在《爐石傳說》中,不使用金卡的玩家會更有信息優勢嗎?

暴雪爸爸的制裁?

最近我了解到了一些有趣的事實,並且產生了如下推測:在《爐石傳說》中,不使用金卡的玩家似乎相對於使用(部分或全部)金卡的玩家會更有優勢?如果真是這樣的話,土豪玩家們是不是可以去分金卡了...細思極恐...

------------------------------以下是正經的問題描述--------------------------------

這是一個正經的(學術)問題。首先作出如下假設:假定對戰雙方是完全理性的,計算能力無限。那麼對於A,B,C三個擁有完全相同的卡組的玩家,他們之間的唯一區別是A的所有卡牌全為非金色,B的部分卡牌為金色,C的所有卡牌為金色,那麼他們在對戰同一個對手D的時候勝率會有高下之分嗎?

註:此處省略若干細節,比如對D的卡組可以任意假設,B的"部分卡牌"中有哪些是金的也可以隨便假設。大家在答題的時候可以自行提出設定,只要遵循本問題的框架即可。

與此問題類似地,假設玩家A"和B"選擇的英雄和卡組構成完全相同,他們之間的唯一區別是A"為金色英雄(達到了500勝)而B"為普通英雄,那麼他們在對戰同一個對手D的時候勝率有區別嗎?

p.s. 如果B"的勝率更高的話...達到過500勝的老玩家們是不是可以刪號重玩了...因為金色英雄似乎是不可撤銷的?更加細思極恐...


先自問自答一下,拋磚引玉。

感覺這個問題的理論意義遠大於實際意義...在猜想成立的情況下,"土豪玩家可以分金卡了"和"老玩家可以刪號重玩了"似乎很有噱頭?

下面我來介紹問題描述中提到的"一些有趣的事實",以及給出一些(informal的)分析。

Part I. 這個問題產生的原因

可能很多人看到這個問題後的第一反應是"在玩家水平無限高的情況下用不用金卡還會有區別?"我先給一個直觀的說明:根據非對稱性。什麼意思呢?如果你對爐石的機制足夠熟悉的話...就應該知道如果用金色的思維竊取偷到了對面牌庫中非金色的卡,那麼最終手上拿到的還會是金色的卡牌。此外,如果用非金色的思維竊取偷到了對面牌庫中金色的卡,那麼最終手上拿到的也還是金色的卡牌。這一點非常類似"or"運算。注意到這一點是不對稱的,也就是"不用金卡的玩家得到了一張金卡"可能比"用金卡的玩家得到了一張非金卡"更容易做到。

Part II. 對"完全不使用金卡的玩家相對於使用部分金卡的玩家有優勢"這一猜想的一個支持證據

考慮如下情景:

A玩家(完全不使用金卡)帶了兩張卡a(非金)。B玩家(使用部分金卡)帶了卡a(非金)和a(金),總數也是2張。

在B和D(對手)對戰的某個時間點,假設兩張a都在B的牌庫中,D使用了普通的思維竊取偷到了一張金色的a。在之後的一回合,B從牌庫中抽到了非金色的a,並使用了它。此時D得到了一個重要的信息:「B帶了兩張a!」

在上述情景下,如果把B換成A,其餘事件都不發生改變,那麼D就無法得到「A帶了兩張a「的信息。於是我們找到了一個情景,在這一事件的發生情況下,"使用部分金卡的玩家的對手可以得到更多信息"=&>"使用部分金卡的玩家勝率更小"。

Part III. 對"完全不使用金卡的玩家相對於使用全部金卡的玩家有優勢"這一猜想的一個支持證據

下列設定需要德魯伊的新卡"青玉信物"的一個神奇性質...

考慮如下情景:

C(使用全金卡)是一個德魯伊,並且帶了一張青玉信物,記為a。現在a還在C的牌庫中。此時C得到了一張額外的青玉信物(非金,記為a")和一張菊花茶(非金)

(別問我怎麼得到的...比如對面法師的嗜法者給的)

並且C使用了這張額外的青玉信物a",複製三張自己到牌庫中。

C在下一回合使用了非金的菊花茶,並且抽到了三張a(金)。雖然這三張a""不是完全相同的(在使用時顯示的創建者不同),但是此時C無論打出三張中的哪一張,對手D看到它是金色的,都可以獲得「C帶了至少1張青玉信物「的信息。

那麼如果我們把玩家C換成全非金卡的玩家A,那麼A只要打出三張a中由菊花茶創建出來的那兩張中的任意一張,就有可能成功欺騙D:「這張青玉信物是我用的上一張青玉信物創建出來的,不是我帶的」,因為其顯示的創建者應該為菊花茶。

注意:這裡引入菊花茶是必要的,其作用可以看成是把青玉信物的創建者抹掉...不然如果青玉信物是直接從牌庫中抽到的話,使用時會顯示無創建者(不是上一張青玉信物)...就露餡了...(雖然新版本還沒出...但是這個機制應該是對的?)

Part IV. 對"使用普通頭像的玩家相對於使用金頭像的玩家有優勢"這一猜想的一個支持證據

填坑中。


原來埋葬也會顯示創建者,被評論指出,修改下答案。

本來沒懂什麼意思,仔細看了下大致明白了,金卡本身也是一種信息!

按照這種思路,使用部分金卡的人是容易被獲取額外信息的,比如被牧師偷牌,一次被偷了金色的一次非金,那他一定帶了兩張。

額外信息其實有限,什麼嗜法者塞給對面一個普通的法術,己方用心靈視界偷到的普通品質的卡牌,肯定是這個法術或這個法術創建的卡,感覺達成條件比較困難


這是個很有意思的問題。

其他的回答也說了使用部分的金卡會泄露信息給對手。

其實關鍵並不是這個

如果不是大氪玩家 卡組一般是不完整的,很可能出現部分紫卡或橙卡缺失的情況,這個時候我們一般會找一些替代品。比如很久很久很久之前的奇蹟賊需要三張橙 血法 火車王 大范

如果我看見你用了一張任務達人和一張狗頭 你覺得我會怕你火車王3進3出嗎

顯然還是會的(笑

不過看見狗頭任務達人基本上會認為這是一個難民賊,斬殺線不會是18點而是12點(奧術傀儡3進3出),說不定還可能是9點(狼騎…)

這樣我方就會有了更多的空間進行操作。

那麼還是上面那個問題

如果我看見你用了金大範金血法

你覺得我還會在只有20左右血的時候浪嗎

明顯不會。

這個例子有點過於極端了。

讓我們來總結下正常情況

使用金卡會讓你對手對你的警惕性上升。你對手會考慮的情況更多,利用對手失誤贏的概率也就越小。

好吧上面說的那些僅僅針對10級以下,10級以上就認為對面是卡組完成度100%無任何替代卡的卡組來對戰好了。

順便還有一個問題

使用上個月獎勵卡背的勝率是否比使用潘達利亞/基礎/黃金賽/傳說/冒險英雄模式通關贈送卡背的玩家勝率高?

歡迎討論。


作為一個9金頭像玩家負責任告訴你,我玩戰士對面都不防我打臉的。

認真回答一下這個問題:

其舉個很好的例子就是當年針對環境帶的2王牌。

假設一個選手帶的王牌,1金1普通,對面用普通偷偷到(思維竊取,心靈視界,443之類的)一個金的,然後他交了一個普通王牌,那麼就暴露了他還有一個金王牌的信息,對面會防一手第二個王牌。

但是如果他帶兩個金的或者兩個普通的,或者對面是金偷,就沒有這種情況發生了。


沒有,因為古人云:「辣雞遊戲,全靠運氣」就算你把敵手牌庫倒背如流,傻龍上場你也沒辦法管。


應該是沒有的

邏輯如下:

如果你偷到了對面的金色卡牌;

說明你的運氣比較好。


這可真不是個正經問題。

不過呢,反正我閑的無聊,試著回答一下。

首先,啥叫「信息優勢」呢,在本題中,試著定義一下:玩家擁有的不同條件能被有效利用,提高對陣同一玩家、同一卡組在理想情況下的對戰勝率。

關鍵是對戰勝率!不能提高對戰勝率的討論是沒有意義的。

(看到很多答主在聊牧師的偷牌,額,我不覺得會獲得什麼優勢信息,如果你使用套牌原來沒有的卡牌時,底下會標出卡牌來源的)

在具體實驗之前,我想先聊一下「隨機機制」。

我認為,爐石傳說的隨機機制是「真隨機」和「偽隨機」並存的。

真隨機包括:起手先後手隨機、起手牌隨機、從牌庫中抽卡隨機,螺絲、25仔等僕從的隨機效果隨機等等;

偽隨機比較少,但都很有意思,比如說,烏鴉神像在抉擇時,如果你抉擇,發現一張隨從牌,那麼你發現中立隨從牌的概率是遠遠低於德魯伊的職業隨從牌的,具體數據我忘記了,大約是1:3,還有博物館館長、黑市攤販等卡牌。換句話說,有些我們以為的「隨機」背後還有一雙無形的大手,一定程度上操控著遊戲過程。

隨機機制到底利大於弊,還是弊大於利,我們今天暫不討論。重要的是,它無時無刻都存在著。(個人認為,隨機機制可以說是爐石傳說的靈魂)

在其他條件完全相同的情況下,遊戲中的隨機效果是左右你勝率的唯一因素。這個結論乍看有些突兀,實則不然。一個技戰術成熟的職業玩家,在面對相同局面時,都會採用自認為最合理打法。一個胡亂打牌,不計後果的玩家不在討論之列,我們的討論應當建立在理想情況下的。既然如此,只有隨機效果是玩家不能操控的,從這方面來講,遊戲中的隨機效果確實是左右一個智能玩家勝率的唯一因素。

是否為金卡會改變任何一點隨機效果嗎?至少目前的版本中,是否為金卡完全不會影響卡牌的效果和遊戲的機制。既然不能改變隨機效果,也不會提高對戰勝率。是的,甭管你是土豪還是平民,理論上,都不會有什麼「信息優勢」這種事。

當然了,人嘛,又聰明又愛犯傻,說不定,看到對手金色硬幣心理就崩潰了。從這種意義上來講,確實改變了對戰勝率,但說到心理戰就離題了(主要是分不清是否是獲得的信息會怎麼改變玩家的選擇,不提也罷)。

綜上所述,答案是否。

ps:想像一個遊戲,

那麼對於A,B,C三個擁有完全相同的卡組的玩家,他們之間的唯一區別是A的所有卡牌全為非金色,B的部分卡牌為金色,C的所有卡牌為金色,那麼他們在對戰同一個對手D的時候勝率會有高下之分嗎?

這個對照實驗其實不太嚴謹,李四不才,斗膽做這麼一個假設:有兩台超級計算機X和Y,倆計算機定好要比試三場,X呢,使用三套卡組①②③,這三套卡組,卡牌組成完全相同,①套牌全金,②套牌部分金卡,③套牌全部非金卡。Y呢,使用同樣一套卡組k,和X對戰三次,為一次實驗。同樣的實驗來上五百次,記錄①-k勝率,②-k勝率,③-k勝率,並統計。

依我對機器人的理解,打不到100局的時候,他們就要造反了:真是無聊。


有。土豪戰愛好者表示,我看到對面金色戰士或者麥格尼就以為是內戰,所以起手會留圖哈特一類的。然而有時卻跑出來一個打臉戰陰我。。如果是普通戰士我起手還是會大部分留解牌


有些卡必須金 比如130 亂斗 科多 給自己一個念想嘛233


相較於那一丁點信息量來講,哪怕只有一張金色基礎卡,我也還是選擇帶上裝逼。


樓上講的這麼一本正經,確實可以通過金色進行某些判斷,但是金色本身既是你迷惑對面,對面也能反過來採集信息,而且實戰當中就算知道也沒意義。

比如你知道對面放挖寶真的能夠改變你自己多少策略,你知道對面宇宙術能猜出手上有沒有雷諾?

你lol換個皮膚能提高輸出嗎?

你金色的索瑞森大帝是10/10嗎?

你的意思就是所有條件不變,只是卡變金色,那個是用來裝x的,不是用來提高戰力的


我真的不明白為什麼會有人提這樣的問題……


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