鍊金術是不是西方文化糟粕?如果是的話,為什麼還有國人要學習鍊金術?
在知乎發現某用戶(為了友善度,不提名字)的專欄公開大肆宣揚鍊金術等文化,本人化學專業學生,雖然鍊金術算是化學的鼻祖,但早已經被時代所拋棄,眾所周知,鍊金術是練不出黃金如同煉丹術一樣是蠱惑人心的封建糟粕,那麼為什麼還有國人要學習這種糟粕文化呢?還有人點贊?我不是很能理解,請知乎的朋友解釋一下
這問題真是interesting,我已經很久沒有被一個知乎上的問題逗樂了,從這個角度來說我應該感謝一下題主——我估計我差不多能猜到你是誰了。不過呢,問題描述里的邏輯實在是過於感人。倘若不是題主截圖的那個專欄的作者早就已經退乎,我甚至會嚴重懷疑題主是想給這個不知名的鍊金術主題專欄打廣告,吸引一波潛在的對這種專欄感興趣的用戶。
題主覺得這個專欄在『宣傳封建糟粕鍊金術文化』,作為一名歷史系費拉我本能地慌了神。我之前也看過這個專欄的文章,絲毫沒看出有鼓吹鍊金術的意思。倘若寫一篇介紹鍊金術的文章就算是在『宣傳封建糟粕』,那麼我輩豈不是罪該萬死:搞世界史的就該算是「裡通外國」,搞醫學史的只怕有復活古代病毒滅絕人類的嫌疑,弄清史的人學了滿語絕對是要復興大清國……扣帽子難道不是一件很無聊的事情么?
『上帝的歸上帝,凱撒的歸凱撒』,同理:歷史的也要歸歷史,現在的也要歸現在。倘若因為現在的科學成果而鄙視舊時代的愚昧,本質上和「何不食肉糜」又有什麼區別?
一種文化,儘管是一種被題主稱為『封建糟粕』的文化,也不代表它就沒有自己的價值了。人們出於求知慾而探索知識,了解一門過去的文化也是無可指責的,難道題主還會擔心一個人由於了解了鍊金術文化就會從此沉迷於鍊金術實驗當中嗎?就算是真的有一二個人沉迷於此也不會有什麼大影響吧。任何一種文化都是我們了解過去的一把鑰匙,一旦它徹底被遺忘,就代表了過去歷史的某一部分我們永遠都認識不了了,這將會是永遠無法彌補的重大損失。何況是鍊金術這種歷史悠久影響深遠的文化。
最後,鑒於題主自稱是化學生,希望題主所在的院系能重視一下學術史相關的課程。以上。
更新,我果然還是低估了題主的『友善度』水平:
既然題主已經撕破麵皮,那我也不用保留態度了:匿名一個懟退乎用戶,姑且不說你懟的理由多奇葩,甚至連來我評論區發言的勇氣都沒有,這幅做派也是夠軟漢,真是笑死人了。這個東西如果叫糟粕的話。你大可在下一屆國際史學大會指著研究冶金史的教授們鼻子罵(滑稽)
很明顯嘛,題主根本沒明白什麼叫做鍊金術,也不明白歷史學中鍊金術歷史有何作用。在1678年出版的《Pirotechnia del signor vannvccio biringvccio senese》P.104頁,我找到了一點有意思的描述。(由於下午還要上班,只能貼圖,暫時無法翻譯,見諒)還請題主不要被屁股指揮腦袋。是就是是,不是就是不是。
題主我求求你別嘲諷了。趕緊去翻翻資料好不好啊?原始史料那麼多,你拿著關鍵詞alchimie去查啊。你找不到我給你報書名啊
《De la generatione de le cose, che sotto la terra sono e de le cause de" loro effetti e nature》1550
《Mundus subterraneus》1678
你實在找不到可以私信我,我賣給你啊
何苦這樣呢?真是理解不能
「波義耳的大量出版物和未發表手稿中多次提到鍊金術、鍊金術士和哲人石。波義耳聲稱觀察到多次嬗變,而且費錢贊助英國、歐洲乃至土耳其的煉金活動。他相信鍊金術程序的效力,花了大量時間和金錢來尋求哲人石。17世紀的許多自然哲學家都和波義耳一樣致力於鍊金術研究。波義耳去世後,牛頓寫信給波義耳的遺稿保管人約翰洛克,索要一張據說能將賤金屬變成黃金的神秘紅土配方,但是當牛頓按照這張秘方去做時,並沒有成功的實現嬗變。牛頓認為,也許波義耳為了鍊金術的秘密而省略了關鍵步驟。既然洛克現在可以看到波義耳的所有手稿,牛頓希望洛克能夠寄給他完整的秘方。」——《重構世界 : 從中世紀到近代早期歐洲的自然、上帝和人類認識》
如果是一個化學專業的學生,當然不需要學習鍊金術。但對於近代科學史,甚至近代西方歷史的愛好者來說,國內對於西方鍊金術研究的介紹是相當不充分的。我之前在別的答案中就提到,近代科學史往往被總結為宗教和科學的二元對立,這種過於簡化的概括顯然忽略了鍊金術,以及更廣義而言神秘主義在16到18世紀的影響。開普勒、伽利略、笛卡爾、波義耳、牛頓等近代科學史上最顯赫的大人物都在神秘主義和鍊金術上花費了大量精力,他們的作品中也包含了許多與此相關的內容。比如題主截圖提到了16世紀的鍊金術作品《太陽的光輝》,我似乎記得伽利略是研究過的,當然伽利略雖然對太陽崇拜產生過興趣,但是他的天文學研究並沒有被神秘主義所束縛。除了近代科學史,神秘主義和鍊金術同樣滲透在生活的各個方面,並且體現在不少近代文學作品和美術作品中。所以如果我們希望更充分的了解近代歐洲人的心靈,那了解一些近代鍊金術知識也是一條有趣的進路。
如果僅僅因為有了更新的理論就認定學習一個和歷史與文化緊密聯繫在一起的概念是糟粕的話,那沒什麼可學習的東西了。你不如直接去為生產做貢獻吧。
對鍊金術的研究,無論是其歷史背景,其在當時與現在留存的社會影響,還是其操作本身,都是有給學習它的人帶來新的知識與想法的能力的。
盲目獨斷地定義過去的一個概念是糟粕本身也是一種糟粕。
介紹鍊金術的歷史=宣揚鍊金術?
看來是我還是太年輕!!!
題主是不是沒弄懂大家的意思:
這麼多回答沒有誰為鍊金術的迷信色彩洗地,大家批判的是你完全否認了鍊金術在科學史上的意義這種態度,而這種態度是不客觀的。
噗,要是介紹兩本煉金學著作就成了「學習腐朽落後的封建迷信」的話,我寫篇文章提到了狄俄尼索斯秘儀是不是就意味著我準備到大街上去搞群p啊。。。照這麼說大家也別過節了,因為無論是土節洋節基本上都有個歷史典故吧,端午節別吃粽子了復活節別吃巧克力蛋了。苗族瑤族壯族的民族服裝也別穿了,那都是生產力低下的產物,化纖賽高!有了維生素誰還吃飯啊。。。有了計算器誰還打算盤啊。。。黑格爾的哲學也不要學了,唯心主義,給我打倒→_→孔老二的著作也不要讀了,奴隸制道德,忘掉最好→_→至於什麼古代史近代史,都是在為帝王將相作家譜,誰想要了解的話,「妄圖復辟」這項罪名少不了→_→馬克(xian)思(zhi)曾經曰過,宗教是人民的鴉片,既然都是歪曲的世界觀,十字軍東征神馬的,不存在的!巴赫的古典音樂也不要聽了,各種教堂佛塔名山大剎統統拆了算了~嗯。。。隱隱有我大cultural revol*tion之遺風。。。╭(╯ε╰)╮
謝邀。
知乎上的一些問題甚至不如強國社區,藥丸啊。題主談文化糟粕,但搞不清楚文化糟粕到底是什麼,這就很尷尬了。
文化糟粕指某種現象本身嗎?並不是。現在我們說裹小腳是文化糟粕,但在大清還沒亡的時候,裹小腳是文化精華。換言之,裹小腳到底是糟粕還是精華,要視歷史語境而定。某種現象本身並不是文化糟粕,而這種現象在對人和社會發展上所呈現的現實意義,才是文化糟粕。裹小腳讓女性無法從事體力勞動,增加社會醫療負擔等等,甚至直白點,讓中國人面子上過不去。這些是我們把裹小腳定義為文化糟粕的原因。但拋開這些原因,裹小腳只是一種文化現象。
同理,長城是中華文明的重要遺產,但今天我們還造長城(物理上的),就是文化糟粕。研究鍊金術和現代化學之間的發展關係是一種好的文化現象,但完全使用鍊金術理論來研究化學,就變成了一種文化糟粕。可是鍊金術本身既不是糟粕也不是精華,只是一種單純的文化現象。
如果沒有人研究鍊金術,我們可能無法獲知化學學科的發展脈絡。同理,如果我們把所有中醫古籍付之一炬,可能青蒿素的發現會晚上好些年。那麼,通過現代醫學研究傳統醫學的處方是文化糟粕嗎?
宣揚糟粕文化不是這麼宣的。
像所謂女德,你拿一些《女誡》《女訓》《女則》《孝女經》之類的古書古文作為了解古代生活與文化的佐證資料,這是普通的學習歷史而已。要是奉若圭臬,開班授課,教女生要三從四德,順帶騙家長還你一個百依百順的乖乖女,乃至給女孩纏足,這才是宣揚封建糟粕嘛。
鍊金術這門學問,又不拿它騙錢,到處跟人說自己有一顆賢者之石,可以點石成金,會煉長生不老葯,自家的保姆其實是人造人,或者買些水銀煉藥拿來吃什麼的,只是感興趣的人研究研究其中的歷程與思路,又有什麼不好,順帶可以了解一下西方的早期自然科學和早期哲學啊。
(雖說為了研究得細緻一點也確實有人試著還原鍊金術的各種實驗……但正常來說都不會去吃的)又像你講到的中國古代的煉丹術,讀一讀《周易參同契》《抱朴子》《合丹法式》《丹經》這些煉丹學著作,了解一下古人的觀念和文化,或者閑時吹吹水也沒什麼不好,但你要照這些理論養生,卻不好好求醫問葯、鍛煉身體,那才是被封建糟粕毒害了。
我就跟你說一句,從你的問題當中,就知道你啥都不懂。沒有調查就沒有發言權,你還是去學一下再出來吧。這個問題的愚蠢程度可以與「俺是學西醫的,我們解剖了那麼多具屍體,沒有發現所謂的穴位,中醫都是胡扯」這種話相提並論。
我懷疑此人是人造人 想要在中國搞國土煉成 建議題主立即報警,對人造人實行人民民主專政。
謝謝邀請。
鍊金術作為現代化學與自然哲學的其一源頭,是人類歷史上無法繞開的一段嘗試。
從自然哲學,到現在的心理學,都可以從著名學者的著作中閱讀到關於鍊金術的思考。
心理學上近代較有影響力的非榮格先生莫屬了。
所謂讀史可以使人明智,鑒以往可以知未來。
人類的歷史還太短。
偉大前輩們的思想仍值得流傳。
每個人學習歷史和知識的目的不同。
而人們為自己喜歡/贊同的觀點點贊亦是再正常不過的現象。
世間萬物,如《史記》載 : 「同明相照,同類相求。」
亦所謂道不同不相為謀。
題主大可遠離自己不喜歡/不贊同的內容,將注意力集中在你想要精進的領域。
專註自我實現。
當你的影響力足夠大的時候,為你點贊的人也會多起來的。
共勉。
以上。
祝好。
鍊金術可不是糟粕…還是學化學的呢。了解鍊金術的意義就在於人類最開始的研究活動本身就是有著許多錯誤,受很多文化影響的,了解當時的研究活動可以對當時的社會環境,文化環境有一些認識
但你把在現代把幾乎毫無價值鍊金術拿出來用,宣稱它和現代科學是不同的一套體系,別人反對你你說迷信科學,甚至於基於鍊金術開發產品,比如做出來的葯叫煉成藥去騙錢…這也不能證明鍊金術是糟粕,只能說這樣的人是人類的糟粕現在知道為什麼文化產業比不過人家了吧?
糟粕多了去了。古今中外從來不少。
如果糟粕的定義是實際上不存在正確性的、來自人腦過擬合的、學了也沒用的話,鍊金術當然是糟粕,實打實的糟粕。正如放血療法、星座、生肖、紋章學、羅馬法統、帝梵尼的別針、廟號、風水和神漢一樣。
但是這又能怎樣呢?我們學習鍊金術只是為了好玩,正如鼓吹拜拜的羅馬正統不代表我們要去土耳其籌錢鬧革命一樣。正如你和妹子聊處女座強迫症但是並不會去因此把處女座都當成心理病患關進阿卡姆一樣。娛樂而已。
或者還有這種煉金,說不定你會喜歡呢。
化學本身都快成糟粕了,別五十步笑百步了,數理水平怎麼樣cs水平怎麼樣還不有點危機意識
學科學不學科學史,就是在學巫術。
按照這個邏輯,歷史系應該要被裁撤了。
西方的鍊金術與東方的煉丹術,看似不同,實則殊途同歸。近數百年來,東方故步自封,使得煉丹術的發展遠不及鍊金術,因此我們應該中體西用,師夷長技以制夷。這便是我朝學習西方鍊金術的最新成果:
宣揚鍊金術文化不等於我就信了研究鍊金術歷史也不等於我就得實際操作去煉金了相反我很喜歡鍊金術的象徵意義與符號語言個人興趣咯 ♂?
我很好奇,介紹鍊金術歷史怎麼就成了傳播西方「糟粕」文化了,難不成研究東正教對東羅馬的影響等於傳播東正教嗎?建議題主先看看原專欄作者寫在那個系列第一章的一段話。哦對,還有那句「他人即地獄」。
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