為什麼在英國的拉夫堡大學,薩里大學,聖安德魯斯大學和東英吉利大學在英國泰晤士報世界大學排名並不靠前?
這些大學在泰晤士報英國大學排名都排前20但世界排在100名以後甚至不如在英國國內排20多名的格拉斯哥大學,愛丁堡大學,曼徹斯特大學和倫敦國王學院
英國本碩,反對那個匿名貶低St Andrews的。你這個人一定是被聖安拒了很多次才出來忽悠大眾的吧?你跟英國本地人聊過聖安這所學校嗎?我這麼告訴你,無論是大學的老師教授,還是工作後的英國同事,聽到聖安後的第一反應永遠是:那是個很棒的學校。
大體而言, 以我這兩年對英國大學的觀察、各大學排名、與大學學生的接觸、與不同人和公司打交道、英國人心中的看法綜合看來,我會把英「前十」的大學大概細分如下:
第一梯隊:牛劍
第二梯隊(靠前):帝國理工、聖安、倫敦政經
第二梯隊(中間):杜倫、華威、UCL、巴斯、布里斯托
第二梯隊(靠後)或第三梯隊(靠前):艾克塞克、愛丁堡、蘭卡斯特、KCL、薩里
具體這麼排的原因,可以參看,這裡就不解釋了:知乎專欄
可能英國認同與外界認同不一樣,聖安我看完全大學指南英國入學標準是很高,本科入學標準幾乎就是牛劍LSE杜倫 帝國理工之下排第6 ,但研究質量評分相對就差一些,但綜合來講,大概在英國本土認知中前十沒有問題,甚至說和UCL差不多也說得過去。入學標準分聖安更高些。 但世界排名確實是低些,這也符合他本身學校的研究質量評分。如果光看研究質量評分不參考學生入學標準 。牛劍LSE帝國理工高高在上, KCL,UCL, 華威,加迪夫一檔,加迪夫為什麼這麼牛,老夫不明白,然後是曼大,愛大,巴斯,布里斯托,甚至女王瑪麗學院等等。再下是聖安,蘭卡斯特,南安,利茲等等如果綜合以上兩種最重要指標衡量, G4 是一檔,無論入學標準還是研究質量都高人一等, 餘下愛大,華威, 杜倫,UCL,BATH, 聖安 ,KCL基本都是一個檔次。曼大入學標準實在不高,拖了後腿。 加迪夫同樣如此 更低格拉斯哥吃了 研究質量評分較低的虧了
我想這才是真正比較相對比較合理的認知,國內認知與其在英國認知還畢竟兩碼事
如果在愛大等繼續排名,那麼我認為是UCL, 華威,杜倫 ,聖安,愛大,巴斯,KCL ,KCL 研究質量評分很高,但入學標準差聖安過多,這是我把他放在二檔最後一名的原因 以上應該是本科生所考慮的 但是具體到研究階段,Taught master 基本就不能算了,打算讀PHD 的話,那麼大學排名可以直接參考研究質量評分。 如果以研究質量評分,對不起,加迪夫大學才是G4 之下第一總體上來看,世界三大排名相對英國本地排名,各項標準相對合理。英國本地排名,有的不計算研究生,有的側重學生滿意度。但這些都不意味著,世界排名比英國排名要好,樓主側重哪項指標,則應該看重哪項多一些。
另外,多數同學可能最在乎的指標,可能是所謂的研究實力。世界三大排名對這個都有側重,而英國本國排名當中的REF排名(即RAE,2014年之後改名REF),此排名是完全參照學校的科研/教學實力,並且結果和英國政府的經費撥款直接掛鉤,在英國本地排名當中此排名是最具權威的。實名來反駁那位匿名損聖安的,以下斜體是他的原文
"這幾所學校,最大的有點也就是在所謂的本地排名了。也不知道花了多少公關費(聖安除外,排這麼前可能跟威廉王子有關)。「
1.首先威廉王子是在2001年入學聖安,然後當時聖安Times排名在全英第七,2003年甚至掉到第11,在他畢業那年回到了第九。我不否認聖安現在的名氣跟威廉王子無關係,但論排名你真的應該好好做做你的功課。在我認為聖安在07之後穩步上升是因為600年的校慶和來了位好校長
」不過在這其中,最好的應該還是聖安,但絕對排不上英國前十。G5,愛丁堡,杜倫,布里斯托,華威,KCL都比聖安強。哪怕就是約克,利茲,諾丁漢都很不錯。「
2. 我就不用Guardian的排名了,因為媒體的排名普遍和公關掛鉤(雖然Guardian一直以權威性聞名)。這是一份來自Complete University Guide 的英國前十大學2016表。在裡面我們可以看到聖安下降了一位,位置排在第五。至於你說的幾所在中國的認知度是比聖安強,但不代表你說排不上就排不上
3.這個我真的是笑死大牙了,你瞎編也不打草稿啊。你是從哪裡看他想去布里斯托然後被拒絕了。威廉王子的A Level 成績是AAC,這是另一家權威媒體Telegraph寫的,雖說這成績也的確夠不上Oxbridge,但你這樣黑他真的好嗎。第二:威廉王子他爸查爾斯當年A Level的確差,成績是BC,但是他爸卻被Cambridge錄取了。你這是不是實力打自己臉啊. 第三:請你把你說威廉王子要去布里斯托然後被拒的證據發出來,我是真的找遍了google, bing都完全沒看到。」有人會說,威廉王子會選擇聖安,那還會差嗎?事實是,威廉王子的A level成績是ABC,能去聖安都仰仗著皇室的影響力了,一般老百姓要是A level成績是ABC,能去啥學校?當時他想去布里斯托來著,結果布里斯托把他給拒了,於是他就去了聖安。「
」換句話說,他要是成績哪怕有個AAA怎麼會去聖安不去牛劍?"
4.威廉王子去聖安我感覺更多的是外交的一個手段。當時蘇格蘭和英格蘭在馬歇爾夫人後處在一個很微妙的階段。但是這是我個人的推斷。說實話,皇家在英國的影響力遠超你想像,他們現在就是英國的代言人。這點你就這樣推斷我也是醉了,想的怎麼可以如此膚淺。
「(就這也能排英國第三?你把LSE和IC 往哪擱?難道LSE有工程之類的熱門專業么?)」
「另就是,世界排名絕對比本地排名可靠性要大很多。本地排名的水分才是不知道有多大。PS:聖安在某些專業方面非常強,但不影響他不屬於前十的結論。」
6.你的結論顯得如此不嚴謹。如果我是老師看到你一份如此差的paper別說前十了,前50的大學我都不指望你讀
以上
Sources:
The family qualificationsHow to use the Guardian University Guide 2016http://whichuniversitybest.blogspot.ro/2008/07/times-university-ranking-2004.htmlUniversity of St Andrews我是聖安的學生 我們自己在這裡讀書的學生也很困惑 為什麼聖安英國第三 可世界排名卻總是沒有很高 但情況是 聖安的專業 沒有很全 像熱門的 法律工程之類聖安都沒有 地方太偏僻 可能也會被納入考慮因素之一 再一個就是學術成果可能沒有特別突出 但國內排名高 很大原因我覺得是 仔細去查 聖安幾乎 所有開設專業在英國的專業排名里都很高 這個我覺得就能解釋很多 至於拉夫堡 薩里 東英吉利 這三所大學都有朋友在讀 拉夫堡和薩里屬於比較新的大學 雖然不錯 可是感覺也沒有很好 因為就按本科招生條件來說不是很高 東英吉利 不好說吧 但招生條件甚至比前兩所還低 排名這種東西 看看參考一下就好 尤其世界排名 個人感覺水分太多 所以 嗯 希望回答有幫助
至於下方答者匿名回答能有多大能耐呢:)這幾所學校,最大的有點也就是在所謂的本地排名了。也不知道花了多少公關費(聖安除外,排這麼前可能跟威廉王子有關)。
不過在這其中,最好的應該還是聖安,但絕對排不上英國前十。G5,愛丁堡,杜倫,布里斯托,華威,KCL都比聖安強。哪怕就是約克,利茲,諾丁漢都很不錯。
有人會說,威廉王子會選擇聖安,那還會差嗎?事實是,威廉王子的A level成績是ABC,能去聖安都仰仗著皇室的影響力了,一般老百姓要是A level成績是ABC,能去啥學校?當時他想去布里斯托來著,結果布里斯托把他給拒了,於是他就去了聖安。
換句話說,他要是成績哪怕有個AAA怎麼會去聖安不去牛劍?
(就這也能排英國第三?你把LSE和IC 往哪擱?難道LSE有工程之類的熱門專業么?)
另就是,世界排名絕對比本地排名可靠性要大很多。本地排名的水分才是不知道有多大。
PS:聖安在某些專業方面非常強,但不影響他不屬於前十的結論。
評論有聖安的校友對本人對聖安在英國大學的排名位置有異議,認為聖安僅次G5,高於其他,各位看官自行判斷。拜託,另外那三跟聖安德魯斯沒的比吧。本人武大本科,聖安碩士,英屬哥倫比亞博士,可以回答關於聖安的一些問題。聖安的特點就是偏科,很多科目沒有,比如工科和醫學。試想一個沒有工科的學校怎麼可能在全球大學排名上靠前?單論文理兩科,聖安妥妥英國前五沒商量。
拉夫堡大學學院設置不全,沒有法學院和醫學院,所以在世界排名上比較靠後。
體育專業全英第一,全校幾乎你能想到的運動都會有體育場並且有相應的社團可以參加。大片綠地運動場,風景優美,學生體驗爆棚。
藝術和傳媒專業全球前四十?商學院有三大認證,世界前1%科學研究方面,靠前不靠前就不說了,跟3M,RR,Ford,CAT等等公司各種合作,學生各種實習機會。非常有活力且蒸蒸日上的一個學校若是打算看排名的話,請看Research Excellence Framework (Ref)的排名(原本叫Rae,後來更名了)
這是一個由英格蘭蘇格蘭威爾士北愛爾蘭四大教育部聯合出品的排名,將會影響學校所得到的政府撥款,相對於其他排名而言,是比較有參考價值的。
儘管排名這類東西本身只能作為參考,並不能盲目輕信,但若是要參考的話,Ref至少比泰晤士報衛報之流能看的多了。
同時我認為QS,泰晤士高等教育,還有上海交大世界大學學術排名這些世界排名里,將英國學校單列出來的排名也是值得一看的。標題中提到的這些都是英國三線往後的學校。比kings、格大、曼大隻差了一個等級?呵呵,你開心就好。
一個字排名都是虛的。作為曾經在英國留學過,也曾經拿到過薩里大學,東英吉利大學的offer,對英國學校還是有點了解。東英吉利,薩里,拉夫堡,聖安,明顯聖安最好,聖安屬於建校幾百年的老學校,而薩里,東英吉利,拉夫堡屬於新興學校,東英吉利,拉夫堡,薩里屬於1994Group,世界排名QS拉夫堡高過東英吉利高過薩里。我當時申請薩里和東英,這兩所學校在times 徘徊在30左右,薩里大學的offer 屬於特別好拿的那種,對學分要求不高,東英吉利的商科對申請者非211非985要求也是80分-78分左右就行。這2年,薩里排名猛躥,只能說學校變得有錢了,發展有潛力了,另外確實公關方面比較好,宣傳好,times 衛報排名其實是各方面綜合的,不但但看學術,所以就很好理解薩里為什麼在times ,衛報排名這麼高的原因。其實英國除了G5之外,其他學校都差不多,我問過英國當地學生,他們選學校其實更多考慮專業因素大於學校因素。至於英歸,身邊有不少也來自東英吉利,拉夫堡等朋友,其實感覺水平也都差不多,回國基本上HR也不會對這些學校有足夠的了解。
也許英國與國內對英國大學的認知真的不同。我來說下我們學校(211)同學對英國學校排名的認知,聖安基本屬於拿來保底有offer也不會去的學校,g5不必說了,杜倫,華威,布里斯托,kcl,愛丁堡,算是除了g5第二檔的好學校。泰晤士和衛報的本地排名在我們眼裡就是個笑話,泰晤士的世界排名還是可以參考一下的,因為排名的參數更全面客觀一些,另外就是qs us news 上海交大的世界排名。與聖安形成鮮明對比的是愛大和布里斯托,雖在本地排名能到20多30多,但依然是大家除了g5擠破頭想去的好學校。國內的認知基本就是這個情況,只是想客觀反映一下,請輕拍。
聖安我不做推斷,那位匿名用戶說得很好了。畢竟王子效應。
我最想吐槽的就是拉夫堡和薩里,這倆能排前幾就是活見鬼。剛出的2017衛報排名簡直一言難盡醉了嗎各位?聖安第三,薩里第四,拉夫堡第五 ㄟ( ▔, ▔ )ㄏ 三個大槽點聚集在一起了....考文垂去年就是個槽點了咱就不說了,反觀倫敦政經,瞎了嗎各位?12?有人給拉夫堡強行洗白,說國際排名不高是因為拉夫堡重視體育所以學院不多。剛才有位匿名的朋友提到了,我再問一遍,那難道lse就有一堆別的學院了嗎?客觀一點的回答,最近在糾結於選大學本科的事情(愛大,格大,聖安)。
英國的老師們對這三所大學的實力都是肯定的,不過據我自己的調查,聖安在他們眼中聲望比這兩所高,因為聖安入學要求高,所以基本上本地人認為可以進聖安的基本上就是和牛劍擦身而過那些學生,不僅如此,聖安一直以來都可以說得上是被認為「貴族」大學,主要原因在於生源通常來自於較為富裕的家庭。 聖安唯一的劣勢(國內觀念或者乃至世界的觀念)就是科研成果較少,不過這個原因據我推測很大一部分是由於這麼多年保持「精英教育」,少學生數量為主。 我的老師(蘇格蘭人)說過,有些大學優秀是因為科研成果優秀而讓他們的排名靠前,從而收納更多優質的生源(不用教都可以自學成才的), 而考慮大學通過排名是很難推測教學質量的,聖安就是保證了教學質量卻排名因為科研拖後腿的大學。
最近一直在分析這三所學校,比較糾結。愛大國內的名氣真的很好。。。基本上國內每一個朋友都說愛大好,不過聽愛大的朋友說要做好自習的準備,再配合完全大學指南內愛大的學生滿意度推測,讓我不禁的猶豫了。 現在看起來說不定聖安真是一個好選擇。 不過由於我自己以後打算在英國就業,所以可能對國內留學的各位幫助不大。
同時也希望各位可以給下我建議,看著這三所大學我都可以糾結地去扔骰子決定了(捂臉)。除了QS,別的排名統統不認,那都是忽悠中國學生的,英國人都當成笑話了
1.排名指標及側重不同(例如側重教學還是科研)2.學科設置是否全影響世界排名很多3.沒有最好的,只有最適合你的。比如學傳媒的同學,我覺得你們去西敏應該學的要比去萊斯特紮實(沒有黑萊斯特的意思,但是上過萊斯特傳媒的都會懂我吧)
英國自己的那種排名基本都是野雞,靠的是學生調查問卷之類,所以那種偏遠鄉村的學校學生壓力下幸福感強就給自己學校打分高。老工業城市的大學(比如曼大,利大)普遍研究排名更強但是當地生活找工作很難,學生壓力大也不一定好找工作,所以也就給母校打分偏低。
綜合性大學和薩利一個專業搞EE的肯定也沒法比,EE總比藝術史好找工作吧。TIMES排名就是一個笑話。。商業化排名,看看就好
標題的這幾所學校都屬於學科不健全,國際化程度較低,師資力量也有限的學校,短時間之內不可能具有抗衡傳統名校的能力。至於為何能在小眾榜單上逆襲,我覺得有以下原因:(不考慮商業欺詐行為)1. 學校學生人數較少,給學生更好的學習體驗。(如果都和國內大學一樣圖書館連個座位都搶不到誰也不會有好的體驗)2. 英國本土的排名不會去計較國際化程度以及論文引用這類學術指標,學生的評價,僱主的評價以及學習環境佔了主導。3. 有些學校術業有專攻,巴斯的建築和口譯,肯特的精算,聖安的計算機等等。拉夫堡今年計算機的錄取條件都高過了謝菲爾德和華威。(雖然大多數同學還是會選擇後者)不過還是以兩大世界排名,和英國ref報告為更有效的依據比較好。最重要的,排名真的不是一切!你未來的僱主不會拿著一份榜單去面試你,只要你不是野雞大學,不是牛劍一類,沒有太大區別。
主要是排名指標不一樣
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