如何看待「我憑本事合理合法多賺的錢,憑什麼多交稅」的言論?如何反駁?


你憑本事賺錢,國家憑本事收稅。

你不服是能咋滴?


按法交稅才合法,不想多交稅哪來的合法的自信呢?


這個問題如果特指國內的話,其實需要考慮中國一個非常重要的特點:

中國是這個世界上市場規模最大的統一經濟體。

雖然中國的名義gdp位居美國之後,但中國大多數行業的真實消費規模是世界第一的。

也正是這個巨大的統一經濟體,才能孕育出規模極其龐大的自主高收入產業。

沒有世界第一規模的人口捧著手機網購、玩農藥、刷火箭、刷頭條、看公眾號、點外賣、借現金貸、搞p2p、玩股票玩期貨,就沒有那麼多百萬年薪、千萬期權、數年暴富的創業和就業機會。

同文同種的No.1統一市場,讓任何生意都充滿了機遇,也讓任何行業都有發展成世界級巨頭的可能性。

如今的一線城市,已經富集了巨量的收入並不亞於美國同行的職位。而那些從無到有誕生出來的獨角獸企業,無論是數量還是規模,也都不亞於美國同行。

上一個最大的統一市場正是美國,它所孕育出的高端服務業,收割著除了中國以外的全世界。

如果中國不是一個統一經濟體,那如今許多一線白領就還得像10年前那樣,為了少量的美國公司駐華辦公崗位削尖了腦袋。

而如今,許多學歷遠不如十年前外企精英的普通中國青年,也有機會在本土公司發財致富。

要維持這個統一經濟體,是需要付出巨大代價的。

當歐洲在爭吵要不要給希臘援助時,我們每年在進行數萬億的轉移支付。把從沿海發達省市收取的重稅,轉移到內陸省市,讓每個偏遠的農村都能通路通電通水通網,能接受義務教育,有基礎的醫療和治安保障。

一批批的窮孩子走出大山,有的接受了很好的教育,成為王者榮耀的開發者,拿著100多個月年終獎。而大多數則成為王者榮耀的玩家。

拿著一百多個月年終獎的高收入者們承受著世界上較高的稅率,但卻仍然選擇呆在中國。

因為對於他們而言,待在中國每年交一輛x5的稅,也好過離開中國每年只能賺一輛寶馬5的工資。大家的收入是被這個大市場深度綁定的。

如果大家都不願意交x5的稅,那就難以維持這個巨大市場的統一,變成歐洲那樣,超高收入的互聯網公司幾乎被美國壟斷,理工科學生們只能去應聘少量的美國公司駐歐辦公點,想每年交一輛x5的稅都很難。

不只是互聯網如此,這年頭,哪怕是做保健品、做傳銷、做假期貨網站、做騙人貸,但凡有超額利潤的行當,大都受益於這個龐大的市場。13億多同胞中只要有千分之一使用你的產品和服務,你就有財務自由的可能。

我也是一個受益於中國大市場的普通勞動者,我自覺自己能力有限,學的專業知識許多都還給了老師,英語也基本說不出口,但我和我的許多同事們的收入已不亞於美國同行,資質平平卻每年上交一輛bba給國家的也大有人在。

我會跟同事開玩笑說: "不要抱怨,要不是幾億人民群眾用我們的產品,我們屁都不是。"

當然了,當這些高收入勞動者們被中國市場深度綁定的同時,他們的老闆們卻是更加自由的,他們的身價足夠讓自己事業在國內、其他都在海外。其個人收入、資產增值所承受的綜合稅率也低得多。

太平洋對岸那個曾經的第一大市場也是如此,高知金領交大比例稅收去為底層提供福利,而超級富豪則自由得多。

無論在哪,高收入勞動者都是政府歡迎、低層喜愛、跑也跑不掉的大金雞。


這個言論和"富人為什麼要交稅養窮人?"那個問題就是準確反應了被風口吹暈的巨嬰的心理狀態。

前段時間有人在我回復里總結的好,自由主義執行起來總是變成自私主義,自私即自由,變成了庸俗自由主義。就像加泰羅尼亞不想給落後地區輸血搞獨立一樣。

我反正知道工資稍微高點就覺得"我有本事"的人,本事普遍還真不咋地,因為真見識多的人絕對不可能不知道平台這個概念。

沒有公司這個平台,你能隨便月入十萬?你能隨便在任何一個垃圾公司都賺這麼多錢么?要是你有那本事你跳啥槽啊?

我知道有人要說創業,那麼請問,誰給你的穩定的經濟條件,高素質的碼農和工人?誰給你的這麼大的市場,讓你換皮個app就能賺錢?

國家要不把你交的稅用在建設,國防,治安,民生,教育,保障等項目上,恐怕不少人也得創業了,我指的是"先帝創業未半而中道崩殂"那種創業。你要是能雇的起一隊僱傭兵,搞得定那幫做人頭生意的人,在對面搞恐爆創業,強盜創業時還能安穩的悶頭寫換皮app,那你真是有本事。

你要真覺得國家收你稅就是阻擋你用"本事"賺錢,那您去金三角等法外之地,學坤沙,糯康,羅興漢,自己拉隊伍搞個獨立王國去,沒人能收你稅,那倒算你真有"本事"。畢竟你們天天張嘴做官站隊,閉嘴帝王之術嘛,我看好你們哦~


國家維持了基本的秩序,使得你在秩序內撈錢的行為得以基本保障。

這個秩序的維持是很昂貴的,從我們的現狀看其實大家付出的不算太多就獲得這種秩序。

在我們國家,有相當一部分地區,國家秩序失去一分鐘,血腥的暴力仇殺就開始了。

在基本秩序上的公共服務也很花錢的。

今年的教育支出已經36000億+,

科研支出17000億+

軍事支出14400億+

這都是剛需。

再說了,你有什麼能力阻止國家跟你收稅?

公司又不會給你發稅前。


他在質疑的顯然是稅法的合理性,所以說「這是法律所以你要遵守」,是無法說服他的。

他的錯誤在於,他認為他賺到(並且保存住)的錢全部歸因於他一人之力。是他的能力和努力幫助他賺到的錢。

他似乎沒有思考過,為什麼他可以賺這些錢。如果他是做生意的,憑什麼你賣給人家東西,人家拿到貨之後,要給你錢呢?如果是做技術的,憑什麼在你完成工作之後,老闆要給你錢呢?即便是你拿到錢了,有沒有想過,為什麼你這麼有錢,別人沒錢,別人不直接從你這裡把錢偷走搶走呢?你把錢存進銀行,銀行為什麼要幫你保存錢?直接拿走不好么?你把貨放進倉庫,你人走了,人家為啥不直接把鎖撬開把你東西拿走?甚至說,你現在有錢了,為什麼別人不直接印一堆鈔票讓你的錢變得不值錢?

這些事情沒有大量發生(不能說完全沒發生),是因為國家有相關的法律法規,和相應的暴力機關區維繫這些法律法規。因為違法合同要罰款賠錢,因為偷你搶你要進監獄,因為國家給銀行做擔保,所以你才能安心地去賺錢。你賺的每一分錢的背後,都是國家的保護和控制。

為什麼賺的多交稅就要多?

一個人有500塊,藏在自己家馬桶水箱下面。另外一個人有500萬,現金幾十萬在保險箱,在銀行有200萬,剩下的是各種資產,公司有電腦傢具,倉庫有庫存,還有公務用車。試問哪個需要國家操更多心?哪個需要國家更強有力的保障,使得天下太平?哪個在出現問題,被偷被盜被砸被搶之後,需要國家派出更多的人力物力去追查去解決?

不僅如此,你賺到錢的過程中,國家就沒有幫忙么?國家是不是政策上向你的領域傾斜?是不是經濟上幫助了你或是和你做生意的人?是不是通過某種形式向你的消費者擔保了你?

認為「我賺的錢是完全靠我自己,和國家無關」的人,都是傻子。

既然你賺的錢有國家的幫忙,那返回去一些給國家,不是天經地義?


那在他眼裡這「合法」的意思難道不包括符合稅法?


霍布斯的《利維坦》:我們看見天生愛好自由和統治他人的人類生活在國家之中,使自己受到束縛,他們的終極動機、目的或企圖是預想要通過這樣的方式保全自己並因此而得到更為滿意的生活;......國家是在所有人都同意以下方式所成立的:人人都向每一個其他的人說:我承認這個人或這個集體,並放棄我管理自己的權利,把它授與這人或這個集體,但條件是你也把自己的權利拿出來授與他,並以同樣的方式承認他的一切行為。

現在的國家組織使得「所有人對所有人的戰爭」得以平息,讓你每天早上出門賺錢而不需要擔心自己在路上被人抓了剁掉/吃掉的危險。你如果去看一看《人性中的良善天使--暴力如何從我們的世界中逐漸消失》,就知道在國家組織鬆散的過去,人與人之間系統的暴力多麼可怕,什麼出個遠門,路上被人砍死吃掉可不是什麼稀罕事。現代人穿越過去,就是不死,也得被先人的重口味給嚇瘋,比如法國貴婦人喜歡燒貓咪聽它們慘叫。死刑公開執行之後,群眾會會把犯人分而食之。人類是動物中最殘忍的存在,這也是進化決定的,國家的存在價值遠遠超過大部分人的想像,只要「社會良序解體」,所有人對所有人的戰爭很快就會發生。在沒有國界組織的部落社會,死於暴力的人占所有死亡人口的15%而在國家社會中這個數字是低於1%。我不覺得每個人都雇一個私人保鏢會比交稅要便宜多少。 當然了,每個國家的稅率是不一樣的,你得到的保護也不一定和你的付出對等,但是很可惜,這就是這個世界的公約數,如果不服,請移民到低稅收國家,比如愛爾蘭,合理避稅也是「有錢人」的一個學問


國家也是憑本事收的稅啊


有道理

國家給你報銷去印度的機票


簡單,國家也是憑本事收你的稅的,你本事大就逃咯。


你憑本事賺的錢???你憑什麼??假如你開飯館,污水處理的龐大的下水道網路是你建的嗎?客人開車來的水泥公路是你建的嗎?24小時不中斷的充沛電力網路是你修建的嗎?幾乎不停的乾淨自來水網路也是你能建的嗎?我呸,你憑著是這個國家六十多年不停完善的基建,還有毛澤東幫你打出來一個相對和平的國內環境,大而全的工業化基礎!不然你都未必能活過成年。貪天之功 無恥之尤!!


國家說:「把你從小到大辦的所有證件都交回來,以後不替你做擔保了。」


這句話當然不對。

甚至錯的讓人啼笑皆非。

"憑本事合理合法多賺的錢,憑什麼多交稅?"

首先,我們分析上半句。「憑本事合理合法多賺的錢」

這句話有兩個關鍵點「憑本事」和「合理合法」,第一個關鍵點無可厚非,沒有爭議。第二個關鍵點「合理合法」需要要明確一個問題,這裡的「法」應是指法律法規。也就意味著賺錢的方式是合法的,不能坑蒙拐騙,殺傷掠奪等非法手段。同時還應該符合稅法規定,依法對獲得的收入繳納稅款,是法律明文規定的。若要滿足「合理合法」就不能存在偷稅漏稅,抗稅騙稅,逃避繳納稅款等違法行為。否則就與原句相矛盾。大哥,稅法也是法啊。

然後,我們來討論下半句「憑什麼多交稅」。這句話本身就隱含一個潛在結果——多交稅。

根據《中華人民共和國稅收徵收管理法》「第五十一條 納稅人超過應納稅額繳納的稅款,稅務機關發現後應當立即退還;納稅人自結算繳納稅款之日起三年內發現的,可以向稅務機關要求退還多繳的稅款並加算銀行同期存款利息,稅務機關及時查實後應當立即退還;涉及從國庫中退庫的,依照法律、行政法規有關國庫管理的規定退還。」

且在《中華人民共和國稅收徵收管理法實施細則》明確退還規則

「第七十八條 稅務機關發現納稅人多繳稅款的,應當自發現之日起10日內辦理退還手續;納稅人發現多繳稅款,要求退還的,稅務機關應當自接到納稅人退還申請之日起30日內查實並辦理退還手續。

「稅收征管法第五十一條規定的加算銀行同期存款利息的多繳稅款退稅,不包括依法預繳稅款形成的結算退稅、出口退稅和各種減免退稅。」

通俗講,只要是你多交了稅,國家是不會要的。如果是因為稅務機關原因造成的多交稅款不僅可以退,還可以獲得稅務機關退稅利息,利息按照稅務機關辦理退稅手續當天中國人民銀行規定的活期存款利率計算。

你看,縱然你覺得這句話說的理直氣壯,卻漏洞百出。誰稀罕你多交稅了?你只需要「合理合法」就行。多交稅的行為還會給稅務機關憑添麻煩。


國家憑本事收你的稅,憑什麼聽你瞎bb。

街頭兩個混混屁股上紋個龍虎豹就能收你十幾個點的保護費,國家包括但不限於坦克飛機軍艦大炮衛星導彈公檢法工城稅這麼大本事,收你幾個點的稅不服。


憑本事拉起來的一班兄弟,憑什麼不能搶你?(不是抖機靈)


完全不對。

因為高凈值資產人群上繳相對更大比例的稅額,在本質上說,他們才是最大收益者。

這裡涉及到兩個非常著名的經濟學概念:

第一個是基尼指數:基尼指數是用來衡量居民收入分配差異情況的指標,在0到1之間,簡單說來基尼指數越小,證明這個國家的居民收入分配越平均,基尼指數越大,證明這個國家的居民收入分配越不平均,貧富差距越大。基尼指數通常把0.4作為收入分配的紅線,超過這個值,社會就會發生動蕩,基尼指數越接近於1,則低收入人民就會有越大可能造反。

第二個概念叫納什均衡,也叫做博弈論。(題外話,奧斯卡影帝拉塞爾·克勞主演的電影《美麗心靈》講述的就是約翰·納什發現這一偉大理論的故事,很好看。)

博弈論中經典的例子叫做智豬博弈:假設豬圈裡有一頭大豬、一頭小豬。 豬圈很長,一頭有一個踏板控制著豬食槽,而另一頭是豬食槽,豬每踩一下踏板,另一邊就會有相當於10份的豬食進槽,但是踩踏板以後跑到食槽是需要付出能量的,消耗的能量相當於2份的豬食。問題是踏板和食槽分置籠子的兩端,如果有一隻豬去踩踏板,另一隻豬就有機會搶先吃到另一邊落下來的食物,踩踏板的豬付出能量跑到食槽的時候,坐享其成的另一頭豬早已吃了不少。

如果兩隻豬同時踩踏板,同時跑向食槽,大豬吃進7份,得益5份,小豬吃進3份,實得1份;如果大豬踩踏板後跑向食槽,這時小豬搶先,吃進4份,實得4份,大豬吃進6份,付出2份,得益4份;如果大豬等待,小豬踩踏板,大豬先吃,吃進9份,得益9份,小豬吃進1份,但是付出了2份,實得-1份;如果雙方都懶得動,所得都是0。

利益分配格局決定兩頭豬的理性選擇:小豬踩踏板只能吃到一份,不踩踏板反而能吃上4份。對小豬而言,無論大豬是否踩動踏板,小豬將選擇"搭便車"策略,也就是舒舒服服地等在食槽邊,這是最好的選擇。

  現在來看大豬。由於小豬有「等待」這個優勢策略,大豬只剩下了兩個選擇:等待,一份也得不到;踩踏板得到4份。所以「等待」就變成了大豬的劣勢策略,當大豬知道小豬是不會去踩動踏板的,自己親自去踩踏板總比不踩強吧,只好為一點殘羹不知疲倦地奔忙於踏板和食槽之間。

如果我們簡單把社會群體劃分為窮人和富人兩類的話,窮人就是博弈論里的小豬,富人就是博弈論里的大豬。富人高比例繳稅其實是經過長期博弈的結果,窮人如果和富人繳稅比例相同的話,將會進一步拉大貧富差距,造成基尼指數上升,社會動蕩,而社會不穩定,損失最大的其實正是富人群體本身(打土豪分田地是最典型的例子),如果我們把這個模型簡化為富人繳稅只讓他損失2個單位,還能收益4個單位,而被打土豪則損失6個單位,沒有收益,沒準兒還把命搭上;而窮人比富人少比例的繳稅,窮人還能收益1個單位,和富人繳同比例的稅則收益-1個單位,打土豪則有大概率獲得0.5個單位的收益。

那綜合以上這個簡化的模型,富人高比例繳稅,雖然他們並不情願,就像大豬不願意去踩進食槽的踏板一樣,但博弈下來,這就是使富人收益最大化的最優選擇,所以,結果就是這樣嘍。


問題重點在多字上。說這話的人也不至於蠢到認為自己可以不用交稅,只是不能或者不願意理解為何高收入者納稅的比例更高。

毫無疑問這種看法是錯誤的,要反駁也很簡單,能者多勞,或者說能力越大責任也就越大,就能說明其中的道理。

如果對方裝傻或者表示不服,請把我國憲法第一條給他看:

中華人民共和國是工人階級領導的、以工農聯盟為基礎的人民民主專政的社會主義國家。

然後告訴他,不服憋著。


你要是有本事,一個人保衛國家國防安全,修高鐵,搞基建。給那些行政官員發工資,給那些解放軍武警發工資,統籌一切國家的外交政治軍事活動,建設國家通信網路,電力基礎設施。你確實可以不用繳稅。

你先看你的本事能不能幹了國家替你乾的事情。

如果這些事情沒人干,你早就在殖民地裡面給人當奴隸,亡國奴了,還有空在這逼逼。

這個地球上的國家必須有一個強有力的政府,來協調全國人力物力才能幹一些個人想乾沒法辦到的事情,這就是國家存在的意義。而這些事情對你個人而言肯定是有各種利益。你跟國家政府直接就是這種利益交換。

如何看待窮人不交稅?窮人乾的事情又苦又累,作為底層工作者拿的薪酬不足你的十分之一,這本來就是一種變相的犧牲。你能說朝鮮農民沒有金三胖乾的活多?再者說,窮人所買的每一個東西每一樣服務其中都隱含了數不清的稅款,不過是數額比較小而已。


對的,對的

憑本事借來的錢,為什麼要還?

一樣,也是有道理的。

不過國家可是不給你講道理,

稅收是國家憑據政治權力,強制無償獲得收入的一種形式。

你理解成黑社會收保護費也行,

你要和黑社會講道理嗎?

同樣,你拒絕交費的時候,國家也是會和黑社會一樣制裁你,

只不過不會砸你的攤子,國家比較文明,給你走法律程序。

借錢不還,最多說你不要臉,在來個民事糾紛。

不交稅可是入刑的,

國家還免費提供監獄一條龍服務:基佬的擁抱。

納稅人採取欺騙、隱瞞手段進行虛假納稅申報或者不申報,逃避繳納稅款數額較大並且占應納稅額百分之十以上的,處三年以下有期徒刑或者拘役,並處罰金;數額巨大並且占應納稅額百分之三十以上的,處三年以上七年以下有期徒刑,並處罰金。


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