如果把殲20和東風31/41(或者F22和弗吉尼亞級)同時擺上國際市場出售,哪個更加搶手?

一個是能戰略威懾,另一個是能在實戰拿到實實在在好處的,在同樣編製下,哪個能賣更貴?比如指揮官為上校級別的單位,一個聯隊36架F22以及相應武器和一艘弗吉尼亞以及附屬彈道導彈(拆除核彈以免違反國際法),哪個能賣更多的錢?如果價格一樣,比如都是三倍溢價賣100億美元,中國,印度,日本,沙特會分別先挑哪樣?我猜中國肯定挑弗吉尼亞級,因為中國只要一艘就能仿製,一個聯隊F22太多了。


看到題主改了問題。

首先中國和這幾個肯定選弗吉尼亞這沒得說,但除了這幾個國家其他小國就不一樣了。

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樓上都忽略了一點。

東風31/41和殲20不是一件武器,而是一個體系支持下的武器。

比如殲20,就需要預警機,加油機,空(一系列特種機)天(衛星系統)的支持,地面上也需要各種模式的保障,僅保養一次就得上百萬人民幣。

別的不說,殲20外面那層塗料和蒙皮就夠TM貴了。

東風31/41也是一樣,題主加了限制——核彈頭不能出售,那麼東風31/41是沒啥用的,沒有衛星等一系列輔助制導系統的話,僅依靠慣性——星光複合制導系統(很可能還是削弱後的猴版,只有慣性制導),東風31/41在打一萬千米的情況下,CEP(圓概率誤差)很可能達到500米以上。

這是精確度問題,其次是威力問題。

即使是2~3噸的常規彈頭,在偏差500米的情況下,也是沒什麼用的,而且打擊效果有限——相對於其昂貴的價格,幾億美元砸下去一枚2噸的彈頭,只能摧毀方圓200~300米的面積,對於五常/次一級的發達國家來說甚至連傷及皮毛都算不上。

而且絕大多數國家對付的最多也就是周邊國家而已,要玩全球威懾的也只有五常。

所以對於絕大多數國家來說,中程,近程導彈也就夠了,這才是最適合常規打擊的武器——這也是《限制彈道導彈擴散條約》簽署的其中一個原因。因為戰略導彈必須和核彈頭搭配——否則沒卵用。

況且無論是殲20還是東風31/41,乃至於F22和弗吉尼亞,都不是絕大多數國家可以承受得起的。

我舉個例子,2016年軍費排名第十是韓國,軍費330億美元,今年是355億美元。

2017年韓國國防預算高達40萬億韓元 12萬億採購武器

裝備採購經費是12萬億,也就是106億美元。

如果在三軍平分,有火箭軍的話假設是四軍平分。

每一個軍大概能拿到26億美元左右。

但是這還要開發新裝備,升級舊裝備,最後能買飛機的錢,可能不到20億美元,如果買F22,可能最多只能買2個中隊(8架),這僅是採購費用,不是全壽命使用費用,如果以全壽命來算,應該只能買一個中隊(4架)。

你告訴我對於中國來說4架F22能幹什麼,只要有必要,中國一年能擼40架殲20。

如果買彈道導彈。美國「和平衛士」1993年的訂購價格是6600萬美元,這是導彈價格,不包括配套的10枚核彈頭,也不包括各類維護,保養費用。

而弗吉尼亞就更不用說了。

韓國一年的海軍採購經費都買不起一艘弗吉尼亞——畢竟是目前世界上最先進的多用途攻擊核潛艇,海狼專為獵殺敵國核潛艇和反艦設計,連垂髮都沒有。

要知道這是韓國,全球前十。

所以世界上很多國家採購武器不是這樣的,而是這樣的。

以下為假設:

版本1:

一個黑叔叔來到FC40(殲20出口版)看了看標價,1.5億美元,他搖搖頭,買不起。又來到下一家,F22,2億美元,搖搖頭,更買不起了。

突然,他看到一個大牌子:戰鬥機大甩賣,買多了還送預警機!

進去一看,FC1,1200萬美元,買24架送一架預警機,買48架送三架(2架預警機,1架加油機),如果一次性訂購100架以上,附送生產線+100枚空空導彈。

他看了看,用彆扭的中文問賣家:

「我只有買10架的錢,有沒有別的辦法能多買點?」

「你哪個國家啊」

「XXX」

「哦,你們國家有一個大型銅礦對吧?」

「對,怎麼了?」

「三十年獨家開採權,換100架戰鬥機+生產線,附送兩架加油機,三架預警機,此外有需要的話,還可以提供霹靂5E和霹靂12,不過這個要拿靠近港口那個油田開採權來換」

這個黃皮膚黑眼睛的人遞過來一份合同。

順手拍了拍FC1戰鬥機,聲音彷彿魔鬼的誘惑。

「簽了它,這就是你的了」。

版本2:

一個黑叔叔來到展台,先看來看東風31,5億美元一枚,不帶核彈頭,買不起,又來到下一家,白楊-M,10億美元一枚,不帶核彈頭,更買不起。

突然,他看到一個大牌子:火箭炮大甩賣,買多了還送特種彈!

進去一看,衛士-6火箭炮,700萬美元,買18輛送一架校射無人機,買36輛送三架(2架校射機,1架偵察機),如果一次性訂購100輛以上,附送生產線+100枚特種彈。

他看了看,用彆扭的中文問賣家:

「我只有買10輛的錢,有沒有別的辦法能多買點?」

「你哪個國家啊」

「XXX」

「哦,你們國家有一個大型銅礦對吧?」

「對,怎麼了?」

「二十年獨家開採權,換100輛+生產線,附送兩架偵察機,三架校射機,此外有需要的話,還可以提供末敏彈和子母彈,不過這個要拿靠近港口那個油田開採權來換。對了,多給三年開採權,可以提供一個北斗的制導介面給你們。」

這個黃皮膚黑眼睛的人遞過來一份合同。

順手拍了拍衛士-6火箭炮,聲音彷彿魔鬼的誘惑。

「簽了它,這就是你的了」。


不同客戶不同需求,這是個很複雜的問題,就拿中國來說,90年代初美帝就算把F15整條生產線送給你你都造不出來,50年代初,錢學森寫的中國航天發展綱要,指出舉國之力搞導彈有可能,搞飛機太困難,離這個綱要已經過去六七十年了,即便我們自己,也就剛弄出來大飛機沒幾天而已。

中國前年賣給尼日尼亞兩艘F91巡邏艦,那已經是非洲扛把子了。據說非洲雄鷹看到056很激動,但是攤手:老子買得起,用不起啊,所以把導彈拆了,換了民用船體,搞了一艘F91型巡邏艦給他們,這就是第三世界的現狀。

以色列有錢吧?到現在不過也是繼續秉承小船導彈守海防的路線,繼續優化導彈艇。自打被埃及人干沉了一艘驅逐艦,我感覺猶太人的腦子就轉不過彎了,這幾十年一直在折騰導彈艇和反艦導彈,不想別的事情。他對面的埃及海軍也好不到哪裡去,也在瞎折騰導彈艇。

至於呆灣,國艦國造,潛艦國造瞎JB折騰這麼多年,搞出來個沱江艦笑死人,潛艦國造更是沒影的事情。這也側面說明一個2200萬人口的強區域經濟體在國防上的無奈,呆灣還是有一定研發能力和生產能力的,全世界比呆灣這個省自研能力差的國家多了去了。

所以,回到題目,應該這麼理解

J20/弗吉尼亞級攻擊核潛艇,這是倆作戰裝備,但不代表這東西誰都買得起,用得起,養得起,我個人認為阿三以下都不用看,即買不起,也用不起,更養不起,看看阿三養先進裝備的能力,自己去腦補其他國家的慘樣。能買得起,用得起,養得起的,也就中國,日本,美國,俄羅斯(這都不一定,那幾條破船和飛機拖了好久了,潛射導彈到現在沒定型,北方之神服役速度比當年核潛艇下餃子慢多了),英國和法國舉國之力搞出來那點家當,讓他們去養J20實在是有點難度。要知道機敏級首艦是2007年6月8日,服役拖到了2010年8月27日:

而2007年我們的093級是這樣的,兩代改型和不被披露的餃子都下了好多了,下一代095型也在路上了,039 AIP都服役了:

其他國家,不提也罷,你把這個送給三胖,三胖除了allin一下,他沒能力形成體系化作戰能力。

東風31A/41,這玩意就更燒錢了,反正俄羅斯美國這麼多年一直很吃力,俄羅斯上新的戰略火箭速度已經跟不上他們回血的速度了,讓他們養東風31A,有點難度。

所以,對東風31A感興趣,且能買得起,用好,養好的,只有:狗大戶和腳盆雞....... 賣給阿三,我都怕哪天他們拿錯鑰匙在路上就炸了。


東風啊,還用問么。買東風我們還附送一個旅的技術維護人員呢!當然你放心,技術人員絕對無.....

那個誰!把152給我蓋好!!

技術人員絕對無害

(誠摯的笑容.jpg)


對於中小型國家來說,戰略導彈是足以威懾到美國的終極武器。

只要擁有這門武器,你甚至不需要擁有核彈頭都可以擁有致命的威懾力。

甚至於都不用多,只需要三枚很小的分導彈頭,攜帶生物武器,美國在進攻之前就要首先考慮能不能防守住,能不能頂住國會的壓力,如果不能,美國會大概率首先選擇先拔掉這枚導彈再選擇進攻,這就是一枚閃耀著傳說級光芒附身符。

至於先進的戰鬥機,潛艇?那都是消耗品,五個流氓玩的比誰都溜,賣給你就有辦法打死你


F22帶不帶普惠的F119資料?

帶的話至少一批國家要做出一副我要買買買的樣子。

另外我覺得你說的是俄亥俄(現役)或者哥倫比亞(在研)這倆SSBN而不是弗吉尼亞這個SSN……


戰術武器和戰略武器是沒法相比的


妥妥的東風啊,東風31和東風41是大殺器,你就算把核彈頭拆了,化學彈頭可是沒啥太大的技術含量,幾乎有點技術儲備的國家就能研究化武,芥子氣就挺LOW的,問題是你用東風31帶著一顆化學彈頭打到其他國家也是大規模殺傷性武器,這麼說,一個聯隊的殲二零放委內瑞拉手裡美國人不會覺著什麼,十顆東風31放委內瑞拉手裡絕對就是第二次古巴導彈危機……


看看朝鮮,還不明白嗎?


一個負責讓你打架不吃虧,一個負責沒人敢打你。沒前者有後者的俄羅斯,有前者沒後者的日本,兩者都有的美國,兩者有一個半的中國。


請看圖,自己領悟

我想要撒旦和民兵洲際導彈因為他們是最好的商品 ,22.35也不錯

俄 羅斯SS-18導彈,人稱「撒旦」,可見其威力。是俄羅斯在蘇聯時期研製的多彈頭洲際彈道導彈,是世界上體積最大、威力最大的現役導彈。R-36是它的前 身,實用性不強。

作為改良型,它的體重較大,威力和命中精度也都有質的提高,而且,它還在不斷在改進和發展,最新的是R-36M2,也 就是SS-18MOD6.這一系列的導彈是俄羅斯單型號彈頭數量最多的一種,在俄羅斯戰略核武器力量中佔有重要的地位。

該導彈每個彈頭可攜帶10個分導式多彈頭,不僅能夠有效地迷惑防禦體系,完全耗光防禦系統的防禦彈頭,而且大量的數據處理還有可能使對方整個防禦系統陷入癱瘓。

SS-18單彈頭威力甚至曾達到2000萬~2500萬噸TNT當量,而美國投在廣島的原子彈威力也只不過1.5萬噸,相當於1600多個廣島原子彈。

其多彈頭型導彈可以攜帶10個500千噸當量子彈頭,而美國1986年才服役的「和平衛士」導彈攜帶的是10個475千噸當量的子彈頭,現在唯一的陸基洲際彈道導彈「民兵」3攜帶的是3個335千噸當量子彈頭。

單從威力上看,能和它相比的只有其前身SS-9,在可以預見的未來,只有俄羅斯的「薩馬拉人」百噸級導彈才能與之相提並論。

美國「民兵Ⅲ」洲際彈道導彈。美國研製的第三代地對地洲際彈道導彈。該導彈對目標選擇更靈活,命中精度高,並具有較強的生存能力和突防能力.有三種型號。

「民兵」Ⅰ型導彈,1960年開始研製,1965年裝備部隊。彈長17.55米,彈徑1.67米,起飛重量33.1噸,戰鬥部威力為100至200噸TNT當量,射程11260千米,命中精度560米.

「民兵Ⅲ」導彈,1966年開始研製,1970年裝備部隊。

前三級採用固體火箭發動機,末助推級採用液體火箭發動機。彈長18.26米,彈徑1.67米,起飛重量35.4噸,攜帶裝3個彈頭的分導式多彈頭,每個子彈頭威力為17.5萬噸TNT當量,射程9800至13000千米,命中精度185至450米.

美國《空軍》雜誌刊文介紹了其中的一支部隊——部署在米諾特空軍基地的第91安全部隊,700名美軍士兵在那裡專職守衛著近1/3的美國陸基戰略力量——150枚「民兵III」導彈。

射基地周圍十分廣闊的地域範圍內,一個導彈發射井內必須至少安排10名工作人員,其中包括6名警衛,一位發射井管理者、一名廚師和一個由兩人組成的發射小組,負責發射10枚「民兵III」導彈

按照美國防部的規定,發射井必須實施全年 365天、每天24小時的安全警衛。這對第91安全部隊的工作提出了很大挑戰。按照第91安全部隊的工作程序,每個警衛人員一次執行任務的期限為4天,接下來是3天的輪休,第四天接受訓練,然後進入新一輪的任務周期,被部署到不同的發射井執行任務。

隨著美國「和平衛士」洲際導彈在2005年全部退出現役,「民兵III」成為美國唯一的陸基可攜帶核彈頭的洲際彈道導彈,是維持美國「三位一體」戰略核威懾的陸基支柱。

為了在洲際導彈數量減少的情況下保持美國的戰略威懾效力,現在美軍正在致力於對「民兵3」導彈進行升級。

和平衛士洲際導彈(Peacekeeper missile LGM-118A 和平守護者或和平衛士) 是美國第四代陸基洲際彈道導彈。為四級推進,前三級為固態燃料推進火箭,第四級(後期推進載具)使用可儲式液態燃料自燃推進系統;地下井冷發射或地面機動發射。它擁有精確有效的彈頭,有足夠的能力摧毀任何強化工事目標,包括特彆強化的陸基洲際彈道導彈掩體及首長的防護掩體。   

和平衛士是一種多目標重返大氣層載具導彈,每一枚火箭可以攜帶10個裝有300ktTNT當量的W87核彈頭的MK-21重返載具(25倍二戰廣島核彈的威力)。


你們是不是有計划去印度或者台灣坑錢?老實交代。

武器裝備要成體系用才行~單獨沒啥威力~


肯定是戰略威懾的東風快遞更搶手了。

打個比方,兩個國家打架的話,五代雞就是拳頭,可以互懟,差勁一點的選手只能勉強擋一兩下別人的攻勢了;洲際彈道導彈相當於什麼呢?撩陰腿,抓奶手啊,還是擋不住,百發百中的。

你說兩個人打架,一邊起手斷子絕孫腿,轉手抓奶龍爪手,這不就立於起步就是兩敗俱傷的境地了嗎。

對大部分國家來說,能有在戰爭中兩敗俱傷的資格,簡直做夢都笑醒了呀!


肯定要導彈哪,戰鬥機是防禦性兵器,導彈即是直接打人的進攻性武器,帶上核彈頭就是威懾人的戰略性武器。


東風系列,伊朗買了,沙特就會買,沙特買了,伊朗就得想辦法弄。這倆都有了,以色列就得找美國要。你看看,這麼麻煩,還有可能給別人做嫁衣,誰會買?


這個東西不是你想賣就能賣的,當然也不是想買就能買的。

先說共同點,

一是是這玩意價格高,很多國家買不起,

二是這個東西背後的技術要求高,買到手了維護不好就成了廢品,

所以買家一定是很少的。

不同點是

你賣DF的話其他四個流氓一定會制止,要不就自己包圓,大概看一下烏克蘭的核武器就知道了,美俄全包了。其他國家想買:對不起,這個你別想,否則一大堆讓你難堪的方式。

j20基本上得不到這個待遇,估計也賣不出發達國家。

從買家數目來看,戰術武器買家還是多吧。

中國賣這兩樣,美俄:大兄弟都給我吧給我吧,錢好說,千萬別給他

美國賣這兩樣,中:兄弟,您開個價,好商量,你賣我就買,咱就從國債里扣吧?


沙烏地阿拉伯曾買過東風,安定了三十年。


老實說還是前者,核武器看似威脅巨大,但一來幾乎不可能使用,你買了殲20或者22,平時還可以到人家邊上飛一下威懾一下,而核武器卻沒法這樣「輕易使用」。二來擁有核武器後會立刻惡化該國的國際地位和周邊戰略態勢,並且成為各種被制裁的借口,卻無法帶來想要的安全。而擁有殲20則會提高你的優勢同時不會給你帶來太多麻煩。同時,核這個字本身就是原罪,擁有核武器可能國內都會有很多諸如環保人士的反對。

總之,核武器只能大流氓玩。


黨費:你們3個算什麼東西,也配跟我比!

中國象棋應該沒人不懂吧,黨費相當於直接將軍,另外3個最多是吃個車馬炮。

車馬炮卒被吃得差不多了,照樣能將軍。但被將軍了,車馬炮剩的越多反而越丟臉。


首先,美國的高科技玩意兒,只要中國沒有和相對落後的,絕對不會出售給你。

之前,禁止構架超算的至強晶元禁止進去中國就是一個例子。

給美國十個膽子,賣給中國一架。估計兔子做夢都笑醒了。

這些年,為中航母下了多少絆子?

神奇的中國製造,會教美國做人的。

第二,東風導彈,賣出去過,但是,沙烏地阿拉伯並沒有學會製作,保養,發射。這批東風也已經過了保質期。

事實證明,沒有完整工業化的國家,根本不用想什麼戰略核導彈,戰略核潛艇,第五代戰鬥機什麼的。

GPS,北斗,伽利略什麼關了導航埠,沒有制導的導彈,敢發射,基本宣告國家可以消失了。


有實際例的。絕對搶手的是東風快遞。

目前第一的答案說東風快遞需要體系巴拉巴拉的。體系可以租嘛,沒全球衛星導航就用陀螺儀。反正是打固定目標的,特拉維夫就在那裡又不會跑,沒核彈就用化學武器咯。36發高爆東風3a,洗乾淨以色列、伊朗、伊拉克任意一個國家首都還是ok的,關鍵是除了中美,沒人防得住。沙特表示這個真好用。

朝鮮核爆,美國只是各種譴責。現在導彈穿過日本了。美國人擼起袖子準備干,又被38線的火炮和背後的中俄按著,眼睛都紅了。

土耳其、日本、韓國、伊朗……宣布研發四代機,你看5流氓誰吱聲了?你們隨意玩兒,不care。朝鮮搞個中導,大家反應那麼大,5流氓一致譴責,也是少見了。

弗吉尼亞就不要提了,低於印度的水平,買不起、用不起。

東風的問題不是買的起、用的起不。是買了有沒有命用的問題。


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