如何看待為了一個真正偉大而正確的目標可以採用一些卑鄙而陰暗的手段這種說法?


歷史上所有的暴君和暴政,無非用的也都是這一套理論嘛,紅色高棉時期的柬埔寨屠殺了自己的數以百萬計的同胞,無非就是覺得可以「為了一個偉大的目標,可以用任何極端方法。」

人是很容易變得,尤其容易變壞,而且這是一個不可逆或者說不容易逆的過程,當你用一個「卑鄙」的方法來做事,在過程中,慢慢就沒辦法堅持目標的「偉大」了。我們以為可以把目的和方法分開,但是這個想法不太靠譜。你是什麼人,很大程度上是看你在做什麼事,兩者互相影響,是沒有辦法絕對分離的,因為當你在做著卑鄙的事的過程中,做這個事的人慢慢就已經是「卑鄙」本身了。這個損失遠比不能達成「偉大的目的」損失更大。因為事沒做成可以再做,但人一旦染污了,很容易就是一輩子。更可怕的是,實際甚至這種惡劣影響還不止是一輩子而已。

看過一個實驗,二戰之後,一所常青藤大學驗證「暴君」和「暴政」是如何產生的,於是招募了學生參與一項實驗,過程太長不複述,過程和結局都非常發人深省,幾乎就是「為了一個偉大的目的可以用各種方法」的理念,但越到後來,參與者不知不覺慢慢真的成了獨裁暴政者,而這種變化是潛移默化間點點滴滴造成的。

人只能盡量把握不開始錯誤的方向,而很難把握在過程中自己不變質。現實中,在路上忘了本心的人和事比比皆是,觸目驚心。


我好像的確想不起來有歷史上有啥毫無瑕疵完美完成偉大目標的先例,就連偉光正的天朝都沒有。

但是,你要搞清楚,卑鄙而陰暗的事情是不得已而為知的,而不是說你一開始就沖著要做卑鄙而陰暗的事情去。

現實里,大多數說「為了一個真正偉大而正確的目標可以採用一些卑鄙而陰暗的手段」的人,其實並沒有真正偉大而正確的目標,他們只是想要卑鄙陰暗罷了。


就想問一句,你們見過所謂偉大大目標,是沒用過卑劣手段的嗎?

不要說什麼暴君,什麼壞人,所有大家覺得是偉人,完人,沒缺陷的人,也都干過點卑劣的事兒。沒有一件足夠偉大的事兒,是沒點卑劣手段,全都是偉光正的,根本不存在。


謝邀

我不太同意這種做法,但是生命靈性的層次不同,所以做法自然不同。

層次最高的佛菩薩是通過教育的方法來勸人向善,超越輪迴,可是有的人不聽,佛菩薩不能度無緣之人,所以只能離去。但是,他們心中無分別,無執著,惡人轉善呼救他們,他們會尋聲救護,永不疲厭。

層次稍微低一些的諸天天王,會用教育的方法來勸人向善,眾生聽就會得救,不聽諸天天王也沒辦法,只能垂泣悲嘆,但是看到人實在墮落的不行了,還是會天降懲罰,使惡人入三途,保留善良的人作為種子來繼續培養。天王們還是執著善惡,執著揚善除惡。

層次再低一些的鬼神護法,會用胡蘿蔔加大棒方法來教導眾生,眾生聽則已,不聽則會受到懲罰警示。有一些鬼神甚至會被人帶壞,當然,人也可以勸化鬼神向善。所以人道和鬼神道的方法論差不多。

層次再低一些的人、天龍鬼神和動物就基本不會勸人向善了,而是利用自己的福報來謀取財色名利,有的是權力狂,天天想著掌控更多的人、資源、土地等等,但是不修德行,導致墮落,最終自食其果。很多作惡多端的阿修羅王就屬於這一類。


再偉大的目的,可是如果實現它的過程是骯髒的,醜陋的,那麼它也必將是骯髒醜陋的。----《間客》


謝邀。

聽說過「毒樹之果」嗎?

有毒的樹上結出的果實,無論是否有毒都不能食用。

以卑劣的行徑行事,即使結果是偉光正的,它還是卑劣的行徑。

對了,這種說法通常是某些成功的偉大人物為自己的行為進行辯(xi)解(di)的,可不是人人通用的。想要它成立,想要它被人接受,首先得是成功的偉大人物才行,但是99%的人是平凡的。而這99%的人通常是這些卑劣手段的受害者。


那要看對手是誰了,

這個問題,曲陽早就問過令狐沖,令狐沖的意思是,若講道理,那大家都講道理,若不講理,卑鄙手段就得用那麼一星半點兒的。


更多時候是反過來,卑劣的目標,掩飾以高尚的手段。


這話是做壞事的人,為推卸自己的的罪惡,而做出的狡辯。

一個真正偉大而正確的目標,是絕對不可能通過卑鄙,陰暗的手段達成的。

制度是人來控制的,過程是人來控制的,系統是人來控制的。人才是目的,過程才是目的,系統才是目的。

一個偉大正確的目標,可以通過不被人理解的方式去達成,但不能通過卑鄙,陰暗的手段達成。

一意孤行,獨自前行,不被理解,與卑鄙,陰暗的手段,隔著十萬八千里。

卑鄙陰暗的手段,培養卑鄙陰暗的人,塑造卑鄙陰暗的制度,構建卑鄙陰暗的系統。

培養出一群無惡不作,卑鄙陰暗的利益集團。你指望他們做盡一切壞事,獲得統治之後,最後突然集體腦殘,變成自動奉獻的人?

就算真的遇到首領腦中風,突然要當好人,利益集團也會立刻搞死發瘋的首領,換上此前卑鄙陰暗的新首領。只有背叛利益的個人,沒有背叛利益的集團。

不要輕易相信一個人口中描繪的東西,想法永遠代表不了一個人。正在做好事的未必是好人,但人正在做壞事的時候,他一定是壞人。

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應然和實然是兩回事,人本來就是自私的,即使真有一個偉大正確的目標,在人的控制下,用的卑鄙陰暗手段越多,最後偏離目標的方向也會越遠。

目標很快會被人們忘記,目標很快會偏離方向,人們最後只會重複卑鄙陰暗的手段。每一代人,都成了重複的一代人,歷史的輪迴,歷史的局限性,不正是這樣體現的。

只要人心,人的手段還是一樣的,最後的結局,只有重複的歷史。


題主你這是準備炸五角大樓嗎?


這世上就沒有什麼偉大正確的目標,只有利益相關的目標,這問題本身就不成立,得到的答案也就完全不靠譜了。

我挑撥離間,栽贓陷害,讓鬼子司令斃了偽軍小隊長,這是該罵還是該誇呢?這大概得看屁股坐哪邊了。

我溜須拍馬,花言巧語,出賣色相,欺騙感情,勾引良家,傍上了鬼子司令夫人,終於偷到了重要軍情,挽救了無數戰士的生命。

你說這裡面用的招數偉不偉光正?在我軍這裡,那肯定是機智勇敢將敵人戲弄於股掌之間的正面形象,就連上了那個千嬌百媚性感誘人的司令夫人,都可以算得上是勇於犧牲,為革命獻出肉體。

可在其他不相關人看來呢?甚至不用看敵軍,可能我們自己的後代,一百年兩百年後,說不定都會被拿出來做男人都是騙子的經典例子,成為萬千婦女咬牙痛恨的對象,與西門慶,陳世美一起並列在歷史的恥辱牆上?

類似的例子數不勝數,這個問題提的真挺無聊的


《獨立日》中總統不知道51區存在,但國防部長卻知道,雖然這是電影的演繹,但這也說明縱使在美國那白左橫行、政治正確遍步的社會背景下,他們也是相信守護美國的不能僅僅只有一個偉光正的總統。。。

記得在哪本小說里(《修真四萬年》?)有這麼一句話:黑暗不可怕,可怕的是不相信光明的存在!

所有偉大的存在要扒,都能扒出一黑歷史,前幾天川普在就雕像問題的講話中,還提到了某位國父的黑歷史,其實「光芒萬丈」的燈塔國也挺包容的。。。

但黑歷史和黑歷史並不同,餓殍遍野時的易子而食和把老弱婦孺當糧草的黃巢,能一樣么?有的惡是被逼無奈,有的惡就真的是惡魔!

再比如白手起家時的拿來主義和功成名就後依然給不法之徒提供有償推廣(我可沒說百度!)能一樣么?前者可以說創業初期沒那麼多講究,後者就只剩下貪婪了!

未完


麻木愚昧的國民,死多少都是不值得可惜的。

時代久遠,來自於《吶喊·自序》:

凡是愚弱的國民,即使體格如何健全,如何茁壯,也只能做毫無意義的示眾的材料和看客,病死多少是不必以為不幸的


殺千人救萬人算是目標偉大而手法卑鄙嗎,還是說。救萬人而折磨千人才算是目標偉大而手法卑鄙呢。

從根本上來講,兩者其實沒有區別,都是捨棄了少部分人來拯救大部分人。只是,前者往往會讓人覺得是梟雄,而後者讓人覺得殘暴不堪


這是很常見的現象,用卑鄙和陰暗的手段消滅所有反對者後,偉大而正確的目標更偉大和正確了

至於宋襄公式的手法,在失敗後,連偉大而正確的標籤都可能被剝奪

今人說起宋襄公,多是取笑其迂腐,而不是稱讚他的高尚精神

燕王噲把王位禪讓給子之,周邊國家也並沒有被感動,而是趁著燕國因此不穩的時候入侵


套用一句中二台詞「如果你連雙手沾滿鮮血的覺悟都沒有,談何去實現某個重大理想?」

再套用一句,「革命不是請客吃飯」,那些正人君子一般兩集都活不下去


歷史永遠不像我們這些現代人所想像的那麼光明,甚至可以說即使是現在,在看似充滿光明的21世紀,世界上仍然充滿了黑暗與陰謀。

從古至今的位高權重者,又有哪一個敢說自己所用的全都是光明磊落的手段,除了傻子和庸才以外,而且光明與陰暗,道德與不道德,本就是權術的一環,當權者制定規則,規定了什麼是正確,什麼是錯誤,從而讓人民去遵循,那麼當人民找到了真正有價值的,去反抗這些在當時的時代看來絕對無法反駁的規則時,你又能夠說他們是錯誤的還是正確的嗎?

就比如說,如果你不是先知,你只能站在當時人民的角度來看,你又憑什麼說推翻奴隸制推翻封建制是正義的呢?說得更嚴重一點,你又憑什麼說現在人們所遵循的一切正義,就是真正的正義呢?道德與規則,以及人們心中的標尺,總是在不斷地變化,人們追尋的事物也並不總是同一個目標,那麼既然有分岐就會有戰爭,為了證明自己的正義,人們就會去戰鬥,雖然這看起來似乎是悲哀而又愚蠢的過去,但是也是必然的必需的,對人類發展來說必不可少的部分。

這些在歷史洪流中戰鬥的人們,其中有光明的也有卑鄙的,但是顯然,如果一個人根子就是純粹卑鄙的人的話,那麼這個人最終能戰鬥到何處也是顯而易見的,因為他一旦達到某一個地點就會滿足,就會變質,就會失去力量,而如果一個人僅僅是遵循教條無法違背任何規則的話,那麼因為現實與理想的反差,這個人最終能戰鬥到何處也是顯而易見的。

在我看來,僅僅只會遵循教條規則的人,並不是真正的」善良「,真正的」善良「是,哪怕髒了自己的雙手,也要將幸福帶給他人,哪怕並不是為了偉大而正確的目標,但只要一個人的內心充滿光明但卻做出了陰暗的事來,那麼這其實就是一種偉大的犧牲,因為對於這樣的人來說,榮譽可能是勝過一切的,但他們所要承擔的卻是與實際上應該得到的完全相反的結果,他們所付出的其實是比生命更寶貴的東西,當然如果要問生命重不重要的,那肯定是不如他們的目標來得重要了,為了這個偉大的目標,他們肯定是可以付出一切的。


人們更多的是依靠你的方法論而形成世界觀,而不是根據你的世界觀而形成世界觀。路線錯了,終點錯了,目標也就毫無意義。


目的或者動機是不可見的,行為才是扎紮實實的現實。因此,人的善與惡不是由他的目的或者動機判定,而是由他的行為判定。


如果你吃一碗屎,你就可以得到10000美元。你堅持每天吃10碗屎,而且你命大,沒有掛。若干年後,你真的成為了世界首富。你面對記者採訪,會得意洋洋的說你是專業吃屎許多年才達到這個偉大目標的嗎?


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