新手學鋼琴到什麼程度才可以自學?

本來想自學鋼琴的(淘寶上的課)在知乎上看了看,聽大家說最開始新手不要自學,要找個老師一對一的教。

1我想請問要教到什麼程度?,才可以自學,

2鋼琴的技巧,知識點,就那麼多嗎?新手在上鋼琴課的時候,老師會講多少技巧,知識點,是全部講完,之後練習?還是每節課透漏一點。。?

如果每節課透露一點,那我問題是: 如果老師不把知識點或者技巧講完,我是不是要一輩子在他那裡上課。,

那我中途如果換一個老師呢?每個老師講的知識點,技巧規律不一樣呢,怎麼辦


剛在bishan吃完干鍋雞,陪你聊幾句吧。

這盆雞端上來的時候,對你而言你可能是這麼想的:嗯,蓮藕認識,粉絲認識,辣椒我也認識,雞更不用說了,這些東西我都認識了。

所以我是不是可以自己學這道菜怎麼做了呢?

你對鋼琴的技巧內容沒什麼了解,因為你是一個純外行,就像我對做飯也是一個純外行一樣。原料很多,看的清清楚楚,琴鍵很多,羅列的整整齊齊。你看到的是我的雙手在琴鍵上噼里啪啦彈下去了一大串音符,然後一首曲子就演奏完了,就像一個大廚顛勺爆炒油煙紛飛,這盆雞就端上來了一樣。而我是如何做到用10個手指在這麼多琴鍵上上下自如的,是你看不到的東西,就像你不知道廚師是如何在十幾種調味料里選出最適合做這道雞的配方。

我能教你的東西很多,莫扎特的一首看似簡單的奏鳴曲Fazioli都要講好幾個小時,但我不會講那麼久。因為你只知道鹽是鹹的,糖是甜的,而你對5g糖配10g鹽的口味是完全沒概念的。所以當我跟你講「這段旋律要控制xi前面的旋律和後面的sol mi do re斷開形成兩句話」,你是做不到的,因為你聽不懂。我只能跟你講「xi完了彈sol再之後是mi和do」,啥時候你把鍋旁邊那一大堆黑白灰綠的調味料量化成口味爛熟於心,你才能明白為什麼叫你放黑胡椒而不是野山椒,放半勺而不是半瓶。

一個好的鋼琴家都有自己的彈奏習慣和風格。就算是業餘選手,處理音樂片段也經常會玩點自己的花樣,比如我最近在嘗試把《少女的祈禱》彈成《少婦的舞蹈》。能做到這個的前提是你已經掌握少女和少婦的區別,怎麼彈是少女怎麼彈是少婦。如果你連男女都彈不清楚的話很容易練成《大叔的胡搞》。番茄炒蛋炒明白了,知道控制火候了,再看到干鍋雞多少心裡有點底,技巧的東西,也才能跟你講的明白。

想自學,沒問題,你自己練到能獨自做出來口水雞的時候,你離自學做干鍋雞也就不遠了。至於怎麼做口水雞?為時太早,先學切胡蘿蔔絲吧。

如果你自學真能學出來,讓我吃到我今晚吃的這盆味道一樣甚至更好的干鍋雞,我願意免費教你琴,您意下如何?


我想如果能達到郎朗那個高度,就不需要老師了,其他程度的還是虛心找老師討教吧,能避免很多彎路。

什麼叫老師每節課只透露一點?我兩個小時把貝多芬三十二首奏鳴曲給你講完,請你在下課時把它們都彈出來,能做到嗎?

不過依靠網路來多學習理論知識我還是支持的,這樣也能幫你挑一個好老師。


自學為什麼不建議,因為你只是原地打轉。

鋼琴有自學,但是周期很短,你老師告訴你的都是如何自學,你達到了一個水平,老師再告訴你高維的如何自學...你再下去練。

很多人覺得:「啊,老子都會看五線譜了,啥都能彈。」

想多了...看譜方法訣竅多了去了...這些能讓你事倍功半。

很多人覺得「啊,老子哈農神器在手、手速遲早能快,只是練不夠....」

想多了,發力方式千千萬,甚至德奧派,斯拉夫派都常年相愛相殺,練哈農快得了?不如說練不好只能讓手越來越僵硬,甚至受傷。

我們不反對自學,但是我可以告訴你你自學一年、和自學一周,區別是不大的,因為你沒發上升。

你想進步就要不斷的上課,你能刻苦到讓老師都覺得沒啥東西能教你,那麼你就成功了。

自學,說到底是效率最低,最費時間,成效最低之選。

我寧可一年花一半時間搬磚也要多上幾次課。


成人1:1跟著老師學了5+年,因為生娃停止跟老師開始自娛自樂的來說說啥水平可以自學吧。

我停止跟老師時的水平大概是過9級備考10級狀態。按9級水平算吧。感覺彈比我低2級水平的曲子,即7級或者更低難度的,自學完全沒問題,甚至很多這個難度的曲子都可以視奏(第一次直接看著譜子彈,不練習)。

但是8,9級難度的曲子,需要花很多時間練習。如果有老師更好了。沒老師只有自己聽錄音慢慢練。感覺自學可能,但是難。

讓我繼續自學考10級?我是不敢這麼想。還不如娃大點再找老師學呢。

回到題主的問題上,如果目標是自己能搞定X級的曲子,跟老師學到X+2級比較靠譜。

(以上曲目難度按美國MDP考試算的,因為我在美國學的。和國內級別不具備對應關係。)


1.客觀地說,成年人從零基礎開始和一個足夠好的老師連續學習(一周一次課,每天至少練習一小時)2-3年的時間,大概達到車爾尼299(或者說是業餘6級程度)的時候,此時水平就會比較穩定了,可以脫離老師自娛自樂。少於這個有效學習時間的話脫離老師水平不容易保持。當然,自己練的效果肯定比不上繼續跟著老師學習。

2.鋼琴的學習當然是無止境的,沒有人敢說自己是「學完了鋼琴」的,就算是郎朗等成名的鋼琴家也是需要和老一輩的鋼琴大師不定時上課的。當然,如果只是打算達到一個可以自娛自樂的水平,那麼需要學習的知識點和技術點確實是有限的。但是!上課的時候,老師也會在學生能夠接受、消化、掌握舊的技術的基礎上,才能繼續傳授新的技術。不然的話,舊的還不會,新的也是無法真正掌握的。得先會爬再學會走,再學會跑、飛,是不是?而不是那種為了讓學生一直上課故意「留一手」(當然,確實有一些民間的無良老師是這樣的,因為水平不行,沒多少東西可傳授)。

只要兩個老師的教學思路不是明顯對立的那種,中途換老師其實問題並不大。有經驗的老師也會根據學生以前學習的路線適當調整自己的教學思路。當然,也不建議換老師太過頻繁,不然適應和銜接所花去的時間成本也會比較高。

加油,祝好!


練琴這種事情

練手只是初步

後來是練耳

最後拼的是對樂曲表現的思考與想像

的確是有天才這種東西的存在

天才可以自學

天才的定義就是非常清楚知道樂曲要呈現的模樣

遇到技術問題時找個老師問兩句

回家練練就過關了

然後就是不斷的抓曲子彈

可是

天才是不會問這種問題的

所以還是老老實實找老師學到你能達到的極限吧


有個很好的朋友 成人零基礎學琴 跟一個科班老師學

水平嘛 兩年良好過五級 然後八九級左右曲子能白開水彈下來

後來畢業回家 沒老師了 兩首299卡了一個多月速度上不去 每天就是炒冷飯 原地踏步 而且不知道彈什麼 也不敢彈新的 沒有目標

說真的 沒有老師 自己想要提高 難 而且效率感人

所以自學?不存在的 最起碼是對於大部分人是不存在的 大多數人所謂的自學只能算是自娛自樂


感謝王曉邀請。

實際上鋼琴自學需要的技能只要基本的技術就可以了。

能夠正確的處理,快速、放鬆、強弱控制、斷連、全半連接以及多聲部,就滿足了鋼琴幾乎所有的要求。

在技術上來說,就是需要建立指尖到肩膀一整條手臂發力的狀態。而這種狀態,拆分開來講,無非是大臂肌肉群的運用、前臂肌肉群的運用、掌指關節的發力受力、12指關節的角度及保護、手腕的平行運動,手肘的位置。

從時間上來說,如果老師是有認真去講這些,那麼可以說3年到5年就可以把鋼琴必備的技能掌握學到。在速度上基本就可以達到一分鐘600的單旋律跑動,有著基本的放鬆,可以做較為複雜的強弱變化,全半連接清除乾淨(來源於落提及轉),除開多聲部可能沒辦法一下子要求,可以說鋼琴的技能基本是達到所謂的十級考級水準(十級相當於入門)。

上課來說,每個老師教法都未必一樣。國內的鋼琴教學環境普遍很差。很多老師是奉行著自己老師怎麼教,他就怎麼教的辦法。但是這種辦法,正向你說的,是擠牙膏一樣的擠出來為多。

判斷一個合格的老師,先問問他的教學計劃。如果一個老師連一個初步的教學計劃都沒有,那麼他就是沒有真才實學,甚至可以說連基本的教學態度也沒有的老師了。

比如這樣說,在12節課里,我的教學計劃,就是通過抬臂斷奏這種技術,鍛煉大臂肌肉群,落提也就是上下方向的發力運作,同時建立良好的三點一線支撐,掌指關節受力發力,手指不動不緊張,手腕不緊張的狀態。

鋼琴技術哪怕是基礎,以我的經驗來說,有明確的方向,有專註的狀態。照樣可以自學出來。

我自己當年22歲的時候,因為17歲帶的一批學生,發現他們身上的問題無法解決,在那一年下定決心放棄以前學的高抬指,從新練起。

抬臂斷奏,每天堅持,練了整整半年。硬是把我自己的基本功徹底糾正過來了。在之後,就是進步快到根本不能想。

鋼琴技術的前提,一定是放鬆。任何會帶來不必要緊張地技術,必然是有問題。


那個啥優秀回答者咋這麼優越呢,問你怎麼才能自學,你回答不就完了,要麼就不回答,既然回答廢話又一大堆,字裡行間不知道是個什麼意思什麼情緒,誰給你的勇氣呀?優秀回答者這五個字?

下面正式答題:

鋼琴學到什麼程度可以自學,那要先搞清楚你學來幹嘛,對於絕大部分人來說,學鋼琴,無非兩個

1 在眾人面前表演

2 陶冶自我情操

基於這兩點,先學和弦就好了啊,我當初就是根據吉他的和弦進行拆分,然後對應到鋼琴上,左手和弦,右手主旋律,第一首流行曲我自彈的七里香,完了任何流行曲信手拈來,後來發現彈的不過癮,再加上不識譜,所以開始學習識譜,一開始從識別譜到驅動手,搞個把小時,後來幾分鐘,再後來就一瞬間了。

識譜以後,開始彈一些古典樂曲,並逐漸開始追求一些速度,因為速度就是快感就是節奏,所以拚命練習,漸漸也開始理解了什麼叫做高手,什麼叫做名家。

最後分享你一個技巧,我彈什麼曲子,一開始完全不理會節奏符號,只彈主音,音樂的節奏本就在旋律之中,符號有時候完全是多餘,當然考慮到音樂的原創整體性,參考符號也是必要的。

總而言之,自學鋼琴並不難。畢竟我們不是要去當什麼大師,也不靠吃這碗飯。

很多所謂老師一上來就喜歡給你說這說那,比如那個所謂的優秀回答者,說了半天好像說了又什麼也沒說,有些人交費報班學了個把月,一個調子都彈不出來,學費倒是呼呼的收。

這個很正常,靠知識吃飯的人,很多都會故意拉長教學周期。這個是任何找老師學習的人要謹記而且要學會辨別的。很簡單,作為手藝人真牛逼當什麼老師啊。又不是老了要傳衣缽。

總而言之,除非你是要吃這碗飯或者當大師,那你必須得找老師學,而且得牛逼的老師因為你要進入他們那個體系並獲得認可。不然我相信我這篇文章已經解決了你的問題,有啥不懂評論問我。

我好歹可是高中就出了樂隊唱片的人啊。我對終身搞音樂沒興趣,但是有些人則是無天賦。


我是學琴的 最近剛換老師 所以回答一下換老師這件事情吧 新老師上了三節課了 雖然還在適應的過程中 但已經逐步走向正軌 我剛開始上第一節課的時候心裡感受到了巨大的差異 甚至想到了要不要再去上一下別的老師的課的程度 但是最近幾節課下來反而在兩個人的差異中找到了共通性

舉一個簡單的例子 原來的老師先讓我學會將音和音連貫起來 然後再去改音不實的問題 但現在的老師 是要先教我把音彈實 然後在彈實的基礎上去連 如果你只看他們最常強調的那個側重點則是完全不一樣的 但是 他們希望我現階段可以達到的最終目標是一致的 反而兩個老師互有補充 最終對於我來說可以吸收到更多的知識

我自己也是個英語老師 所以也經常有同學會問我 我原來高中老師是這樣這樣說的 但你是這樣這樣說的 大家往往想要在所有老師中得到一個統一 可是這根本是不需要統一的事情 不統一的點只有一個的時候你肯定會困惑 但當這種不統一的點越來越多的時候 會讓你對於這個事物的理解從一維帶向二維,從二維帶向三維

當然前提是還是要找一個差不多的老師才行 要是像我小時候遇到的老師 她教我一輩子估計也沒有這兩個老師一年教的多


瀉藥

能不能自學 取決於你要求到什麼程度

如果你只想彈彈周杰倫什麼的 那找個好老師認認真真學一年到兩年 處理好放鬆 抬指 琶音 識譜要過關

再讓老師教你合一兩首流行歌曲 就能回去自己摸啦


鋼琴如果只想彈的話,不用老師也能自學。上網買個琴鍵貼,把對應的音符名稱貼在琴鍵上,然後找到想彈的曲子的簡譜,對照琴鍵彈就可以了。但如果想長久學下去,想考級的話建議還是找個老師,包括樂理知識,指法,考級的過程有老師指導都會方便。


有基本的樂理知識,基本的技巧和鑒賞能力,最起碼要能夠分清什麼是美什麼是丑,聽到別人的演奏能說出自己喜歡和不喜歡的處理以及原因,聽鋼琴家的演奏或者看錄像能夠知道自己需要學習什麼,知道哪些東西學得來,哪些東西業餘的根本就不用想,這樣能保證在正確的路線上前進。


看過海上鋼琴師么?純自學的。

也是純自娛自樂,因為沒有其它好玩的事物,只有音樂和想像。


看你學鋼琴的目的了。。。要業餘考級的話,當然是跟老師學快很多,但是現在很多培訓的老師都很不負責,就是為了考級而考級。。。要是走演奏級路線,更是要找名師,高校老師學了。。。如果只是平時娛樂性質的,陶冶情操,偶爾裝逼的,自學也是可以的,畢竟現在資源都很多。。。


別學了別學了!

大好青春干點兒啥不好!啊?!

差不多是時候去看我師傅了,拜師也有這麼多年了,期間磕磕絆絆走到今天,才大致知道自己以後要做什麼。

這玩意費這麼大勁你學它幹啥?!撩妹子?!

我家女朋友也不是因為我彈琴被追到的!


很簡單,自學,從第一天開始就可以自學。

找老師圖什麼?圖的是老師身上那一代又一代前輩的承傳罷了,幾百年而已,在現代社會來看不一定很多,看你看重不看重。

一般呢,認知的越深,越想找老師,繼而名師,繼而名校,繼而各種大師課,繼而出國,又繼而繼而又繼而……

人人都這麼過來的。


請不要放棄,一萬小時定律給你背書!


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