如何評價中國男足迄今為止在本屆世界盃亞預賽上的表現?

中國球迷可能還沒有淡忘年初澳大利亞亞洲杯上中國隊出色的表現,就迎來了本屆世界盃亞預賽最大的危機。題主在亞洲杯上輸給澳洲一戰之後發表的關於佩蘭教練是好是壞的問題引起了很多的討論(傳送門:阿蘭·佩蘭是個好教練嗎? - 足球),而經歷了亞洲杯上的喜以及昨天的悲之後,大家也許能對佩蘭的這期國家隊有更為充分的認識。今天無論是新華社還是體壇周報這樣的媒體都大肆對佩蘭進行了攻擊,可平香港輸卡達是否都是佩蘭的錯?國足又能從這幾場比賽中總結出什麼經驗呢?


10.12新增一段視頻,如果沒空看,大家可以直接看截圖:郜林挺身為卡馬喬喊冤 國家隊不能光靠教練

我從2001年開始看中國隊比賽,平心而論,目前中國球員的個人水平大不如十多年前,最典型的一個細節是,以前中國隊的前鋒敢於突破和想像力射門,現在基本上很難看到了,只能無畏的回傳,被對手逼急了,就六神無主;還有一個很明顯的變化就是,以往爭頭槌搶點的時候,中國隊的中鋒中衛都比較強勢,經常利用角球欺負弱隊,有「中國頭槌隊」之稱,現在基本上稀巴爛了。

可以參考2000年亞洲杯的視頻(現在貌似搜不到),或者2002年世界盃的中國VS巴西的視頻,很明顯地發現,那時候的中國球員在跑傳帶時比現在自信,前鋒的單幹能力強,失誤比較少,打強隊不至於收縮半場,可以保證控球率和有質量的防守反擊,弱是弱,但是整體性比現在好。

我感覺,中國隊從亞洲一二流淪落到三流,大概發生在2005年左右,原因除了足協不力之外,主要是90年代職業聯賽黃金一代和健力寶黃金一代到了這會,都差不多快掛靴了,從此就很難看到有特點,有拼勁的球員了。在這裡,我還還想說一個對中國足球影響很大的事情,就是姚明加盟火箭,這讓一代人轉向NBA和籃球,在中國,籃球的關注度開始超過足球,而中國足協沒有很好地利用2002年世界盃宣傳全民足球,這至少讓中國足球至少耽誤了十五年發展。

經歷了2005年世青賽的迴光返照與2007年亞洲杯失利後,中國足球的戰績一直都比較穩定,可以說已經是亞洲三流水平了,只是我們當時還不願意承認。大概從2008年開始,中國隊已經是亂象重生了,杜伊搞出了宮外孕,聯賽也辦得一塌糊塗,並且開始出現嚴重的青少年的斷層,這時候是想發力都晚了,國奧隊在奧運會上踢了三場醜陋的球,其過人失敗,停球不穩,一逼就亂,無法進攻的醜陋局面,跟現在的國家隊有百分之八十的相似度。

中國隊現在已經沒有很有特點的球星的,成了一支十分平庸的球隊,像郜林、武磊這樣的球員,只能活在俱樂部輔佐外援球星的戰術體系之下,單幹能力不敢恭維,保險起見,教練只能強調整體和收縮防守。球員的個人能力已經和十多年以前相比不可同日而語,堂堂國家隊,竟然很多人不敢突破過人,傳接球沒有默契,不願意跑動,最惱火的是他們還很有錢,進取心受了限制,國足1:5輸給泰國,已經表明,很多人已經心死了,我覺得那場球的很多球員一輩子都不配代表國家踢球。有些球迷可能說高洪波帶得很好,實際上高洪波的國家隊在亞洲杯上也被對手壓著打,也很難看,只是比較團結默契,在友誼賽中表現尚可,當然這裡邊的主要原因還是球員個人水平不行。要說的話,高洪波當時的球員已經不如朱廣滬那會了,拿出朱廣滬國家隊的比賽錄像看,個人能力絕對還是很突出的,起碼不會出現一逼搶就丟球的毛病。

中國球迷總是不願承認球員不行的事實,總是容易被聯賽蒙蔽雙眼。佩蘭國家隊在亞洲杯上發揮好,是有一個背景的,就是沙特和烏茲別克真的老了,跟他們比賽的節奏並不快,給了中國隊很大的空間,亞洲杯八強裡面,進攻推進節奏最慢的就是中國隊。記得中國隊打沙特那場,驚心動魄,運氣成分很大,我相信冷靜的球迷都發現了這一點。

我們的球迷總是心比天高命比紙薄,高洪波剛上的時候,防守不行,好多球迷就怪高洪波國家隊沒招李瑋峰,等把李瑋峰來了,然並卵。後來怪楊昊不應該打後腰,說高洪波搞關係戶,等楊昊走了,國家隊也沒變化,卡馬喬來了後,其實剛開始確實防守做得比高洪波好,但是球迷怪卡不應該用郜林打主力,郜林太懶,等郜林不打主力了,然並卵。所以其實大家只用承認一個問題就可以解開心結——現階段中國足球運動員的踢球水平很垃圾,這幫人不值得期待,他們的水平不及他們的紋身和髮型,他們是聯賽泡沫的產物。

至於教練,換誰都一樣,真的,巧婦難為無米之炊,你們真的相信黃博文來了就能救主嗎,拜託,他還只是一名後腰,郜林在國家隊進了幾個球,打泰國他不也在場上嘛。

很多人又會跟我提恆大,其實大部分中超比賽的觀賞性都不強,一走二看三停球,能看的比賽只有前面兩三支球隊,千言萬語,積貧積弱的中國足球真不是一句話能說得清,千萬不要預測觸底反彈什麼的,畢竟青少年斷層很厲害,影響的就是接下來這幾年,國家隊可能要緩個七八年才會好一點,現在還有05國青和08國奧那幫「廖化」頂著,05年以後青年隊幾乎沒有像樣的成績和球員了,這時候你跟我說觸底反彈,不是迷信是什麼。

說得好亂,當聊天把。總之,沒有經驗可以總結,總結就是目前這幫大爺不靠譜,即球員比教練不靠譜。


不到一年 佩蘭男神變奇葩。

沒想到,在今年1月如膠似漆的佩蘭與國足,很快就度過了蜜月期。在之前結束的令人窩火的中卡戰之後,佩蘭與國足這對曾經模範情侶就到了分手的邊緣,你說這是咋的了呢?

在今年的1月的亞洲杯上,佩蘭與國足在經過短暫的了解期之後,忽忽悠悠的就陷入了熱戀。小組賽打沙特,佩蘭帶領國足啪啪啪贏了,打烏茲別克又把對手給啪啪啪了,對陣朝鮮,佩蘭帶著國足把這支神秘之師啪啪到吐沫子了。就這樣,佩蘭之隊令人意想不到的以小組第一出線。高興得郝海東和范志毅兩位毒舌大佬在酒桌上合唱《我的中國心》,據說第一節用青島普通話唱的,第二節用上海普通話唱的。

在郝范兩位大佬合唱完這世界名曲之後,國足就0-2輸給了東道主澳大利亞,無緣亞洲杯4強。在這場比賽中,人們就看出了佩蘭這個人的「不良嗜好」:在國足下半時處於完全被動的情況下,這位佩大帥遲遲不作出換人調整,讓之前表現賊拉好的蒿俊閔枯坐全場。人們這才知道,佩蘭並不是啥完美男神,他也有自己的軟肋。

但是,基於佩蘭帶領國足在亞洲杯小組賽中的優異表現,外界對於佩蘭在中澳戰中的糟糕指揮採取了寬容的態度。誰還沒點缺點呢?要啥自行車?佩蘭和國足在亞洲
杯後過得也是「老好了」(真好假好小編也是挺那個逗比翻譯說的)。對於那時的佩蘭,有媒體也總將其與卡馬喬相比。說佩蘭是「經濟適用男」。


但從東亞杯開始,佩蘭的執教水平就開始遭到外界強烈質疑。他遲遲不招入聯賽表現優異的黃博文、張稀哲、蒿俊閔,被網友都罵出那啥了。把最強土炮郜林摁在替補席,也把騷郜氣的坐在替補席上呼哧帶喘,直接賭氣回更衣室。哎,啥也不說了……


中卡之戰前,球迷們一看國足大名單里沒有郜林、張稀哲、黃博文、蒿俊閔,馬上在網路上開啟了「噴佩」行動。


與卡達一戰,佩蘭再度露出致命硬傷。面對實力平平的卡達,佩家軍在開場後打得縮手縮腳。想打防守反擊偷襲對手,卻派上了沒有速度優勢的于大寶和吉翔。下半時,佩大帥又把在場上踢得正火熱的鄭龍換下,這到底咋想的?也是無語了。


一位偉大先人曾經說過「感情出問題是兩個人的責任」,但是在中卡戰當中,國腳們的表現不可謂不努力,人家王大雷都德赫亞附體了,但佩蘭的布陣可是坑死寶寶了。這要是繼續帶隊,國足真算是在卡達備戰卡達世預賽了。

佩蘭和國足無疑到了分手的拐點,那麼他倆現在該怎樣選擇呢?

記得有人說過,「婚姻怎麼選都是錯的,長久的婚姻就是將錯就錯」,難道這蘭還要繼續和國足湊合搭夥過日子才算合適的選擇?畢竟以當前國足的實力,換個其他教練沖入世界盃也難,更何況現在留給中國隊的時間已經是不多了。

記得還有人說過,「早知道傷心總是難免的,你又何苦一往情深」,面對這個聲譽值到了負數的「奇葩」,短痛總比長痛好吧?中卡戰後,資深足記趙震就直截了當的表示,「這球隊真的不該讓佩蘭再帶了啊,佩蘭再不下課,某些人就該下課了。」

那麼,為啥不到一年的時間,佩蘭與國足就走過了蜜月期,來到了分手邊緣呢?首先,在亞洲杯之後,外界對於國足的關注度和期望值蹭蹭的上去了。佩蘭與國足的感情一下成為「顯微鏡下的感情」,亞洲杯之前寬鬆的環境一下的沒有了,在重壓之下「戀愛」,不分手等啥呢?

第二,在亞洲杯小組賽中,國足比賽的現場氛圍太好了,簡直比主場還要主場,球員的狀態也太好了,畢竟球員們沒有聯賽的重壓嘛。球員狀態、主場環境、對手因素等原因,或許也在一定程度上掩蓋了佩蘭的執教硬傷。但是在國足後亞洲杯時代,佩蘭的種種硬傷的確令人有些無法忍受了。分手就分手唄,有合適的咱再找。

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原文發表於騷客app,作者重塑


首先要確認的是:

1.中國足球早就從根上爛掉了,這誰不知道?現在要討論一個教練如何,球隊一個階段的表現如何都是建立在這個基礎上,因為我們一直以來做的只是為實現一個短期目標。

2.一些大多數達成共識的看法和有些近乎常理的足球規律基本都是對的。

所以不存在"xx,xx,xx都不符合戰術要求","國足就這屌樣,換誰帶也是這吊樣" 這樣的話也沒有任何意義。

我們的優勢是什麼?

先說踢卡達,個人能力完敗(包括技術速度身體等等等),這是因為我們一直很爛!但是綜合實力中卡沒有檔次上的差距,卡達足球依然處於xjbt階段,個人能力極強,小範圍配合也6,但是戰術素養和強隊還是差了不少,這從它的防守上可以明顯看出來 。類似的大到現在的沙特 ,小到泰國越南新加坡,停帶傳射都比我們靠譜;近到朝鮮,隨便掄一腳質量就比我們高太多;無奈他們xjbt。那我們的優勢是什麼?長久以來對人才的培養,我們過於強調整體,拋棄個人,扼殺著球員的天賦。個人能力極其有限卻強吃整體,球員技術越來越差,自信心越來越差,執行力卻越來越強,丟掉頭槌法寶的今天,我們剩下的也就是 整體精神屬性 了。我們在亞洲的核心競爭力就是這二者,面對韓日澳伊恐怕只剩後者了。

所以xjbt的國足必輸。

所以適合的教練對國足尤其重要 ,教練作大死國足必輸。

亞洲杯的表現出色么?

如果說不,那是對國足要求太高了;如果說不,那是因為國足一直很爛!

不得不說我們運氣好到爆,打沙特一個運氣球致勝;打烏茲佩蘭運氣好到爆,孫可神兵天降,吳曦有如神助; 朝鮮呢,xjbt ~ 除了運氣,是有內容的,中烏之戰,落後情況下,戰術對路,球員各司其職、思想統一、有拼勁,這正是在發揮我們的優勢啊。

佩蘭

我一再強調我們的優勢,整體、戰術,教練對於國足實現短期目標是至關重要的,他卡達沒有教練人人都可以單幹,我們不行。球員都儘力了,他們沒想法不會閱讀比賽,個人能力差,反正你讓我幹什麼我就幹什麼好了,只要是我能力範圍內。教練你要告訴球員該做什麼怎麼做,遠不止選拔換個人那麼簡單。其實佩蘭大的建隊思路是有針對性的,但是水平有限,且固執的可怕(不考慮足協是否從中干涉)。比如奇怪的排兵布陣,比如完全棄用技術性中場。

蒿俊閔,黃博文

單拿出來說,蒿黃上有用沒用?什麼叫有用?最簡單的,對進攻有幫助就叫有用。 蒿如果在場,最次中前場有一個靠譜的出球點,最次除了鄭智有一個能拿住球的人,最次替補席上多一手變化,最次也比對位上場的人強而且一直都強,這如果扯防守扯體能就是真扯了。 但是,這未必會改變比賽結果,更不可能給國足帶來質的改變 ,只是呼聲太高了,狀態太火爆了讓人有種倆王一個2都憋在手裡的遺憾的感覺罷了。你要說一點用沒有那叫破罐破摔。

以上,

都是針對本次比賽,過去10年每次大賽都是一個短期目標,畢竟眼前有個機會,誰不想踩個狗屎運,進個12強賽玩玩?

想踩狗屎運,教練很重要;想要達到決賽圈的水平,就真的是請誰都沒用,這就是一個教練對上帝無助的等待。


2015年11月18日晨更新:現在還有人認為中國隊兩平香港是球員實力不行而不怪教練嗎?

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完全不同意最上面 趙帥(艾特裡面重名太多找不到) 朋友的主要觀點:不是教練不行,要怪球員能力不夠

我恰恰認為:中國隊本屆預選賽的表現低迷,主要責任屬於教練

趙朋友在回答里說2001年開始看中國足球,然後舉00年亞洲杯和02年世界盃的例子,來說明曾經的中國球員水平高,踢球自信,敢於做突破和有想像力的動作……

天地良心,我只能說是您比較幸運,開始看球時剛好趕上了神奇的米盧,趕上了中國國家隊職業化以來最最出色的三年。亞洲杯留下了抗韓抗日兩場名戰和驚艷的楊晨,世界盃我們揚眉吐氣,來了一場出線的狂歡夢。

這,恰恰證明了一個好教練對於中國隊的作用是多麼大

不信的話,就再回頭看看01年出線的那批骨幹,在96亞洲杯、97十強賽里的表現是多麼悲慘。要知道相比4年後,97年才是他們最強大的黃金年華,但就因為碰上了個六神無主的戚務生,最終只能落下個無言的結局。在沙特客場仰天長嘆的范志毅可是比後來歡呼出線的范志毅狀態強多了

接著舉例:

曲波、杜威那一代力拚阿根廷的時候有多強,後來被沈祥福的361折騰到拿不下巴林的時候就有多弱;

克勞琛的國青在05年給了我們多少快樂的幻想?陳濤面對德國後衛假動作過人造犯規並打進那個自由球的時候,我們有沒有欣慰過終於有了個世界級球星的苗子?我們還記不記得那時候的譚望嵩是個能冷靜扣過後衛射門得分的譚望嵩,而不是杜伊手下那個吃了紅牌的譚腿?

還有恆大這活生生的例子,郜林鄭龍等人在里皮斯科拉裏手下的表現和在卡馬喬佩蘭手下的表現差距有多大,不是明擺著的嗎?

「過人失敗,停球不穩,一逼就亂,無法進攻,不敢突破過人,傳球沒有默契,不願意跑動,最惱火的是他們都很有錢,所以上進心不行……」

趙朋友用來批評近年國足的這些詞句,對於我這樣從施拉普納伊爾比德之敗就開始看球的人來說,實在是太熟悉不過了。同樣話我們罵過多少遍根本數不清啊,這真的就是中國球員近三十年的常態啊,不是現在這幫人獨有的啊

歸根到底,是因為外界的壓力,自身想贏怕輸的心態,讓中國球員天然就背負了太多的東西在比賽,以至於一到重大場合就難以發揮出既有的實力,這是中國足球近乎原罪的存在。只要能解決這個問題,其他的都好辦。而要解決這個問題,只有指望請一個好教練,無論是米盧和里皮這樣成功的歷史,和佩蘭傅博(國奧隊)這樣窘迫的現實,都證明了這點

中國球員實力是有限,但即便有限,對手也不過就是卡達啊,亞洲級別的對手,能強到哪裡去呢?有什麼不能一戰的呢?

老天保佑,再給我們一個米盧吧


那麼我先發表一下自己的看法。

首先,我從來不認為這是中國足球最差的時候。稍微年長一些的球迷都經歷了大量的假球黑哨的年代,那是中國足球最黑暗的年代。而現在,我認為它處在觸底後波動上升的階段。

回過頭來看這屆國家隊,大家把矛頭都指向了主帥佩蘭。他從一開始就擺出一副防守的架勢欲與卡達周旋到底,可惜隊伍強度先天不足,被卡達搶的人仰馬翻。雖然卡隊實力不甚強大,仍然讓我們想起了年初的亞洲杯,面對更加強硬的袋鼠軍,佩蘭也擺出了相似陣容,但國足仍然連飲三彈。縱觀當今足球趨勢,在高強度身體對抗條件上的技戰術配合是主流,而佩師傅仍然寄望於蔡惠康、吉祥之流與對方硬剛身體,結果大家也看到了,雖然蔡惠康的身體在與卡達歸化的黑人兄弟面前不落下風,雖然吉祥仍然能夠不斷奔跑去搶球,但即便你搶下球來你能怎麼辦?自己根本沒有辦法把球安全處理出去,傳不出去,更沒好的盤帶能力,好不容易找到空擋塞給鄭智,可也只能看到老隊長一次一次的被對方球員圍搶、放倒。

這一幕何曾眼熟,每每關鍵大賽,我們總有這樣的點,一旦被對方掐死,全隊立馬蔫兒菜。賽前卡達教練所說找到克敵之法,可能也就在於此。而事實上,除了在對國足隊長的限制上,卡隊做的比較成功之外,其他方面他們也做得著實一般,全場也並沒有幾次像樣的機會。而偏偏經過了這麼多年職業聯賽的熏陶,我們還是培養出了不少優秀球員,除了鄭智之外,我們還有常青樹蒿俊閔,他成名到現在也有些時日了,目前仍然是國內最好的技術型中場之一;我們還有黃博文,最近狀態火熱的他讓昨天央視解說段暄在幾個關鍵機會時都想起了他;我們還有張稀哲,雖然在德甲當了那麼久的飲水機管理員、毛巾終結者,仍然不妨礙他一回到綠隊馬上就能發光發熱;我們還有郜林,中國本土最能夠拿球策應的鋒線球員,哦對,他國慶帶著家人出去遊玩了。

其實也許我們更應該說是足協有了一些進步,至少給了佩蘭很大的空間,讓他能夠任性至今。個中緣由我們不得而知,但教練能夠按照自己的意願挑選球員,確定技戰術打法,總歸是我們的足球走上正規道路的重要一步。今天體壇周報的馬記者雖然炮轟佩蘭不斷,不過倒也說了一句公道話,佩蘭原來在法甲帶隊,手裡都是大量的黑又硬,本身具備良好的身體素質前提下,還具備不錯的技術水平,當然能夠支撐他們在與實力高於自己的對手中通過防守反擊與對手周旋。而很遺憾,中國由於前些年足球理念的引導(我們學過巴西、學過荷蘭、學過西班牙……),選擇的球員已經開始像快速靈活轉變(即便我們擁有張5,張成棟這樣強壯的球員,但他們仍然有著快速靈活的特點,當然他們那一腳粗糙的傳中我就不再吐槽了……),我們應該學習利用這樣的特點,更好的在防守時前壓、逼搶(這一點幾天前的中國男籃做的很好……),在進攻時更好的整體推進。

但也至少說明了,佩蘭的足球理念也在過時。更艱深的足球理論我沒有研究過,不敢妄言,即便如此,我也能看到諸如日本這樣在亞洲都身體不佔優勢的隊伍,可以長盛至今,其一直宣揚的控球打法,組織向前逼搶等等都符合當今足球的大勢,因此才能夠與亞洲頂級的身體優勢型打法的袋鼠軍周旋而不處下風。當然凡事都有一個界限,當遇到身體真的非常出色並且技術也不差的隊伍,比如世界盃上的一些非洲球隊時,日本仍然被衝擊的很難拿住球。你也許還會記得當年德羅巴和隊友們在世界盃上把日本隊沖的七零八落。回過頭來看今天的國足,以為幾個防守型球員站在那裡就能守得住。但我們除了看到拿球被堵截,丟球又回追,還有那個35歲的老將不斷被人放倒之外,還有什麼?在沒有絕對的身體優勢前,控球打法恐怕更適合於亞洲球隊。

俱樂部不能救國家隊。我們確實受益於由恆大帶動起來的聯賽進步,不僅僅是讓我們的球員在與高水平的外援和高水平的外教共同訓練的過程中獲得了提高,我們還獲得了越來越多的理性的高水平的球迷,我們才在知乎這樣的地方聽到了更多理性的聲音。這總好過當年贏了球捧上天,輸了球打入地的狀態。然而恆大畢竟只是一個地方俱樂部,它的出現並不能解決中國足球多年的頑疾。這個倒不僅僅是因為足球圈的種種醜惡現象(話說當今中國,又有哪個行業沒有這些現象,相信大家都能在自己平常的工作生活中找到這些現象的影子),而是單論俱樂部和國家隊的關係本身,也並不一定是一榮俱榮的狀況。典型的例子就是英格蘭,曾經貴為世界第一聯賽,如今也仍然是排名第二或者第三,那他們的國家隊強大了嗎?有歐洲中國隊之美譽的他們,一直難言世界頂級強隊。難道說英國註冊球員人數不夠眾多(此標準經常被我們的一些媒體和球迷拿出來做文章)或者青訓不發達(似乎英國的青年軍近些年踢得不錯)?而回過頭來看我們自己的中超聯賽,恆大的成功,卻並沒有讓其他隊伍效仿成功。除了恆大之外,中超都沒有第二支能夠穩定進亞冠八強的隊伍。你說中超水平不高?可卻有好幾支隊伍能夠跟恆大在聯賽中踢得難分高下。因而,職業聯賽的提高並不直接作用於國家隊水平的提高。但我並不是說聯賽提高對國足毫無影響,正相反,正是聯賽培養出的這一批隊員,在正確的管理和領導下,才取得了諸如年初亞洲杯那樣的階段性勝利。

說到正確的管理和領導,這裡又必須說回恆大,此時的他們已經有了常勝之師的氣質。經過這幾年亞冠的洗禮,恆大變得越發成熟穩定,順風時不驕不躁,更可貴的是,逆風時也能穩紮穩紮,步步為營,以至於不管其落後幾球,球迷都會感覺它還會贏回來。可恆大的隊員到了國家隊,卻往往無法發揮出自己在俱樂部中的特點。恆大最近的比賽像我們證明了,即使全華班的陣容,也能在中國甚至於亞洲賽場佔得一席之地。除了隊員的個人能力之外,我想更多的還在於隊伍科學的管理、完善的後勤保障、優秀的教練指導以及俱樂部營造出來的和諧氛圍,這才能形成一支強有力的隊伍。光用恆大的金錢去解釋它的成功顯然是偏頗的。

畢竟只有贏球才能樹立更好的信心,才能更好的提高球隊,提振球市,吸引球迷。中國足球要重新站立起來,也需要更加科學的管理,需要長期的計劃和堅持不懈。

舉國體制在相當長的時間內還會存在。最近男籃重返亞洲頂峰證明了這一點,歐洲籃球也證明了這一點。除非是發展的非常充分的體育聯盟,比如北美的各個職業運動聯盟,NFL、MLB、NBA這樣的職業體育組織,隨便找支球隊球隊出來都幾乎可以完爆全世界;而歐洲足球聯賽更因為其職業化吸引全世界的足球精英前往效力。而其他體育的發展中國家,還需要為了某項賽事而籌備一支隊伍,就好像卡達、阿聯酋這樣中東國家的足球隊。中國當然也有發展非常充分的體育運動,比如我們的乒乓球不管怎麼搞都可以,不管是專業隊制度還是職業俱樂部制度,中國都是毫無爭議的世界老大。

最後,中國足球真的沒有大家說的那麼弱,先不去糾結他亞洲幾流,既然缺少一兩個世界級球員的袋鼠軍都能被約旦按著暴捶一頓,你又何苦為了中國隊的一場失利傷春悲秋呢。


換了那麼多教練為什麼不出效果,很簡單,你就一把青菜,頂多有個肉,你怎麼做滿漢全席,換什麼廚師都不行。

如果有郜林這個菜沒準好吃點,他比于大寶更靠譜,後者的價值太低,僅僅能對付不丹這樣流都入不了的隊伍。前鋒能力弱,中場組織差,兩個邊路沒啥用,一逼就丟球,沒有突破,沒有特點,這就是現在的國足。

非常贊同@趙帥的說法,現在球員能力太差了。


一如既往


滿分一百的話 打55分 略低於及格水平

其實客場0-1輸卡達還是能接受的,但是戰平香港真的沒法找借口。至於佩蘭的能力問題,其實這人真的挺一般,看以前的執教經歷基本上就能知曉個大概,亞洲杯說實話運氣不錯,外加三軍用命。那心氣持續到現在早就差不多了。

但是現在還是希望別換帥,卡馬喬前車之鑒不遠。感覺不錯什麼問題的話,國足以成績較好的小組第二名進入到十強賽還是可能的


理性的探討一下,國足踢成這樣並不冤。想想國足的選材基數到底有多大?和韓日能不能比?各個俱樂部梯隊建設的怎麼樣?有多少人是只看球不踢球的?我組織了一支業餘球隊平時經常和別的足球愛好者切磋,我發現各隊85後的年輕人鳳毛麟角,90後踢球的是稀有生物。踢球的人這麼少,你讓處於金字塔頂端的國家隊怎麼選人。

我們早就習慣了這個政府安排的體育特種兵替我們在運動場上爭金奪銀,替我們宣洩民族主義情緒。潛意識裡我們以為足球像乒羽,跳水,體操一樣,可以靠體育特種兵贏得一切勝利,但是事實一再證明在市場化項目,這條路是走不通的。所以,大家饒了國足吧,踢球的人真不多,註冊球員甚至都沒越南多,要不是人種對越南有點優勢,連他們也踢不過。

最後,擺個數據,鐵三,知道吧,游泳騎車跑步,都是很基礎的運動項目,全民健身類的。美國一年800場比賽,日本300場,台灣100場,大陸12場。你連台灣都比不了,你還體育大國,體育特種兵大國吧。我所接觸較多的體育項目,羽毛球跑步足球自行車,除了自行車20多歲年輕人參與的較多,其他項目都是30-50歲的人在玩。年輕人都被老師,父母,網路折磨的,等00後踏上社會之後,中國基本上就是體育特種兵加弱雞大眾國家了,未來你的足球籃球一切市場化項目會越來越不行的。


同意趙帥的觀點。

其實,以前國足水平也不行,慘案、黑色X分鐘一樶一樶的。

但是,至少在2002年之前,好死不死的,國足進個10強賽還是沒問題的,甚至在10強賽排名沒怎麼墊過底。

大家想想,國足連續多少年沒有進過10強賽或者12強賽了?期間換了多少教練了?難道全部是教練的問題?

除了水平不行之外,另外一個原因是出工不出力。1:5輸泰國就是例證。正因為掙錢多了,所以大家不願意受傷,萬一重傷或者提前傷退掛靴,那要損失多少收入啊?

綜上所述,指望這群球員,沒戲。

利益相關:96年開始看國足比賽的老球迷。從04年開始,雖然還是關注國足,但是直播確實很少看了。說多了都是淚啊。


對於中國男子足球隊,無論國奧還是國家隊,我的態度一直是「國足虐我千百遍,我待國足如初戀」。看和卡達的比賽過程我覺得沒什麼好說的,就是比不過。但是我千不該萬不該看的是劉建宏的解說版本。這可能是最令人氣憤的地方了。比賽到65分鐘的時候我直接跑陽台對著三環喊了一句「劉建宏CNM」...媳婦兒被我震驚了...sorry我歪樓了。

劉建宏的解說代表了很多當下看中國男足比賽人的心態,領先了或贏球了就各種好各種牛逼各種得瑟,輸球了落後了就各種罵(球迷是謾罵,劉建宏是批判)各種沒戲各種關電視。作為一名前央視的解說員,且不說對技戰術方面的無知,在給大眾球迷價值觀傳遞方面無疑是該被罵的。很多自稱是球迷的人你們是不是也是這樣呢?別在球迷資歷上撕逼,如果要撕,我認慫,您資歷深。

當下有著一票人,贏了捧上天(亞洲杯,其實真的沒那麼好,運氣+弱隊拼強隊的姿態放在那,打了幾場好球),恨不得亞洲冠軍都是咱的:輸了就槍斃(從不丹到香港到卡達,其實也沒有那麼差,只不過從天上到地下落差太大了,一下受不了了)。就是這票人幾乎是對待中國足球急功近利的縮影。you can you up, no can no bb

還有相當一部分人在批判為什麼國足隊員踢的那麼爛還拿幾百萬的工資。我的個天,這就跟一個小藍領羨慕對沖基金的人每年掙好多錢一樣,你要覺得錢那麼容易掙,你讓你孩子踢球去不就得了!哈?不行?那你有什麼資格批評這一點?!有時間去查查現在中國註冊球員有多少,佔比多少,和發達足球國家像德國比較一下,如果覺得太好高騖遠的話比比小日本!踢球對於球員來說就如我們大家的工作,工資肯定有高有低,你要覺得工資低轉行當球員,球員工資多高!沒人攔你,問題在於,你有這個能力拿到這幾百萬的年薪么?

目前國足的水平,基本在亞洲能在15名左右吧,按照現在中超聯賽的發展態勢,10-20年應該能把較為完整的青訓體系搭起來,從U12-U21,應該是個漫長的過程,好在俱樂部現在也稍微重視了,這裡贊魯能青訓,恆大也在努力,但道路漫長。然後才是國家隊出成績的時候。我真的希望在有生之年能看到國足穩定在亞洲前四前五,日本韓國澳大利亞伊朗沙特中國。

中國足球已經走了不少彎路了,但願從聯賽的回歸正軌開始,慢慢的爬回到原來的高度。別在繞回到原來的老路。

寫在最後,足球真的需要懂的人、有魄力的人去搞,這可能是我現在唯一存疑的地方。


我看了亞洲杯現場,

第一場,打沙特,對方實際該贏的,出來鬍子兄弟說你們幸運,我說是的是的。

第二場,烏茲別克,直覺一場假球,開始造神,黃都亢奮了,郝大炮比較冷靜,輿論開始造神,你媽的對方核心球員丟球率接近一半,正常么。

第三場,朝鮮,整場比賽亂打,對方几乎出不了線,打的不怎樣。

淘汰賽,輕鬆愉快被袋鼠2:0,全場毫無機會,毫無。我後來在觀眾席大喊***,別搗亂了,因為他根本就不會閱讀比賽,他本身沒助攻的內切和傳中能力,卻一個勁的拉邊跑,擠壓前衛往中間收,一條邊都廢了,人家看他跑上去,給他球,他直接一個45度斜傳,這就是球商不行。

你說亞洲杯發揮的好么?一個球隊幾場比賽下來,能比賽的,就鄭智孫可,大多人都跟傻子一樣,結果被吹的天花亂墜。

上誰不上誰,一個樣,小組出線了又能怎樣,中國隊就這個水準,球商,傻子和傻子比不出來誰聰明,但和正常人比就露餡了。

歷史上,教練,布陣,球員,體制,客場,草皮,澆水多,炎熱,下雨,還有什麼沒有提到的客觀因素呢?

其實就是主觀因素,我們人不行 尤其是足球的理解不行。穆里尼奧來了也是一樣的,一袋大米能做出山珍海味是不可能的。

什麼叫球商 參照高洪波,郝海東,鄭智,孫可,乃至之前的祁宏,那不是某個指標,而是球場上的應變能力,閱讀比賽能力和大心臟。

舉最簡單的例子,我高中班級隊,和消防隊踢,大學時候和部隊踢,和警察踢,他們體力倒是好了,我們比賽碾壓他們。

未來十年,其實不用看中國足球,沒戲。


佩蘭沒有過、高洪波沒有過,甚至卡馬喬也沒有過,不是一次表現的問題,實力擺在這裡,戰術再妙、態度再好也就是亞洲二流,中國足球欠的債不是這批國腳欠下的,是從選材、青訓、制度就爛了。這些沒有大改,換誰都都沒用。

說一些歪題的話,有些人看一下簡報、集錦就在各大社交媒體上動輒問候別人父母,噴一些不堪入目的話,難道就不能自己設身處地想一下嗎?在足球上沒有劣幣驅逐良幣的現象,這些國腳本身已經是從小訓練從無數踢球者中脫穎而出的中國最高水平的運動員了,沒有他們中國足球的水平只會更差。

我看國足比賽很多年了,也會為一些球員的表現氣憤,但球場上的事歸球場上的,何以會沒有下限到去辱及球員的父母親人?中國足球很爛,但很大部分球迷甚至配不上這批國足,我經常會看中國的足球比賽,既愛又恨,但我感謝每一位踢球的中國人。


總有人擅長選擇性遺忘,我在這裡提兩個亞洲杯的細節:

第一場,下半場本來是要換于海的。結果梅方第一次打大賽緊張,體力沒分配好(至少解說是這麼說的),看那個樣子無法堅持比賽了,然後沒換于海轉而換了梅方。過了一小會于海進了個自由球,說實話,這球主要是運氣。

第二場,孫可剛剛上場,180秒不到吧好像,第一次觸球?第一腳射門就進球了,然後比分保持到終場。

結論:亞洲杯踢得好,不假。但是成績很有運氣成分,也不假。亞洲杯出線,只是佩蘭給中國足球和球迷吃的一顆春藥。可是爽完了,還是要從基礎抓起,畢竟固本培元才是保持堅挺之道。


時至今日,那些當初噴鍵盤俠的大v去哪了。當初有幾個大v一邊倒的支持讓人很鬧心,說什麼蒿俊閔上不上沒變化。對前幾場表現絕佳的進攻核心沒信心,這球我也覺得沒法踢了。

戰術失敗就是失敗,容得下質疑才能進步。從對陣朝鮮的下半場開始落入全面被動開始,我本人就一直吐槽佩蘭的戰術和陣容。自亞洲杯之後的陣容調整了無數回,大半年過去了陣地進攻的思路依然混亂,反擊質量變得更差了。在觀察了中超聯賽亞冠聯賽之後依然對表現良好的球員視若無睹,固執的使用自己認為的打不上聯賽的球員。判定標準到底是什麼,能否告訴大家?

三場勝利過去就是過去了,再光芒都遮擋不住問題。小組賽的勝利讓人欣喜,但暴露出來的問題依然沒得到解決。對事不對人,沒有功過相抵這一說。亞洲杯以後,這隻國家隊被別人研究的很透徹,自己再不進步,那就只能重複卡達的結局

給的時間給了,支持也支持過了,那就留下美好回憶,別折磨雙方了。大家解約吧。你不行,更有大牌團隊頂上。

我的雙手敲得是鍵盤,我很驕傲。我憤怒的是那個問題里的答案一邊倒指責鍵盤俠,而不正視比賽里出現的問題。

前面的對手固然強大,再次面對澳大利亞,我也堅持戰著輸球,也不被當條狗來耍。澳大利亞的回憶太痛苦了,我根本不信那是正常水平,是我們先膽怯了的結果。世俱杯上恆大膽怯了,束手束腳,因為年輕,沒經驗,以為天垮了般。再次相遇後,其實都是生存在大地之上,亞冠沉澱多了,也就那樣,穩住,不慫,能找到機會。


喜歡國足很久了,對陣卡特爾的比賽,國慶節出去玩兒了爬山回來很累。那場比賽較晚,就沒有看,半夜醒了,看了騰訊新聞,看到結果好久都沒有睡著,心想這次也就這麼完了吧!

實在沒有敢把視頻再去看一遍

關於有人說教練比較固執,如果真的是佩蘭很固執就好了。找一個好點的教練完全不是問題呀!

可是事實上是我們的球員真的是能力有限,明明用力了,還是這水平。

個人認為黃博文,蒿俊閔是很優秀的球員,但是他們兩個就真的要比場上的隊員優秀很多麼,不見得。 換誰也差不多的感覺。

于大寶,楊旭,郜林都是拿不住球的前鋒,也沒有什麼經驗的一腳表現,完全靠的是隊員做球,完成射門的。當整體落後於人家的時候,配合打不出來,就沒有射門。

最後說中國最好的隊員就是門將了,于大寶也好,曾誠也好。表現是最好的。不然還要輸得難看。

中國足球輸球的是足球的思想,足球的戰略,足球的人才,不是比分。聯賽的投入,是外援的支撐,國內聯賽依舊是如此,你放眼國內聯賽,前鋒基本上都是外援吧。 中場都是外援吧。


單論出線的話其實輸卡達可以接受,但是主場被香港逼平不能接受


我只能這麼說

回頭看看職業化以來的中國國家男子足球隊,有很多時候,其實就是不想贏

不知道他們是為了跟自己彆扭,還是跟教練彆扭,還是跟媒體彆扭,還是跟足協彆扭,但是就是在鬧彆扭,結果就是場面上看起來就是不想贏,最起碼不是每一個在場上的球員都想贏

為什麼?

因為他們實際上踢過想贏的球,我們見過他們想贏的時候是什麼樣子的


中國足球一直在最深的茅坑裡面,不會因為恆大地產商用這種中國特色奇葩企業的黑金買了偉哥就有啥不同。

瞧瞧魯能上港打的那滑稽的假球,讓人笑掉大牙。

所謂職業化多年,還離不開地方體育局,足協體制奇葩,才剛開始號稱改革。

真正的人民體育慘不忍睹,地溝油霧霾升學壓力,童年都沒有,球場都沒有,這種巨大差距不是急功近利可以彌補的。

中國人唯一錯的一點,就是奇葩的非覺得足球應該提高水平。

憑什麼?憑什麼呢??

人家印度就無所謂。

中國就這種條件,居然整天做春夢,最後也就肥了些官員,奸商,上不下去學只能去體校的文盲渣子


看了比賽我覺得拼勁比上兩場好了不少,但是技不如人,完全是選人跟排兵布陣的問題,不是說中國沒有人。那幾個下游隊的中後衛說不是俱樂部送錢踢球的很難讓人相信,吉翔劉建業之流每期國家隊必然入選,之前劉建業也是踢滿全場的貨,全國人一看就知道為啥。

跟上一場一樣毫無理由的換下鄭龍,他的自由球大家看直播都知道是為數不多的威脅來源。于大寶踢滿全場跟蒿俊閔、黃博文、郜林沒有入選國家隊跟什麼劉建業之流一模一樣,你說不是足協收受賄賂的決定,地球人都不能相信。不過扯到體制,管理體制的腐敗影響又何止足球,中國足協作為其中之一通過控制國家隊的權力來獲得利益實在非常正常,反正我是基本上沒見過國內哪一個有行政權力的部門不利用權力受賄的,加上足球的錢又多,估計換做任何一個中國人在足協工作都不會變的太好。

以後我的想法就是,儘力把自己對國內足球的注意力放到恆大的亞冠等美好的事物上面,不要浪費時間在國足上面,我真心看不到2022年會有戲,因為官僚體制的改革在這廿多年來到底是進步了還是退步了現在都是個爭議的話題,幾年內把足協做大面積的改革根本不會發生在中國。


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