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控池是什麼意思?什麼時候需要控池?請舉例子說明?


pot control 是控制 pot 在中小規模,目的是在避免 reverse implied odds 同時降低對抗對手 bluff 的成本和對手 bluff 的收益,或在成牌牌力絕對落後的時候降低損失。是 tag 風格的必須。

手機黨舉不動栗子

楊培的回答是在扯淡,子曰的回答略靠譜但沒說清楚。你如果想弄明白,建議閱讀 Harrington on cash。裡面有具體概念講解和 pot control line 的演示和分析。

你要研究的不應該是如何採用 pot control 而是如何識別和突破對手的 pot control line,以及如何應對和避免對手突破 pot control。具體參考 play the players 一書。


2016.8.29補充

以下文字均寫於2年前,加密過。

原文地址:控制底池的那點事兒

昨天在知乎上回答了一個關於控池的問題,寫的什麼並沒有思考太多,大概寫了下,希望有人補充。早上醒來看到熊大的反對文章,剛看到反對我的表情是這樣。

終於有人反對我的文章了,要是能改正錯誤,我又能在現場1000/2000大賺一筆了。結果看完文章我的表情是這樣:

你是在逗我吧?

熊大的回答有很多地方是沒錯的,不過他要麼是文字組織能力差,要麼真的是撲克知識有欠缺,出現了很多表達上的偏差。

比如

控池的主要目的是避免明知落後也必須call的尷尬境地。

事實上,如果明知自己落後,我是肯定棄牌的。舉個極端的例子,如果到了河牌,對手攤牌給你看他是同花,而你是set,底池裡是999,你手上就剩1,你跟不跟。還是棄牌吧,能省一點是一點。

德州撲克是沒有「明知落後也必須call」的情況的。熊大會有落後還call的情況,大概是他比較有錢吧。

真正在事後發現落後但事前會call的情況,往往都是不明確對手是哪一手底牌,但是從對手的範圍來看是可以選擇跟注的情況。如果明確自己落後,那我一定是不call的。舉個例子,到了河牌我有頂對,底池500,我前位過牌對手下注500,我會選擇跟注的原因,是因為我用跟注500去贏1500的底池,需要對手詐唬的比例高於33%才能跟注,也就是說,對手在河牌下注的範圍里,有最少1/3的牌是詐唬我們才會去跟注。這時候我猜想對手有牌的可能性高,但是仍然有詐唬,而不是明知對方有牌然後選擇去call。

接下來熊大說了這樣一句,

控池不是求showdown.他舉例的中等牌力牌是不該check call的,是該raise 驗牌的牌。

這裡的「他」指的我。

我又開始納悶了,我可沒說過控池是為了求showdown(即攤牌)。控池的一個結果是showdown沒錯,但是並不是說控池就是為了求showdown,控池還有一個目的是引誘詐唬。

至於他說的

中等牌力牌是不該check call的,是該raise 驗牌的牌。

嗯。。。。。。目前頂尖玩家中,是不會用raise驗牌這種說法的,文章可見http://www.ziyueba.com/archives/53 ,頂尖牌手更多的是認為raise的時候簡單的區分價值和詐唬是不夠準確的,具體又可以見,下注理由的困惑與反思,一般來說,一個值不值得我回復的答案,如果我看到有人說「raise驗牌」一般就懶得再回復了。嗯,時代差太多了。按熊大的說法就是,這個回答太蠢我無法反駁。

再看看這句

控池的主要目的是:不要給抽牌太好的賠率。或者保證自己有足夠的後手籌碼,讓自己的後手籌碼量在這個低池裡有足夠的棄牌率,不要把自己剩下的籌碼被迫變成死錢。或者不要把低池賠率造的太好逼別人bluff

你確定不給抽牌太好的賠率是控池的目的而不是下注的目的么?好吧,也許熊大說得對,我們等會看看他的例子有沒有證明這一點。

至於後面那句繞了半天其實意思就是,保持自己的籌碼不要太多的放入底池(請忽略熊大「低池」這種錯別字),或者不要讓底池過大而引誘對手去詐唬。請告訴我這和「大牌大底池」「小牌小底池」的觀點矛盾在哪?

接下來熊大開始談SPR了,寫文章前能不能先解釋下SPR呢?

算了還是我來解釋吧,SPR據我所知是ED Miller,Matt Flynn和Sunny Mehta在《Professional No-Limit Hold"em Volume I》一書中提出的概念。SPR是指你和對手之間籌碼較少的一方手上的籌碼和底池籌碼的比例,用於判斷一手牌是否套池了。

翻牌後SPR值越小越不應該棄牌,越大就要玩得靈活些。

當SPR在0到2的時候,我們會選擇全下。

當SPR是3到6的時候,要考慮對手的範圍和我們的牌力,這裡有周旋的餘地。

當SPR大於7的時候,如果我們沒有很強的牌,一般是不會選擇全進的。

再問一句,SPR和「大牌大底池」「小牌小底池」的觀點矛盾在哪?

如果對SPR還是不夠理解的話,請看教你學會SPR | 子曰吧,如果想看娛樂文章,請看 為了請妹子2000美金的大餐,我SPR4時棄掉了頂對Q

OK,這裡我要站出來說句話了。到目前為止,我還沒有看到有人說SPR這個理論為什麼正確,或者說為什麼3到6可以周旋,7以上需要很大牌才能全進?好像比較常見的解釋是「大牌大底池」「小牌小底池」的概念,哦不對,熊大說這個是錯的。當然我也無法反駁SPR這個概念是錯的,在我的撲克哲學裡,如果一個理論我無法反駁,我會先選擇相信,直到找到反駁的理論為止。所以這個理論很多人都用,我也在用,雖然我也不知道它為什麼是對的。

接下來我們來看熊大的例子,牌例本身不提,看這句

如果自己是短籌碼,spr值《2 .就不用想了,推all in出去別人愛接不接

嗯。。。。。。SPR小於等於2的時候,SPR理論確實告訴你可以all in,不過到底是主動all in還是被動all in還是有區別的。我們用範圍理論分析吧,假設他說的牌例,這時候SPR剛好為2,也就是你手上有100籌碼,底池是50,你直接推,對手要跟100去贏一個250的底池,需要40%以上的勝率才可以跟注。學過42法則的同學知道聽牌這裡勝率差不多是36%,正常是不夠跟的。不懂42法則的玩家看截圖吧

如果pokerstove不會用或者看不懂或者想用的會員看這篇 計算勝率必備工具!pokerstove使用教程

這時候如果對手會打牌,知道自己聽牌的賠率不合適跟注,那麼對手就丟了,熊大穩穩的拿下了一個底池。打對了嗎?

參考phil galfond《撲克哲學》第二集《扮演一手牌》的第二個牌例。

如果視頻看不到就讓我來告訴你吧,這是標準的頂尖牌手和一般牌手的分水嶺,就是給不給對手詐唬的機會。

你拿著AQ,是頂對,SPR很適合全進,於是你全進了,對手拿著聽牌算一算,比例不適合,於是丟了,你拿下了個底池,看起來好像沒錯,但實際上你沒給對手犯錯的機會。

並不是說這裡全進不好,而是說這不是唯一答案。你考慮沒考慮過對手在多人底池喜歡詐唬嗎?有些玩家在這種情況下,在後位看到前面玩家都過牌,會選擇詐唬,然後你全壓或者跟注,多贏得他詐唬時投入底池的死錢。如果他往50的底池下30,你多賺30,他下50你多賺50。多乎哉?不少了。

跳過沒什麼大問題的第二個句話,我們來看這句。

你需要考慮以下幾個因素。1 雖然你的AQ有很大可能性領先,但是call了那麼多家,range 包括了

44 JQ, 9T Tk 兩紅桃, 各種牌力。 雖然你的牌力很可能領先,但是draw 面太多,落後的可能性很高,最後被抽死的幾率比也很高。雖然你的牌力很可能領先,但是落後的可能性很高。」

嗯。。。。。。怎麼又領先又落後的,要不還是改領先落後各一半吧。要麼你表達成「雖然你的牌力很可能暫時領先,但是後面兩條街很可能被反超」,或者深入一點,你列出對手可能的範圍,然後計算說AQ這裡的勝率是多少。比如這樣。

或者你舉個更具體的範圍來做例證。

再看這句「舉例來說,你翻牌後 spr值是10想拿下這個pot,於是打了個滿pot,請注意這沒有什麼問題。 有兩家call了。

這個時候你的籌碼量變成了9, pot變成了4,spr值就變成2.5 左右了。 由於牌面過於複雜,call的人牌力你還是不明。「

嗯,籌碼變9,底池是4,SPR是2.5。

我數學不好你不要騙我。

再看這句,」這個時候你的籌碼量變成了9, pot變成了4,spr值就變成2.5 左右了。 由於牌面過於複雜,call的人牌力你還是不明。有可能JQ QK 10k 44 9T TK,兩紅桃。turn上即使出blank你就必須控pot了。「

嗯,請告訴我2.5的SPR和2的SPR,為什麼一個必須控pot一個可以全壓。

再看這句你turn上打滿po或者3/4 ,如果後面一家call了,第三家如果是抽花或者抽順的牌就有足夠的賠率去call。滿pot下注還是會call的。

假設底池是10,你下注滿pot也就是10,一個玩家call,第三家用call 10去贏一個40的底池,需要的勝率是25%,而到轉牌用四二法則一算,勝率大概只有18%,實際勝率大概22%左右,不到25%。

請告訴我足夠的賠率去call是什麼意思?起碼要補一個"考慮到隱含賠率",就有足夠的賠率去call吧?

再看這段話那麼river 出了 紅桃,或者出了K, A這種危險牌 A(QK做成了2對,10k 做成了順子,9t做成了順子,或者出了花)。 你有很大的概率被反超了。底池有13~14 而你的籌碼只有3~4了, 你推不推all in都沒有意義了。 別人推all in, 你在知道自己大概率落後的情況下也得call 了,哪怕只有10%的概率領先你也得call 別人!你只能去賭別人不是順不是花不是two pair把你反超了。

反駁這段話的內容在最上面,從」德州撲克是沒有"明知落後也必須call"的情況的「開始。

不是說要算賠率么,怎麼又變成賭了呢?

再看這一段

假如flop 開槍兩家(或者三家call)假設有一家是抽牌,一家是QK ,turn上check , QK maybe 不會開槍,抽花抽順的人maybe不會開槍。river pot和你的籌碼量比是9:4 出A 出K 出花出順,你都有機會棄牌或者check call求showdown..或者你乾脆不控pot,turn上直接push all in .這樣有可能打走抽花抽順,但是超pot比例嚴重不合適,這樣你留下了比你大的牌(set 4 和JQ)。。。。。

我不知道能不能把

river pot和你的籌碼量比是9:4 出A 出K 出花出順,你都有機會棄牌或者check call求showdown..

這句話理解為控pot,因為後面說

或者你乾脆不控pot

不是說"控池不是求showdown"么?我語文不好不要這樣繞我。

第二個例子好長,所有問題集中在,該不該raise驗牌,以及控池到底是不是求showdown的問題上。這些問題參考上面我的回答。

談最後一句吧。

不談spr底池和籌碼量比不是控pot的思路。而且位置在決定是否控池上是有決定性因素的。。

我的觀點是,談SPR和籌碼量是控pot的思路之一沒錯,但不代表牌力就不重要,熊大通篇講了兩個牌例,一個是TPTK一個是set,這不是牌力的體現么?換句話說,因為是TPTK和set才要控pot,如果是天花天順大概就不控pot了。至於說「位置在決定是否控池上是有決定性因素的」,請告訴我文章本身哪裡強調了位置是決定性因素的,我只看到熊大反覆強調了我有什麼牌,對手有可能有什麼牌的牌力分析。

在寫文章前,我考慮過知乎的總體撲克水平是不打算談籌碼量的,因為分析起來很複雜,更別說SPR我現在沒搞清楚是不會隨便拿來傳說中的「專業網站」知乎上說的,大家有興趣搜索子曰吧以前的文章就行了。

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以下是原答案:

以前有本德州撲克的教材,叫作《無限德州撲克理論與實踐》,講過一個概念,叫作「大牌大底池,小牌小底池」,意思就是強牌的通常伴隨著大底池,也意味著牌差就讓底池小一些。

控池中文全稱是控制底池,英文是pot control(英文不好,好像是這個),意思和上面的一樣,就是底牌沒有好到承受一個巨大的底池,需要做控制免得底池過大。有點類似投資,成功率低的牌投資少點,成功率高牌投資多點。

什麼時候需要控池是看你的牌力和對手的牌力,以前我寫過一文章專門講這個,主要是針對新手的 遭遇反抗請停止享受!——微級別打法的基本思路

「在低級別大部分時候,還是有簡單的概念可以遵守的,這裡簡單列舉一下是:

1.兩對以上牌力通常有三條街的價值(翻牌、轉牌、河牌一個正常尺度的下注)

2.頂對頂踢腳(頂對帶A或者K踢腳),大踢腳的牌通常有三條街價值,但禁不住大額加註(翻牌、轉牌、河牌一個正常尺度的下注,然而下注三條街後被加註通常意味著放棄)

3.頂對弱踢腳,次對(AXX牌面下的KK就是次對),中對(A82牌面的89)通常有兩條街價值

4.底對,空氣牌通常有一條街價值(通常是一條街的詐唬下注)」

這個是針對不懂讀牌,拿到一手牌完全不知道怎麼做的新手給的例子,而實際情況比這個要複雜得多,像在89TJ2的牌面89兩對和9set其實沒什麼區別,都是一手抓詐唬的牌而已,還有公共牌四張同花,你手上有set面對多個人和一對2也沒什麼區別。舉個例子

「現場50/100,UTG limp 100,MP跟注100,其他玩家棄牌,CO是一個這個級別非常松凶的玩家加註300,SB raise 到 1500,CO call

翻牌是草花T,紅桃9和黑桃3彩虹牌面,SBbet 2500 CO加註到7500,底池19400。

轉牌是黑桃5,CO玩家下注1.4W,SB玩家跟注,底池40000+。

河牌是方塊K,CO玩家all in下注6W+,SB玩家長考後跟注。底池18W。

CO玩家亮出黑桃6和黑桃4,SB玩家亮出JJ,你們怎麼看這手牌?」

這裡不考慮阻隔效應的話,SB手上是JJ還是AA是沒區別的,這裡要麼遠遠領先要麼遠遠落後。

現在知道控池大多數時候在什麼情況下做么?沒錯,就是通常你知道你的牌力要麼遠遠領先要麼遠遠落後的時候,就需要做底池控制。我上課時候的視頻第40分鐘左右有提到這裡。

視頻封面子曰吧培訓班第四節課 翻牌後基本打法和下注尺度視頻

至於還有沒有其他控池的例子,我一時想不起來,留給其他人補充吧。

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8月11日補

關於控池的文章,以前的文章多少有提及,提供一些鏈接供參考。

有關 "底池控制" 的搜索結果:

有關 "控制底池" 的搜索結果:


Poker is 90% Art + 10% Science。 ——Doyle Brunson

今天談一談「控池」。關於「控池」,知乎上不乏優秀的答案,比如控池是什麼意思?什麼時候需要控池?請舉例子說明? - 楊姓美少年的回答:

其實控池需要了解一個相對概念,套池 。控池和牌力的關係是其次,主要是自己和對方籌碼量和底池大小有關,相關概念是spr值,底池成敗比。控池的主要目的是避免明知落後也必須call的尷尬境地

籌碼少而pot大沒什麼控池,打光就是了。對手籌碼淺也沒什麼控不控,打光就是了。

……

控池的主要目的是:不要給抽牌太好的賠率。或者保證自己有足夠的後手籌碼,讓自己的後手籌碼量在這個低池裡有足夠的棄牌率,不要把自己剩下的籌碼被迫變成死錢。或者不要把低池賠率造的太好逼別人bluff.

我作為德撲小學生,談一談自己的理解。

首先,面對一個被動的對手,要不要控池?我覺得答案是否定的。比如,對手要麼是會面對bet放棄中等牌和小牌的玩家,要麼是計算賠率後放棄聽牌的玩家,要麼是雖然喜歡買牌,但買中牌會bet沒有買中不會轉化為bluff的玩家。這些玩家的打法是被動的,我們基本上不需要控池,即使拿著中等牌力的牌也可以向這些玩家收費/半咋呼,通過bet來爭取我們的主動權。

但我們面對激進的玩家就不同了。激進的玩家要麼是經常進行check-raise bluff/semi-bluff,要麼會在river突然面對一個大底池和危險張shove all-in。這時候我們的控池就顯得尤為重要。這是面對不同玩家控池的需求不同。

為什麼要控池?要說明白這個問題,就要先說清楚一手牌具有「show down value」(有攤牌價值)。什麼樣的牌「具有show down value」?在你的判斷里,你的這手牌,結合牌面,位於對手範圍的中上,那麼這手牌就具有攤牌價值。面對一個遊戲任意手牌的玩家,A-high可能就具有攤牌價值。面對一個只玩AA、KK的岩石,可能小的set(在具備高張的牌面上)都沒有攤牌價值。很多玩家遊戲了過少的牌,他們只打在對手範圍頂端的牌,這沒什麼錯誤,但就我看來,這個做法會損失value。或者,他們可能被bluff太多了。

好了,現在我們設想,你面對一個激進的玩家,你拿著一手明知道在對方範圍中上的牌(但這手牌沒有好到在對方範圍頂端,也就是這手牌有攤牌價值),你會如何遊戲這手牌?你顯然不想遊戲一個大的底池,你計劃好了在底池規模多大時,跟注對手的下注。這就需要你在每一條街進行「控池」。

是時候亮出我自己的思考了,我認為:中等牌力要控池,兩極牌力不控池。且聽我慢慢解釋。

首先,什麼是中等牌力?這是一個難解的問題。你可能問我,中等對子是什麼牌力?TPTK是什麼牌力?我不能告訴你答案。正如前面所說,這取決於你的對手遊戲了什麼樣的手牌。在一個緊手玩家那裡,TPTK可能只能勉強算中等牌力,在一個極其松的玩家那裡,中等對子可能已經算強牌了。那,如何去判斷我這手牌在這個玩家那裡是什麼牌力?我給你一個笨辦法(可能也是唯一的辦法,在沒有輔助軟體的情況下)——觀察。比如,這手牌你棄牌了,你干點啥?是不是玩玩手機發發微信撩撩妹子就得了?非也。你要觀察。這手牌他open了多大?在flop、turn、river他是如何打的,如果最後沒有亮牌,你也要大概猜猜他是什麼牌。如果亮牌了最好(實際上,這種牌局可能只佔你整個牌局的5%都不到,要抓住,如果你因為發微信錯過了這5%,你很可能要成為牌桌的輸家,因為你的信息比別人少了),你一下子就明白了,這個玩家拿著這手牌(和類似的牌),在某個公共牌面上是如何打的。你樹立了一個他的印象。你觀察的多了,這個玩家遊戲的範圍基本上就有一個認識了。

中等牌力為什麼要控池?這是第二個問題。我們假設在AJ5r的牌面,你拿著JQ,面對一個松凶玩家,你十分想便宜的show down,因為你知道(結合你的觀察),你的J已經足夠好。雖然它會撞見對手的AX、55,但那畢竟是少數,你多數時候撞到的是對手的聽牌破產、純空氣牌和JX和5X(你的JQ在對手範圍的中上,或具備攤牌價值)。那麼,你會選擇哪個遊戲呢?A、面對一個100bb的底池,對手shove all-in 120bb;B、面對一個30bb的底池,對手bet 30bb。如果你不是一個極致的風險偏好者,你應該會選擇B。你不想在手持中等牌力的時候面對一個220bb的波動。這就需要你在flop、turn、river上進行底池控制

現在說,兩極牌力為什麼不控池?首先,兩極牌力的定義,你的牌要麼非常大(比如,你手持nuts),要麼不具備攤牌價值,比如,你手持底對子、甚至聽牌破產的牌,這些牌在對手的範圍很可能處於底端。手持nuts時不控池是可以理解的,甚至是必須的。當我們手持超強牌的時候,我們想的應該是如何跟對手all-in,至少如何讓對手把更多的籌碼套進底池,而不是如何進行底池控制。這點毋庸置疑。那麼,為何手持弱牌也不進行底池控制。理由如下。

1、當我們手持弱牌時,一般來說,我們拿下底池只能通過bluff。我們是希望在一個4bb的底池bluff還是希望在一個100bb的底池bluff?換句話說,我們不希望在我們需要bluff時底池就那麼大點。如果我們打一個超pot,bluff的太明顯,如果我們打1-pot甚至2/3-pot,對手又會覺得太便宜而跟注。這是理由一。

2、為了平衡。注意在一個牌桌上,不僅僅你會觀察,對手們也無時無刻不在觀察你。如果你每次控池都是中等牌,每次造池都是強牌,在你嘗試造池時,對手還會支付么?如果對手不傻就不會(但其實據我觀察,傻子還是非常多)。那麼,我們非常希望我們造池的時候,要麼是強牌,要麼是空氣牌,交給對手去猜。對手猜就有概率猜錯,猜錯就是犯了錯誤,而德州撲克,本質上就是利用對手的錯誤盈利的遊戲。所以,你手持空氣,沒必要畏手畏腳,只當它是nuts打,bluff走對手最好,被抓了就大方亮出來,下次你手持nuts,對手一定會支付的。

這兩點理由基本上可以支撐「兩極牌力不控池」。

下面說一個牌例。

我在牌局進行了一段時間以後,在一手牌對上了一個松凶玩家(記為M)。M的特點是,open的頻率很高,在flop、turn、river具備連開三槍bluff的能力。在river上具備面對大底池將聽花失敗轉成聽順成功bluff的能力。由於其open的頻率很高,我認為他的範圍太寬了,裡面有大量的空氣。以上是我的觀察。這手牌我手持TT。M依然open 4bb,我call。其他人棄牌,底池大約是9bb。flop發出7JK兩?,M cbet 1-pot。我這時可以fold、call和raise,我選擇了call。理由如下:這手牌很多人會選擇fold,如我前面所說,他們只遊戲對手range中top的牌,這本身沒什麼錯誤,但對於我我覺得這是一種損失價值的行為,或我不想太多的被bluff。實際上,TT這手牌在7JK這個牌面已經是對手range中中等偏上的牌了,放棄了太可惜。那麼,raise如何?根據我的觀察,M會在純空氣bluff面對raise時fold,會在聽牌面對raise時call,以期發出危險張轉為bluff。也就是,這裡的raise會打走他的純空氣(例如,45、89),而他會拿著成牌或聽牌跟注(例如,KX、JX、XYs?或是TQo)。這顯然不是我想看到的,尤其raise能打走的是本身就比我小的牌,而對手聽牌時它唯一的作用就是造池。為了不至於遊戲太大的底池,我選擇了call。turn發出J。M check,我隨後check。river發出了blank,M bet 1-pot,這時候,pot只有27bb左右,我當然happy call。M show 2Qs?,我贏下了底池。這裡有幾點要說明:一是TT只要是對手range中的前50%,基本上就具備攤牌的價值。比如這手牌,對手這次show 2Qs?我贏了,下次可能就是2K,我輸了。不要緊,只要結合我的判斷,我的TT在對手range的前50%即可。二是面對這樣的松凶,TT才是他range的前50%。如果面對的是一個緊手玩家,可能KT都不一定在前50%(KT你就需要擔心踢腳問題)了。最後,如果你覺得這手牌值得攤牌,一定要記得進行底池控制。試想,我turn如果不是隨後check,而是bet 1-pot,對手依然會拿著聽牌、成牌去call。如果最後river發出9,對手雖然聽牌破產,但他此時可以演TQ bluff。比如,發出9,他bet 1-pot,這個pot可就是51bb了,你雖然知道你的TT在對手範圍的中上,也不想拿著TT這種牌在7JKJ9這個面損失51個bb吧?這就是控池的好處了。

最後,還是把文章的觀點總結一下:

一是,不是對抗所有的玩家都需要控池,一般來說,對抗激進的玩家需要有控池的意識;

二是,中等牌力要控池,兩極牌力不控池。牌力如何要靠自己的觀察。

德撲小學生的一點思考,大家去粗取精,輕拍。

硬廣:[德州撲克]控池 - 隨機 - 知乎專欄


一般在你手持較強牌但遠不是nuts的情況下,需要控池。

你牌力較強,自然要想辦法收取一定的價值,但是你的牌力又不夠強,不想給更強的牌支付,這時候控池就尤為重要。如果你牌力足夠強,比如nuts,則完全不需要控池,因為對nuts來說pot當然是越大越好。至於中等牌,一般情況下中等牌check就好了,也不要遊戲過大的底池。這裡只討論容易不控池導致犯錯的中強牌。

控池也有前提,你跟對手的後手籌碼較深的情況下才需要控池,因為假設你跟對手有一方籌碼很短,都有牌一般來說打光是雙方都能接受的結果。

題主說要舉例子,我就舉個不控池的例子:

線下5/10的局裡,我朋友手持ak翻前open,call了三家,翻後a97彩虹,非常乾燥的面。我朋友手持tptk在flop無人動手底池只有300的情況下直接推出3000的後手allin,一人猶豫很久call了,秀牌79底兩對。他說運氣好差啊,tptk碰到底兩對。我對他說,你推3000出去,如果別人接你,會是什麼牌?aq會接嗎?能接你的牌最差最差是這手底兩對了。他想了一想,知道自己犯魚了。

控池的意義可以這樣理解:維護你的牌力強度,不要去遊戲一個你的牌力強度不支持的大底池。

ak在翻前是一手很強的牌,在翻前大多數時候你是最強的牌。但是在深籌碼翻前打到allin的情況下,ak只能算一手中等牌。

如果大家都是深碼,你手持ak翻前直接allin,大部分時候因為牌力不支持不會有人接,然而在小部分有人接了的情況下,最差的牌也是略微領先你的qq,大部分時候是統治你的kk和aa。

乾燥面的tptk這種中強牌在一個小底池裡是強牌,在一個中等底池裡是中強牌,但在一個大底池裡可能就是小牌了。

舉個極端例子,三人底池,你是tptk,後手籌碼都比較深,三個人連續check三條街,比較乾燥的面,這時候你幾乎可以肯定你的牌力是最強的。但是同樣的情況,如果一個人連打三條街,即使牌面上無花無順你也未必有信心你的牌比他大。

也可以理解為你的牌力強度隨著底池大小在發生變化。

舉個例子,flop前你在大盲位手持aq,槍口位open5bb,你和兩家人call,翻後q98彩虹。

底池21bb左右,而你們四家後手籌碼都有200bb左右,這時候你對自己的牌力會有一個評估,你認為自己在乾燥面手持tptk,牌力應該是目前最強的,open的人有可能持有aakk,但是概率比較小。

你的這個認識沒什麼問題,所以你下注15個bb,這時候open的人raise到40個bb,底池76bb。於是你可以重新評估你的牌力,槍口位手持aakk的概率加大,也有一定概率是aqkq。你的牌力現在已經只能算中等牌。

這時候下一位直接allin,底池300bb左右,於是你又可以重新估算你的牌力,你贏的範圍幾乎已經為0,你準備fold牌,於是後位沒行動的人fold牌,你fold,而起open的人艱難call。先allin的人秀出88,而起open的人秀出kk,88拿下這個底池。

控池這種行為歸根結底就是:手握強牌時,去拿該拿的價值,同時盡量避免給更大的牌支付一個大pot。

交流德州撲克可以加我私人微信:annieluyun 尤其歡迎西安的朋友。


你好,

通常在,自己的手牌,是攤牌牌型,和不確定自己是否領先的中間牌型,就需要控池,不要讓底池膨脹太大。以爭取看攤牌比大小。

再就是聽牌時,自己主動加個小注,製造一個可以合理買牌的機會,也屬於控池。


終於可以回答到知乎上一個有技術含量的德州問題, 知乎德州方面的問題太弱了,基本輪不到

我這種水平的來做深度回答雖然這個問題只有4人關注,我也只好回答一下。子曰的回答是不對的。不過我很懷疑我說的太專業大家看不懂。

其實控池需要了解一個相對概念,套池 。控池和牌力的關係是其次,主要是自己和對方籌碼量和底池大小有關,相關概念是spr值,底池成敗比。控池的主要目的是避免明知落後也必須call的尷尬境地。

籌碼少而pot大沒什麼控池,打光就是了。對手籌碼淺也沒什麼控不控,打光就是了。

子曰舉的例子統統不對。控池不是求showdown.他舉例的中等牌力牌是不該check call的,是該raise 驗牌的牌。

控池的主要目的是:不要給抽牌太好的賠率。或者保證自己有足夠的後手籌碼,讓自己的後手籌碼量在這個低池裡有足夠的棄牌率,不要把自己剩下的籌碼被迫變成死錢。或者不要把低池賠率造的太好逼別人bluff.

我舉兩個控制池的例子

1 翻牌前有你utg 位置,open raise , 有3~4家call.

你是AQ。

flop 發出來 Q J 4 兩紅桃。

如果自己是短籌碼,spr值《2 .就不用想了,推all in出去別人愛接不接

如果自己是深籌碼 ,spr值大概在10左右, 基本上兩條街打不光的籌碼量,牌面又比較複雜,你就要考慮控池了。

你需要考慮以下幾個因素。1 雖然你的AQ有很大可能性領先,但是call了那麼多家,range 包括了

44 JQ, 9T Tk 兩紅桃, 各種牌力。 雖然你的牌力很可能領先,但是draw 面太多,落後的可能性很高,最後被抽死的幾率比也很高。

舉例來說,你翻牌後 spr值是10想拿下這個pot,於是打了個滿pot,請注意這沒有什麼問題。 有兩家call了。

這個時候你的籌碼量變成了9, pot變成了4,spr值就變成2.5 左右了。 由於牌面過於複雜,call的人牌力你還是不明。

有可能JQ QK 10k 44 9T TK,兩紅桃。

turn上即使出blank你就必須控pot了。

假如你turn上再打滿pot或者3/4pot就是危險的注碼, 你的剩下的籌碼量 在river 就什麼沒意義了,你已套池而且給了對手太好的賠率。

你turn上打滿po或者3/4 ,如果後面一家call了,第三家如果是抽花或者抽順的牌就有足夠的賠率去call滿pot下注還是會call的。

那麼river 出了 紅桃,或者出了K, A這種危險牌 A(QK做成了2對,10k 做成了順子,9t做成了順子,或者出了花)。 你有很大的概率被反超了。底池有13~14 而你的籌碼只有3~4了, 你推不推all in都沒有意義了。 別人推all in, 你在知道自己大概率落後的情況下也得call 了,哪怕只有10%的概率領先你也得call 別人!你只能去賭別人不是順不是花不是two pair把你反超了。

歸因起來就是前面上打錯了, 沒把底池子控制好,把自己打套池了。

假如flop 開槍兩家(或者三家call)假設有一家是抽牌,一家是QK ,turn上check , QK maybe 不會開槍,抽花抽順的人maybe不會開槍。river pot和你的籌碼量比是9:4 出A 出K 出花出出順,你都有機會棄牌或者check call求showdown..或者你乾脆不控pot,turn上直接push all in .這樣有可能打走抽花抽順,但是超pot比例嚴重不合適,這樣你留下了比你大的牌(set 4 和JQ)。。。。。

這才是控池的意義

2我再舉一個例子

10-10 的局,你是100個bb深度在1000左右。,手牌是 44 , 沒人open 7人入池,沒人open 在co位平call。

flop 發出來 4 5 8三黑桃!。

前位有人開槍,3/4的pot ,50~60左右。

他開槍的range包括,A8/ 超對/99 /TT等 甚至可能AA KK limp ,天順,手上有張大黑桃(黑桃A或者黑桃K)以及很少的可能性天花。

這種牌你在CO位置,不確定自己是否領先或者落後。照一般牌理來講,不確定自己的位置的時候要raise 。但是在co位,只有兩手牌是應該raise的一手, A8 這個牌如果你是落後的就永遠是落後的基本沒redraw, 你必須在flop 上確認自己是否落後 ,或者決定你是否要棄pot(只投入了不多1個BB)。天順要驗別人的牌力在這個牌面里是否有redraw.是否call的動3bet. call的動3bet基本上

可以看說再看到黑桃和repeat面,別人敢主動開槍,你就可以棄pot了,或者別人call的動,有可能是天nuts花養你一手。 或者co位3bet, btn有人all in ,哪天順也可以棄pot了。

以set4 為例子,由於牌面雖然於複雜,但是你有redraw,平call就是比較好的控池打發。你落後天順天花領先其他的牌。如果turn上或者river變成一張成花,一張成順你也有棄牌率或者check-call 求showdown 。

如果不控池, flop 3bet別人,別人平call怎麼辦?。 turn上變成一張成花一張成順,你有很大概率落後了,但10個outs左右的redraw. 別人打你籌碼量要call不call就很尷尬。

遭遇別人4bet怎麼辦? 你還有7個outs turn 10個outs的redraw, 如果你flop call了,turn上你難道就棄pot?即使別人平call,turn上也check,還很有可能天nuts花故意示弱養你。。你turn打不打呢?

這種牌力不控制池就會把自己推進很尷尬的境界,明知落後還不得已去call.

除此還有很多情況,比如說TPTK,自己籌碼太深。不要輕易的造pot給別人bluff空間。

在我初學德州的時候,不懂的控池TPTK後手籌碼太深被別人落後的牌bluff走,造大了pot TPTK又不敢接all in 這些是另外的特殊例子不容易解說.

子曰的回答是不對的,不談spr底池和籌碼量比不是控pot的思路。而且位置在決定是否控池上是有決定性因素的。。只有4人關注問題有點不願意更深入的講了。但是控池的基本概念應該解釋清楚了


不會控池,或者說完全沒有控池的概念。職業牌手通常都有小牌小底池,大牌大底池的理念。

什麼是控池,就是盡量將底池控制在一個較小的籌碼內,保證自己不被套池,儘可能在小底池打到攤牌。那麼什麼情況下需要控池,通常而言,在自己擊中頂對或是在濕潤牌面內擊中兩對,具備一定攤牌價值,但牌力並不足以成為堅果或准堅果的情況下,需要進行控池。

控池的意義在於在深籌碼的情況下使自己在領先時能夠打出讓對手能夠支付的動的價值,在自己可能落後的情況下能夠隨時脫身。很多新手在多次成牌最終被聽牌打死後,便下定決心,要下大注來打擊可能存在,往往下手沒輕重,在擊中頂對時便直接打出一個幾倍於底池的下注。其實完全沒有必要,因為這樣的下注確實使聽牌很難繼續下去,但還要想一個問題,就是這麼打的價值源泉在哪?比自己弱的牌跟不動,沒價值,比自己強的牌可能會再raise,使自己進退兩難,甚至處於明明輸了,但卻不肯認輸的情況。所以即使對手有聽牌,也不必太過著急,聽牌的贏面大多沒有成牌高,除開個彆強聽牌以外,如兩頭聽順帶買花之類的。

因此,從長期的角度來說,控池絕對是一個正EV打法的必不可少的組成部分。


依然不記得在哪個德撲還是奧馬哈的教學視頻裡面聽到了一句純正的台灣腔

「在這裡需要做一個pot control」

頓時覺得高大上

其實看了各位知乎大咖的學術分析控制

想從屌絲觀點來回答一下這個問題

其實控池就好比你確實想買一個東西 起碼在當時是急切的想買 所以需要控制它的價格一樣

說回德州撲克實際中的情況

一般來說控池的概念都出現在翻牌後 並且有足夠的後手有效籌碼的情況

按照德撲的規則 從皇家同花順到高牌一共10中牌型大小

其間同類牌型還有踢腳、高張等不同的牌力大小區別

而在不同的公共牌面不同的牌型(牌力)大小就代表了不同的價值或者支付能力

而所謂控池的概念

就是在你覺得當時牌力(成牌擁有一定的攤牌價值、聽牌希望繼續看翻牌從而獲取聽牌成功後的價值),在遊戲進行過程中對底池進行的控制以達到目的的方式

例如手牌AJ翻牌A83轉牌9希望攤牌而進行的過牌或者阻礙下注 希望對手不會來一個大額下注讓你陷入想攤牌又太貴的兩難境地

又例如 手牌67紅桃 在公牌A Q 4 5 兩張紅桃的牌面上希望便宜的看到河牌

總而言之就是在有攤牌價值、聽牌空間等情況,不希望太貴去完成上述目的而對底池進行控制的手段,


在我看來,通俗的講就是大牌大底池,小牌小底池… 一般來講頂對在翻牌也許可以算大牌,可是到了河牌已經「貶值」到小牌了… 只有把底池控制在一個頂對能接受的大小用來開牌,才能在長期的行為中,得到正收益…

個人意見歡迎討論

微信:congyan2005


簡單講,控pot就是在沒有絕對牌力又有一定牌力的時候控制底池用以將輸贏控制在可控範圍內,儘可能可控的打到show down,控制波動,並且保持一個較大的後手籌碼量,保持足夠大的spr值,避免出現spr值過小--也就是套池後明知自己落後也還是不得不call對手的下注的窘境,不給兇狠打法的對手在一個較大底池做咋呼的機會


我們先來看一個例子。在9人桌,盲注為2-5,你在槍口位有AK,你加註到25,所有人棄牌到紐扣,他跟。你有1000塊錢,紐扣比你多。翻牌是A 8 2,你有頂對頂踢腳,外加後門同花,非常理想的牌型。但是牌面也有聽黑桃同花的可能,為了不給他正確的賠率,你決定要下注保護你的牌。你下注50,紐扣跟注,你覺得他最大的可能是一個比較弱的Ace,或者有個8,或者在聽同花,你應該處於領先地位。當然,他也有一點點可能是有A8兩對或者暗三,但可能性較小,你對你的牌很有把握。底池150(為簡便,盲注算作抽水),轉牌是一張5,除了3-4外,沒有明顯的成牌,你仍然對你的牌很自信,要把黑桃聽趕出去,於是你下注100,對手仍然跟注。底池350,河牌是一張9,看到不是黑桃,你很高興,你做了一個價值下注250,希望能從對手的AQ之類的牌中獲得利潤。出乎你意料的是,對手全進。現在底池一共是1425,你需要剩下的575去跟注,池注比(Pot Odds)是2.5:1,你需要有28%的贏率才能跟。考慮到對手經常詐唬,如果聽黑桃不成功,很有可能這麼打,你決定跟注。看到你跟注以後,對手馬上亮出3 4,原來他在轉牌上就做成了堅果順子,到河牌才發力,結果一手牌清空了你200BB的籌碼。

主角的打法有什麼錯誤?或者更基本的問題是,主角這麼打錯了嗎?單從每一步來考慮,似乎都對,但是,主角錯就錯在對這一手牌的過程沒有整體規劃。頂對頂踢腳(Top Pair Top Kicker)是好牌,但是不足以支持到河牌打入200BB的籌碼。事實上在翻牌出來之後,主角應該確定的是這手牌自己的目標投入是多少。對於頂對頂踢腳來說,最後投入應該控制在在翻牌前底池的2-8倍,對手越松,你的目標投入就應該越多;對手越緊你的目標投入應該越少。對於多數對手來講,4倍的翻牌前底池大小是個不錯的估計。回到例子中,翻牌前底池是50元,所以,主角的(翻牌後)目標投入應該控制在在2-8倍,也就是100到400元為宜,對於鬆緊度適中的典型對手來說,應該定位到4倍也即200元。200元是個什麼概念?如果每次都做底池大小下注(pot-size bet)的話,第一次就是50元,對手跟注後,第二次就是150元,已經達到目標值。也就是說,我們下兩次注就足夠了。即使我們的下注不是底池大小,而是三分之二底池大小,那麼我們三次下注以後也達到了292(第一次下注33,第二次下注78,第三次下注181),超過了200,也不是我們想要的。所以,在翻牌、轉牌和河牌連續三次下注並不滿足我們的目標投入範圍。

如果我們翻牌後的牌型是超對(Overpair),與頂對頂踢腳的目標投入相比可以設得略大些,但也絕不應該高於10倍的翻牌前底池,對多數對手的最佳投入應該在6倍左右。比如我們有A A,翻牌前把底池做到50,一個對手,翻牌出來K 8 2,這時候如果有效籌碼是300,可以放心的套牢,專心考慮怎麼樣才能儘快達到全進而不嚇走對手;但如果有效籌碼高於500,恐怕還是要考慮一下底池控制,不要在一個超對的牌型上輸掉全部,除非我們自己做成了暗三或者後門同花。

以上討論還沒有考慮到兩點更不利的因素。第一,對手加註的因素。對手只要在任一條街加一次注,到河底就有可能把翻牌前底池的20倍以上的籌碼堆全部進去,遠遠超過了我們喜歡的4倍,比我們的最高值8倍都高出太多;第二,位置因素。如果有位置的話,你可以較方便的控制底池,但是,沒有位置的時候,底池大小是對手說了算,他有任何時候加註/再加註的權利,也有最後一槍的機會。兩個因素結合起來,使我們在前位拿AK翻出頂對這件事變得不那麼美好,在絕大多數的情況下,我們要至少在一條街過牌,進行底池控制,以便不在只有一對的牌型上輸太多錢。

那麼,對手的各種聽牌怎麼辦?如果我們過牌的話,豈不是恰好給了機會讓他們去追嗎?無限德州撲克是一個講究平衡的遊戲,有得必有失。不錯,我們的確會給對手合適的賠率(無限大),這也是一個潛在錯誤,這裡我們必須要衡量一下這兩個錯誤哪一個更大。顯然,第一個錯誤(不控制底池,把頂對頂踢腳推得太狠)會造成我們失去整個籌碼堆,第二個錯誤(給對手以合適賠率讓他去追牌)會造成我們失去一部分籌碼,第一個錯誤的代價更大,特別是籌碼很深的時候。如果籌碼較淺,全部籌碼都在頂對頂踢腳的射程之內,就不存在過牌這個問題。比如,仍然是本文開頭例子中的牌,但有效籌碼是300,這是翻牌前底池(50)的6倍,你可以比較放心的考慮在A 8 2的翻牌上套牢你全部籌碼,不需要過牌。

我們如果要挑一條街過牌的話,在哪條街過牌比較好了?是翻牌、轉牌、還是河牌?這個問題沒有簡單明確的答案,取決於翻牌的特徵、對手的風格和對手眼中你的風格。如果翻牌是K82這樣沒有聽牌或聽牌很少的「乾巴巴」類型,你有AA或AK,多半是大幅領先/大幅落後(Way Ahead or Way Behind)的局面,這時過一下,給對手一張免費牌是比較安全的。但是如果是K 7 6這樣「濕滑」的牌型,兩張黑桃、8-9、8-5、5-4等都落後於你,但它們的活路很多,而且他們非常可能至少要跟注,這時最好考慮在翻牌下注,把過牌留到轉牌或者河牌。

對手的風格也有很大影響。翻牌圈過牌這一招最適用於那種喜歡慢玩強牌(Monster)的對手。有的人一旦中了暗三條或者順子,就進入慢玩狀態,當你也在翻牌圈過牌的時候,他們在轉牌才開始下注,這種類型對你的底池控制策略恰好配套。但是,你若在翻牌圈過牌,你也沒有很好的定義你的牌,如果對手在轉牌加註的話,他是認為他的頂對小踢腳比你的牌大呢,還是真的中了兩對或暗三?你可能因此也給自己出了個難題。

選擇在轉牌過牌怎麼樣呢?多數情況下好一點,因為如果對手在翻牌上只是跟注的話,你已經獲得了一點額外的信息,這樣對你在河牌選擇價值下注還是繼續過牌有很大幫助。但是如果對手是在翻牌圈喜歡慢玩強牌類型的,他通常要在轉牌發力,對這類人來說轉牌過牌往往不會成功。

選擇在河牌過牌往往是效果最差的,如果對手真有牌,他通常已經在翻牌圈或者轉牌圈發過力了。而一旦發力,他會傾向於在河牌也會繼續發力。而且,河牌過牌如果沒有位置的幫助是完全不會奏效的,你的對手如果真有好牌,絕不會放過最後一次發力的機會,只有你有位置,且對手喜歡在河牌繼續過牌加註下套時才可能有效。我的建議是,當你不太清楚應該在那條街過牌的時候,選擇轉牌圈好了,效果通常會不錯。

回到開始的例子,如果在轉牌圈我們過牌,對手下注100,我們跟。河牌我們仍然過牌跟注250。最後我們的總投入是425,而不是1000的整個籌碼堆。更重要的是,這手牌我們雖然輸了,其實是成功了。因為我們讓對手在翻牌上跟注50,而他聽到牌和聽不到的比率是1:11,他用這50隻賺到了450(他在翻牌跟注前底池裡的100,加上後面兩條街我們的跟注350),他的利潤並不足以大到讓他去跟我們的翻牌下注。要想在翻牌圈「正確的」跟注,他的50要必須賺回550以上才行,而我們如果按照最開始的打法,就會讓他賺1025(我們的整個籌碼堆,加上他自己翻牌前的25),我們決不能讓他做正確的事。

總結一下,本文通過一個例子,介紹了底池控制的概念、原因和方法。底池控制只有在深籌碼且翻牌圈牌型未套牢時使用。越是沒有位置,我們就越應該進行底池控制。選擇底池控制的時機,跟對手風格和牌型有關,多數時候選擇轉牌圈是合理的。


原來看到第一名楊姓美少年的答案,略有異議,但一直只在該答案下面回復。現在覺得自己的理解可以另寫一個答案了。

本人答案的中心思想:

第一、控池來源於風險控制,底池越大,風險就越大。如果我的資金量是無窮大的話,無須考慮控池,按EV最大化打即可。

第二、如果我們要控池,應該遵循的原則:手牌容易被完全壓制、但有攤牌價值的時候需要控池。相反,手牌有越多反超對手可能的,越不需要控池。

下面詳細說明。

首先,為什麼要控池?舉個例子。車輛來來往往的高速路上掉了一捆十萬人民幣,你會冒生命危險翻過路障去撿嗎?如果是車輛速度沒這麼快的一般城市馬路上掉了一張一百塊人民幣呢?儘管從被撞的概率分析,求一個EV值,可能前者更高,但是我們一般不會冒那麼大的風險去選擇前者。我們往往更傾向於作在一般馬路撿不撿一百塊的抉擇。再舉個例子。兩個人單挑,如果對手看都不看牌就全下,你一翻牌發現自己是AA,可能很多人全副身家都會壓下去。可是如果像電影里要壓自己的一隻手呢?你會跟嗎?

上面的例子的有點極端。我想說的是,即使我們知道自己的牌很大程度上是領先的,但是一旦被壓制就很難翻身,我們就要考慮要不要把我們的全部籌碼壓在這一把上了。如果我們覺得底池膨脹以後,後面我們可能承受不了錢的壓力,並因此而犯錯,那麼我們還是決定控池好了。當然,正如我一開始說的,如果我們資金量無窮大,而且情緒不會受輸掉大鍋的影響,就不用控池。

下面說說實際操作。我看到有人說大牌大打小牌小打。我覺得這個指導思想本身沒有太大的問題。但實際操作中會有很多問題。比如怎麼定義大和小呢?起手牌里,我們知道AK比AQ大,88比22大,可是AK和88呢?AK和22呢?

我主張,中等以上籌碼深度的比賽,AK preflop往大了打,小對子88-22之類的要控池。雖然preflop手持22已經不落後95%的牌了,可是flop一旦被追上,我們只有兩張8%的概率反超。如果我們不是10bb的淺籌碼,根本沒有必要把全部籌碼壓在22上。Preflop控池,等到中了set再發力,就會比較划算。相反,如果手持AK,即使flop發出來不中,我們還有6張牌24%可以追,我們大可放心在Preflop和flop發力,把對手的小對子打掉。即使打不掉,從概率上講,我們也不是輸掉全部籌碼,後面還有得追,相當於風險沒這麼大。

再來看看排名第一的答案里的例子。

10-10 的局,你是100個bb深度在1000左右。,手牌是 44 , 沒人open 7人入池,沒人open 在co位平call。

flop 發出來 4 5 8三黑桃!。

前位有人開槍,3/4的pot ,50~60左右。

他開槍的range包括,A8/ 超對/99 /TT等 甚至可能AA KK limp ,天順,手上有張大黑桃(黑桃A或者黑桃K)以及很少的可能性天花。

作者:楊姓美少年

鏈接:控池是什麼意思?什麼時候需要控池?請舉例子說明? - 楊姓美少年的回答

來源:知乎

著作權歸作者所有。商業轉載請聯繫作者獲得授權,非商業轉載請註明出處。

這個例子里,我不太同意原作的觀點。我覺得我們如果手持不帶黑桃的99TT、J花T花這樣的牌,這裡就需要控池。因為這些牌雖然也有不錯的攤牌和抓詐唬價值,但一旦被壓制就機會沒有贏率,所以沒有必要把鍋造大,讓自己後面要做類似高速公路撿巨款的抓雞抉擇。但我們要是中了set或者拿著黑桃A就不一樣了。這裡我們大可以往大了打,希望通過一到兩條街的下注打掉對手的順子和小同花。即使不幸打不掉,我們也有很多odds可以追,變相等於降低了風險。


控池是建立在你的手牌不支持你玩一個很大的底池的情況下,如果你拿到了NUTS,你只需考慮怎麼把對手給套進來。


哈靈頓在現金桌前三章里有寫

中心思想就是 不要去玩一個自己牌力承受不了的大底池

主要運用在深籌碼

針對的對手是狡猾的會使用過牌加註詐唬的玩家

他們不會用更差的牌跟注

如果中等牌力不控池 你會打走比你弱的牌 讓比你強的牌留下來

當被過牌加註詐唬時 你的中等牌力會讓你很難做決定

但是在差玩家很多的低級別 太多玩家詐唬太少 用差牌跟注太多 控制底池不是很適用 下注棄牌更適合


所謂控池

就是當底池已經很大

而你必須先行動 (位置不好)

卻又有一手比較強的牌 (很難棄掉)

你清楚自己目前不是Nuts

或者你有預感已經落後

再或者下一條街有太多出牌會讓你感到恐懼

這時候選擇觀望 (不主動下注進攻)

以防被對手加註甚至是all in

或者被對手跟注後自己被套入底池 (在下一條街不得不用中等牌力 all in or fold)

你: AsAc Flop: QhTh9h

一般來說 在Flop出現 同花面 順子面 的時候

超對(沒有同花或順子聽牌)往往會過牌

目的就是控池

原因是 如果你覺得自己目前是落後的

那麼你的出牌只有兩張會讓你成為Set

雖然手持超對 但實際上你卻落後很多

你:66 Flop: 567

在Flop出現 同花面 順子面 的時候

Set及兩對根據情況也會選擇控池

這取決於位置 籌碼量 和對手

比較複雜 暫時先不討論

在這裡舉兩個例子,第一個是上文中第一個例子

你: AsAc Flop: QhTh9h

如果是翻前加註過的底池,目前落後於對手可能牌型:

AhXh / KhXh (你幾乎沒有反超可能)

KxJx (反超可能極其渺茫)

QQ/TT/99 (2張A的出牌)

QxTx Qx9x Tx9x (5張出牌)

共 68種組合

如果你此時領先,下一條街會讓你害怕(陷入被動) 的牌有:

所有紅桃牌

8 9 T J Q K (可能讓對手中葫蘆 順子或三條)

共 28張牌

(注: 這個數字的得來並不嚴謹,因為它忽略了所有對手手中已經持有的牌,實際上會比這個數字小一些,但我們此時在做最壞的估計,於是這些牌的出現都意味著」你可能被反超」)

第二個例子是我自己遇到的我在$2/$5 NL桌遇到過這樣一手牌

我(SB $2000籌) 拿到TT

CO($2000籌 一般緊 偏弱)

Btn(4500籌 很緊一般凶)

翻前CO open raise到25

Btn reraise到75

我 call 75

CO call 75

Flop KhQhTs (底池$230 我中bottom set 非常濕的面)

我check

CO bet $125

Btn 比較快的call $125

我覺得Btn翻前3bet 翻後在這個面上just call 可能是同花聽牌AA或JJ

只於CO 他不太可能中更大的set 很可能是聽牌 我可以靠很大的加註嚇走他

我raise到 $375

CO fold

Btn fold

BTN 棄掉的牌是9dJd

CO 棄掉的牌是 QT

BTN是個reg,他覺得我至少是9J的牌力,他不會冒著只能跟我chop的想法來call我,他更傾向於我是AJ(nuts)

我說: I got tens

BTN說: There』s no way you can have pocket tens. In which fucking universe people will raise with bottom set in that pot?」

所以簡單回顧一下這手牌

CO底兩對選擇領打而不是控池是不對的

他的確遠遠落後於BTN和我

而我選擇check raise也確實過於激進了一些

倘若BTN不是超級深籌而是1000籌左右那麼他很可能會all in

這樣我會為一手bottom set 支付相當多的籌碼

也許以後再遇到這樣的情況我會打得保守一些

但事實上我從來都是個非常激進的玩家

當有一手我確定自己目前棄不掉且不見得落後的牌

我都會選擇all in

這樣做的好處有二

其一 如果你表現的很心虛 激進的對手會用聽牌來all in你 這樣以」非nuts且可能已經落後並無法反超的牌」去call all in 是非常難受的 你的情緒和狀態會因這樣一手牌受到相當大的影響 從而讓你在今天的牌局中沒有很好的發揮

其二 你非常凶的形象會因為這樣的手牌建立起來 對方不敢輕易bluff你 同時 你還可以給自己的bluff留下空間 我曾經無數次在有位置的情況下用小連張當AK AA去打 迫使AJ KJ以下的牌棄牌


我來回答這個問題,首先我同意@郭倞的大部分觀點

也就是pot control的基本思路是風險控制,其次,人是會犯錯誤的,特別是讀牌失誤

最後,NHL的pc是偽pc,要想了解pc的精髓,請學習Pot limit系列的遊戲,特別是PLO/8


需要考慮控池的情況不多。

籌碼優勢,未到碾壓程度。

槍位,小盲不要控。

翻牌池底造大了,參與人數多。

轉牌牌面勝率對應彩池比例不足。

~~~~

緊手菜鳥,只玩大牌。


控池是個很可愛的概念,它要求你在領先時不下注或者下小注,這與德州撲克的許多理論是衝突的。

在無限注里,控池是很難的。對手連續後位跟注兩條街後,就算過牌,往往意味著面對一個大額的下注。

非常討厭這個概念,也可能因為我的級別太小。總體來說,就是在你牌力中等偏上時,以損失一些價值為代價,換取最後1-2條街的簡單決策。我覺得這樣在微級別是得不償失的。

當然,並不是說你要拿著超對或者頂對等牌連打3條街超池,而是用下注逐步搞清和縮小對手的範圍後,針對這個範圍按理行動。如果他的範圍中,你已經處於66%被打敗的地步,那麼舉個例子,河牌過牌跟注對手的滿池下注就是控池了。反過來不控池就是河牌繼續持續下注,然後面對加註進行英雄跟注或者無奈棄牌。

我覺得控池這個概念,在國內是被過分強調和濫用了的。該拿的價值一定要拿到,比如國內線下常見的,翻牌圈超對下小注所謂控池,轉牌圈蓋帽下大注所謂驗牌,河牌過牌跟注所謂抓bluff。為什麼好好的超對被打成了抓bluff的難堪境地呢?翻牌是否因為控池損失了價值,和棄牌率呢。


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