到巴薩了就是蓄謀已久」這麼傻的話都說得出來,還被點贊那麼多我也是挺遺憾的。

看看下面的答主們吧,居然更多的是巴薩球迷更平和。

這幾句我笑的要死:@豬小笨豬的答案即使最高贊也是「這麼傻的話」,也是「很遺憾」,他評論區里的巴薩球迷圍攻,還真是體現了你們薩迷的平和。你欣賞的不是高質量的討論,你需要的是高質量的假裝討論,實則花式洗地,而且我敢打包票,雖然我全篇沒提到過,但評論里100%扯到皇馬和C羅。

話說回來,恩里克治下的巴薩明顯提高了這方面的素養,內馬爾和蘇亞雷斯加進球隊之後考假摔獲得有利的場面的次數幾乎沒有發生。之前兩人也都是跳水高手,果然一個球隊的氛圍和價值觀,對個人球員的影響是決定性的。最後祝賀巴薩獲得今年歐冠冠軍。手機碼字慘無人道,要是沒有看過整片回答而在評論區里「亂平和」的評論一律不予回復

題主,你在問題補充里怎麼不提說三遍的事情呢?果然選擇性遺忘,至於教練這段就好像我遇到的是A,你遇到的是B,你接受了B的教育,然後說A是文藝,是正義感滿滿,你還真是一句話就斷他人人生啊。哦不,斷他人學生之人生

題主,貼吧的救兵還沒請來么?


謝!!!邀!!!(知乎生涯第二次被邀,心情激動。)

一方面可能是因為巴薩球員的假摔行為比較普遍且頻率較高,另一方面可能是因為巴薩球員因假摔而獲利的情況比較多。


巴薩球迷

假摔是有的 這點不否認

但是為什麼這麼黑

原因有很多

第一就是真的有假摔 也確實多於其他球隊

但是不可否認的是巴薩球員大多重視技術 身體對抗並不如其他球隊

所以碰撞下摔倒的幾率是大於其他球隊的

並不是所有摔倒都是假摔!

第二是因為巴薩的夢三太輝煌

橫掃歐洲 拿了六冠

所以其他球隊的球迷不可避免的就要為自己球隊開脫

就有了拉瑪西亞影視學院的稱呼

第三還有一幫偽球迷

什麼都不懂 人云亦云

我記得以前和一個人聊天 說到巴薩

他就說那個影視學院啊

我說你看過巴薩比賽嗎

沒有

你看過其他球隊比賽嗎

很少

那我說 你怎麼知道的

他一時語塞說 我聽網上都這麼說

所以 大家一定要在看過比賽有公正客觀的判斷下去評論一隻球隊 而不是為了黑去黑或者直接跟風黑

就這麼多


哎,知乎不適合聊足球,回答問題的對足球的了解估計還沒有題主資深。我還是逛虎撲去吧。


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