如何評價艦隊collection 12月22日更新後補強增設可以裝備機槍和増設バルジ？

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有人說這是官方的一次騙氪，也有人說這只是對友方的一次buff，是一次福利。請問諸位對這個問題怎麼看？

我個人覺得這次加強對防空驅逐艦會有一定的加強

上圖

這是放機槍前

這是放機槍後

多出整整10點對空，等於一個秋月炮的對空數值

還有其他數值。以前為了配對空ci裝bofors我肯定是不會帶的，但是現在能帶在孔里，何樂而不為。

微博上的那位8甲dalao應該就是這種人，以前洞沒什麼用，就給真愛（小學生）打了。結果現在洞有用了，想打其他船結果田中送的用光了，心裡肯定不爽，覺得逼氪。

說道屬性提升，戒指和螺絲的提升更加明顯吧。如果不是聖劍權杖加主力全婚的攻堅大佬，還是不要說啥逼氪了。把這錢用來結婚鍛劍比開洞裝機槍更有用。至於無氪黨，這次更新應該是提升，以前洞除了防手滑以外沒用，現在多少有用了。

裝甲可以降低一發大破的概率，但也降低了吃中破保護的機會，算是有利有弊。機槍還沒有dalao整理完畢，不好說什麼。總之田中也是有考慮的，迴避油桶男廁之類的都裝不了也說明了這點。

畢竟艦娘類遊戲也沒什麼先例，田中只能自己摸索著來。我這種吃瓜群眾就跟著走嘍，真要不氪不能玩再罵也不遲。

看到有的回答里某些蟲群刻意引撕，那麼有必要補一條證據，ID破碎放逐，於18:05，即博主發完微博十分鐘內率先對艦c玩家進行誣衊，先於西行寺幽靈子與任何艦c玩家，並且得到數十條點贊，此條評論現已刪除，但12月22日的微博大戰由此而起毋庸置疑，故我們可以看出，此次事件是由雙修博主發起節奏，蟲群趁風嘲諷誣衊艦c遊戲與其玩家，迫使艦c玩家還擊的惡性事件。在此將證據截圖公之於眾，望不明真相群眾互相傳閱。

ps：別說區區八甲，曾一起玩這遊戲的鐵底、蒼藍dalao，甚至震電dalao也經常接觸，從未有人表達過「我是dalao你放尊重點」類似的目中無人，更沒有人因為自己是同人畫師就妄自尊大，不知道原博主的這種狂妄與傲慢是從哪些群體中習得的。

一模一樣的提問已經被懟了，又冒出來一個。對艦C有問題不去nga反而來知乎提問，很明顯就是故意帶節奏的。

還是那句話，既然知乎不關閉艦C版塊留著釣魚和節奏用。那麼請不喜歡撕的大家不要正常回答，會被釣魚利用。

你游雖然過氣，但也知道聖誕節新加立繪和任務，四DD打穿1-1和1-2，完成送改修+3的機槍或者一個大型船PAD；水母旗艦+3DD過1-3和1-4，打完送一個補強增設。更新完那點東西人家生怕你沒有都喂到嘴邊了，加上動不動就送的職人間宮伊良湖，新手期送的一堆給糧艦，女神和損管，洋上補給這種玩意雖然有消耗但是速吸在活動里也開放掉落了，如此騙氪的遊戲我這輩子都?第一次見，不知這位8甲dalow，哦不，dalao能不能再給我找個這樣的遊戲?不能的話我只能說這屆帶節奏的人不行[二哈][二哈]

不排除托的可能某r一向都喜歡比來比去你出衣阿華我出密蘇里你出sara我出信濃打孔能裝pad能裝機槍誰都知道是好事打孔器送了那麼多也沒有氪的必要群里都在討論該怎麼玩雜技這種沒事想搞個大新聞的看看就好

說實在的，打孔器都快出一年半了，還沒有哪張圖沒打孔不能過的，無非就是打了的少打一兩把，就遊戲盈利方面來說是十分正常的設定。

艦C這種無氪吳克無氪無氪都能玩的很開心的設定也是「原罪」之一，比起最初就是中氪土豪向的遊戲，這種除開部分超值項目(澡堂，床位和戒指)之外幾乎0氪的遊戲加強一次課金道具所引起的波動要大得多。

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當然核心玩家並不會在意，該怎麼打還是怎麼打，想要帶節奏的某遊玩家建議多上一下NGA艦版，上頭每次活動都會有風焰大佬(感謝 @塔達林高階領主高堅果的提醒)的單婚艦，無大建貨和無氪金攻略。

對空艦種大勝利。。。

摩耶可以帶對空ci同時打比較高的輸出了，好贊

另外就是本人自己的一個玄學，裝甲超過95不容易炸，這回估計可以上扶桑級懟boss了

第五格的使用大勢所趨，但是現在防空船太少，對空ci給力的就秋月魔耶，對空迎擊roll到特定對空船可能性不高。除非哪天12艘船都能對空ci特化或者一半能，否則就這樣了。魔耶buff了挺厲害，挺好，說不定青葉改二能超越。

田中良心的好么，油桶一個月一個你們用完了？戒指每艘船都給了？哪天鹹魚都全女神過不了的時候再做節奏大師吧

說說我的看法吧。

排版可能比較爛，先說聲抱歉。

從遊戲層面來講：

顯著增加了開洞的性價比，特別是對於不氪女神的玩家來說。
在部分船隻上開洞可以顯著增加功能性，如摩耶
微弱的增加了開洞艦娘能力
微弱的提高了艦隊整體對空

然而需要注意幾點：

氪金那啥流還是會選擇放女神，這個改動對於氪金大佬並沒有太大的意義。
摩耶的雙CI（對空·魚雷）需要喂運支撐，開洞提供了額外+2的固定擊墜。不喂運的話帶水偵只能出主副觀測，開洞的實質是錦上添花。
增加的數值嚴重依賴於機槍/裝甲板的性能和改修情況

展開來說，以機槍為例，最上位的機槍是博福斯，在炮擊戰中僅提供1火力1命中2迴避1裝甲，且一般玩家通常只有兩門。往下的砰砰炮什麼的都不能看。
如果考慮到改修，則最上位的max改修僅在晝戰中額外提供3~4的火力和雷裝，對於不氪螺絲的普通玩家來說性價比非常低。
裝甲同理，個人看法是裝甲在高強度圖中能發揮的作用很小。

機槍對於艦隊對空的提升展開的話就太長了，直接給結論：

額外的機槍在對空CI發動時意義很小
在對空CI沒有發動時，可以提高打空敵方小格的可能性
由於上一條，素對空較低的船收益會略大一些
對於高強度圖的罰站率有較小的提升

然而由於艦C微妙的兩段對空機制，以上一切的前提都是看臉，不展開說了。

那麼對於遊戲層面的分析就到此為止，好了上面說的都是廢話。

下面是正題。

玩家擔心的無非就是活動圖強度會因為這個改動而提升。

而我只能說這遊戲最怕的就是自己嚇自己。

歸根結底這個遊戲還是看臉的。

其實高難度活動下，該打女神還是得打女神的。

打機槍目前來說除了摩耶作用比較大外，pad和機槍對高難度圖的強度還不如女神有幫助。

艦C活動一直以來不上大和級都能過，多個pad少個pad的影響，對真有心打甲的人來說不成問題。話說都真心去打甲了，一般都會買個開孔塞女神的吧？

活動一貫有送打孔器，現在任務也有了。即使有非要解決的打孔對象，靠白送的這些也能一定程度上的解決問題。

不過以前是隨心情給艦娘上打孔，現在的話就有必要做個計劃調查了再打孔，不建議隨意打孔了。

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至於某些帶節奏的「雙修」玩家，我就這麼吐槽一下。

版本1：沒想到有生之年竟能見到你R逼課的一天，黃毛放到有隨機溝的boss點裡，騙課資源的吃相略難看。

如果想要不溝，就必須帶大幅降低斬殺率和道中通過率的2DD陣容。如果想要提高斬殺率，就只能用臉去撞溝，無論怎麼樣撈船效率都沒辦法提升。在你R上消費的金額夠出擊5次500次了，鑽石也剩挺多的，還是有點不舒服……

說撈黃毛的必須性主要是考慮到黃毛海戰上的歷史，至於你說「你可以不撈啊」，可我從來都不會放過活動船啊。再者我措辭挺溫和了又「略」又「有點」的，我覺得撈船吃屎不是不能接受，顯然沒刪號棄坑幻萌飛媽啊，不知道蟲群們激動啥。最後，我一個艦C玩家就不能同時玩寨游啦？傻逼玩意兒。（滑稽）

版本2：沒想到有生之年竟能見到你（月滿杯空）帶艦C節奏的一天（滑稽），因為你近期的微博內容和關注群體有人稍微質疑了一下，就自說自話的把自己從C籍里開除了，帶節奏的吃相略難看。

本來立志打甲的提督，全員開個打孔再正常不過了，反正都得放女神。什麼，你說你不需要放女神靠臉就能過？那不就結了，你繼續用你那無敵的臉打甲級就好了啊。有這臉你不帶機槍pad不是一樣過嘛。自稱自己是雙修玩家結果微博里拉下來最近的基本全是艦R的內容，寥寥一星點艦C的，這麼明顯的傾向你即使是雙修玩家還是讓人看得有點不舒服。

吐槽你（月滿杯空）主要是看到你這洋洋得意賣弄雙修身份帶節奏的嘴臉，至於你說「我就是要帶節奏你可以不看不吐槽啊「，可我看到這麼噁心哦不對，惡意帶節奏的人，就是不想當做沒看見啊。再者我措辭挺溫和了又「略」又「有點」的，我覺得你帶節奏不是不能接受，但起碼用點心不要用這麼萬能的模板套路和巴不得有人來懟自己的態度來帶節奏啊，不知道蟲群們激動啥。最後，我一個雙修玩家就不能吐槽你（月滿杯空）啦？什麼傻逼玩意兒。（滑稽）

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根據樓下的蟲群回復，我補充些東西。

在知乎里目前的回答中，包括我在內都沒人把他開除出C籍啊。

我只見到微博截圖裡，他自己痛快的把自己開除出了C籍。

再看下有這麼多蟲群在高調公布那人把自己開除出C籍的事迹，不知道高潮的是哪些人呢。

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對了，雖然沒什麼關係，請容我講一個最近發生的小故事。

問:據報道,針對中方捕獲美方無人潛航器事,日本內閣官房長官菅義偉19日稱,日方希望迅速解決該事件,並認為中方有必要就該事件向國際社會作出解釋。中方對此有何回應?

答:日方太操心了。這件事與日方有關係嗎?

我怎麼記得好像以前回答過這個問題。。。算了不管了

這個東西對氪金母豬的影響很有限，畢竟人家以前打孔塞女神，現在還是得打空塞女神，如果你覺得12機槍或者12pad（雖然DD塞不了PAD）通過率比12試煉強，只能說我們玩的不是一個遊戲

比較尷尬的是微氪玩家。以田中的人品，不大可能設計只有打孔才能過的圖，但估計會設計打孔能大幅提高通過率的圖，比如二戰三空襲進boss。如果手賤把以前送的打孔器浪費了，或者是新玩家，那估計打起來是比較慘

也不用強行YY塞pad導致通過率下降了，雙鶴塞pad變lowa，lowa塞pad變傘級，5-5和雷爺談笑風生，就問你怕不怕

當然騙不騙氪還得看以後的活動怎麼設計，以及打孔器還送不送了。比如上一個騙氪道具洋上補給，全隊油彈接近全滿，進boss從半身不遂變的生龍活虎，強無敵。然而我印象里到目前為止也就16春E7能極大提高斬殺率，加上一個月送一個，以至於現在倉庫里堆了一頁半這玩意佔格子。不過16年總共也沒送過幾次打孔器，估計17年也不大會送了

一圖流，原圖來自微博@清霜殿

1.摩耶sama獲得史詩級buff

2.不少dalao說帶個機槍或者pad實際作用遠不如帶個女神，然而女神是消耗品啊，用一次就沒了啊，本lowb入坑以來攢下的女神已經全搭在上次E4了……所以這次改動我覺得反而是有點照顧無氪微氪的人的。氪金dalao們肯定是12女神騎臉的，這個格子能帶機槍或者pad對他們來說也沒啥意義，而不氪女神的提督們就算之前攢下女神用完了還可以帶個機槍或者pad，這樣格子也不算白開。

這個是垃圾遊戲我懂，但是就是停不下來，每天都要玩，就是找不到這款好的（今天3-5上路被虐，還不是照樣打？）

問題在於，機槍/pad之類都是萬年無人問津的裝備，多了一個的提升也是微乎其微。除非像摩耶那樣可以多帶一個飛機/魚雷改變配裝，但一個摩耶並不足以在一場戰鬥中作決定性改變，所以只能說，這次的改動是在決戰帶女神之外能為洞發揮餘熱，使得本來無氪--氪洞+女神的差距變為無氪--氪洞--氪洞+女神，更加平緩了一些，也算是拉近了玩家之間的差距吧。

我發現個很可笑的問題，要說艦娘最開始是個良心遊戲我認同，都已經快2017年了還有人認為艦隊collection是個良心遊戲，你是在逗我開心嗎？

只談談網遊

在大眾眼中垃圾騙錢網遊的兩大特點：一、不花錢就不能玩。二、付費就可以直接提高屬性。含有這兩點的遊戲在當今基本上就會被大家認為是垃圾騙錢網遊，看到的第一眼就直接槍斃了。

然而艦娘現在這兩點都包涵（笑）

第一、現在玩艦娘一分錢都不花幾乎活動都打不了，每艘船隻留一個需要180+個船位，就算拋棄一些不重要的吧，至少也得160個船位了，算最低標準不買澡堂不買戒指就只買必須的船位，入門就要6*60=360塊的網遊放到現在不被你們說成垃圾遊戲？（滑稽）

第二、現在的新網遊為了顯得自己良心，氪金點都向皮膚和外觀傾斜，不敢做直接提升屬性的道具，就算做了也要隱藏再隱藏，比如提升屬性需要練技能，付費可以練的快一點等等。然而艦娘堂而皇之的出售了直接影響屬性數值的道具，婚戒的屬性提升也是顯而易見的，為了增大付費玩家的優勢官方甚至做出了先制反潛，於是部分花了錢的驅逐甚至可以直接擁有其他非付費玩家的驅逐滿級也無法獲得的先制反潛功能。現在又做出了付費加對空，哦對前幾天還有付費可以擁有多個的設營隊呢。想想其他直接賣數值的遊戲天龍八部ol、征途哪個不是被你們罵出翔？到了艦娘這邊做成結婚道具就變成了良心遊戲，四齋蒸蚝片（手動滑稽）

我知道遊戲要賺錢，我不反對遊戲需要賺錢這個事實，船位婚戒我買得起也願意買，我只反感你們對於同一件事不同的態度。

不要拿卡牌遊戲來和艦娘做對比，畢竟卡牌遊戲還打了「普通玩家也有可能抽到好卡」的幌子呢，艦娘這邊現在可是直接賣數值。

利益相關：本人2013年入坑的老玩家，打過鐵底海峽

對於所有能夠打洞的艦娘都是一個小buff，對於摩耶而言她的配裝能夠更加靈活，就這樣。而不是一些人把摩耶吹上天，這沒意思。

而打孔器不是必要的存在，只是你用了可能會舒服，不用也不是不能玩。真到了精污決勝局，你是選擇女神還是機槍呢（笑）

有的人甚至還說逼氪，拉開差距之類的話，無稽之談。

正常情況下能用到那個孔實在太少了糧食沒多大用處損管也不經常用女神同損管再說打孔前前後後送了16個了基本上每次活動和季節任務都有送打孔能明顯增益的船目前看來就兩艘摩耶和歐根其他區別不是很大

我覺得挺好，畢竟是給自己的艦娘加了一個小buff，錢這種事情不在乎，少玩點十連遊戲不會缺錢。

總之對艦C玩家來說是件好事。不過不相關的人為什麼要參與進來呢？貌似和非C玩家沒什麼關係吧，帶節奏也先了解下嘍？

從某些方面來說也是加強了一下一些艦船的能力，算是一種福利吧，畢竟可以減少推圖的精污程度。

另外對於一些「不打洞沒法玩」的言論，我就問了，給汽車加裝渦輪增壓確實可以加強車輛的性能，那是不是不裝渦輪增壓的話這車就沒法開了？╮(╯▽╰)╭

我覺得問題在於這遊戲到目前為止，田中對我方做出的加強改動基本都意味著深海的相應加強【艦載機熟練度-防空棲姬，內火戰車-小船懟陸基】

所以尼姑庵有些人就毒奶什麼冬活4wo改，不過畢竟現在摩耶秋月打完ci就摔也常有233再說了大不了切丙，想打甲就要做好吃屎的準備

，一向都是這樣嘛