如何評價一些偶像大師廚用本子數來證明比lovelive火這種言論？他們是高端黑嗎？
問題來源：
為什麼同樣題材的動漫，偶像大師和WUG在國內的人氣遠遠不及Love live? - 知乎用戶的回答首先，強烈譴責題主這種不問是不是就上來問為什麼的就是耍流氓。（剛才沒注意到題目中說明了國內，反應過來的時候忘了刪了，對題主說聲抱歉。）
其次，在日本，長期以來LL（LiveLove）的人氣都沒有超過imas（the idolmaster)的。只是LL的人氣增長極為迅速給人一種超過imas的錯覺。我們舉一個最為直觀的例子，就是日本規模最大的同人志即賣會Comic Market。每屆CM都會有人統計各作品的同人志數量，從中可以較為直觀地看出各作品在當時創作者中的人氣。
無論是某些im@s p拿同人本來說明誰比誰火也好，還是某些ller張口閉口各種造謠嘴炮秒殺一切也罷，都沒必要劃分成時間段大致可以歸結為：04～10年imas獨冠天下（著名的「御三家」時期，最終以10年的918事件為分界線，大批p退粉，其中一部分轉戰了當時還剛剛推出企劃的ll，成了最早的ller）11～12年：雙方的發展期，imas在這個時間段推出了imas2企劃，第二次推出了tv動畫，以及手機頁游的試水作cg系列13～14年：ll憑藉著tv化一炮走紅，期間盛大買下了ll sif國服的運營權，上海痛地鐵跪拜事件也導致輿論風行，這個時間段招攬了大批ller入坑，而同時期imas也在努力探索發展的道路，包括推出了本家的繼承ml系列，以及面向腐女市場的sideM系列，也嘗試著為本家系列推出ova，迷你偶像系列和劇場版（提攜後輩ml以及推動cg的故事）15年～16年：作為在日本手游圈第一個吃螃蟹頁游cg修成正果，tv化開始放送，同年，革命性的3d音手游cgss開服，一時間圈粉無數，總之，cg全系列作品成了imas重新崛起的標誌，imas也迎來了巨蛋的10th live，作為虛擬偶像的鼻祖至今還能大紅大紫簡直是奇蹟中的奇蹟，另一方面，ll推出了劇場版動畫大獲成功，又新推出了ss企劃，然而形勢卻出乎了所有人的預料，如果說imas的918事件為新人ll企劃帶來了崛起的能力，那麼imas cgss的開服就是對以ll sif為首的整個ll系列發起了劇烈的衝擊，而繆斯的解散更是對ll這個企劃造成了沉重的打擊，而官方卻不以為然強推llss，最終走上了和曾經imas 918事件同樣的錯誤，導致大量的ller流失，而繆斯er和水粉則變成了「仇人相見分外眼紅」17年：上半年基本是imas唱獨角戲，龐大的imas企劃成了除ll以外的所有後繼虛擬偶像企劃難以撼動的大山，就連口號打的分外紅亮的後起之秀bangdream也沒能撼動imas，這個時間段里cgss依舊是音游屠榜，期間bangdream過來饒了饒痒痒sif還時不時挺下屍，同時imas還針對腐女市場祭出了「sideM將於17年tv化」的大招，對傳統的宅男市場也沒放鬆，反手就是準備推出3d音手游mltd，而諷刺的是mltd最大的競爭對手就是同陣營的cgss，另一方面ll也有新動作，在ss差強人意的情況下出新企劃繼續圈錢，而躺屍已久的wug也傳出了要做第二季tv動畫的消息，並且近期接了季番動畫op的活干（17年四月番戀愛暴君的op就是wug唱的）...總之bla了這麼長，反正你們最後只需要記住一點，財團b粑粑始終笑到最後，你等ller，imas p只需要給財團b粑粑貢獻荷包就行了，反正都是給爹送錢，送錢引起的爭執能叫撕逼？（逃————————————————————————
2017.8.4更新:附一個有意思的玩意——Google Play Store日本地區氪金榜排行
2017.08.24更新：補充說明一下，既然總有人喜歡拿劇場版說事，我就來給你們科普下這個邏輯：
首先，imas劇場版的上映館數只有ll劇場版的1/4甚至更低，這是因為其錢砸的少導致的（imas主業是遊戲，動畫則是外包給了a1p）其次，了解財團b部門分級的人應該知道：第一階層是玩具（主要是gunpla，其實當然不止gunpla，還有很多蘿蔔模型，以及像光美這種幼女和大友向的玩具也都是出自這）部門；第二階層是遊戲（即原南夢宮：皇牌空戰系列，傳說系列，弒神者系列，imas系列等遊戲ip都出自於此）部門；而音樂與影像部門（即日升：高達系列，魯路修系列，ll系列，AW系列等皆出自於此）則是排第五還是第六，反正是倒數的；而imas的動畫就非常玄妙了，眾所周知，imas的第一個動畫作品（黑歷史偶像蘿蔔片）就是出自於日升，下場可想而知，因此imas企劃後續的動畫作品都是外包給了a1p製作，因為是第二部門直接出的錢，且大頭全被主業的遊戲給佔去，動畫上面的投資自然無法與LL比，所以上映館數少也就不足為奇（然而不是我噴日升，ll的動畫製作可真的是一個爛字當頭，根本無法與其主業的高達動畫比，甚至還遠比不上日升其原創的動畫作品，最終淪落到和imas動畫這種外包且經費少的可憐的作品比）—————————————————————————2017.10.20更新：
http://www.bilibili.com/video/av14991027
http://www.bilibili.com/video/av15345868目前這位up主只出到01~06年階段的三期視頻—————————————————————————2017.10.26更新：偶像大師發展史第四期（上）http://www.bilibili.com/video/av15655974另：恭喜MLTD超越CGSS成為目前Google Play Store（日本）地區創收最高的音樂遊戲
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2017.11.04更新：某人果然不好好看我在08.24更新的內容→_→
首先可以肯定，這並不是高端黑。
就是有Producer用本子數來證明偶像大師比LoveLive火。那為什麼會用本子數呢？
設想：如果你認為LoveLive！比偶像大師火，該怎麼證明？你應該可以拿出多方面的例子對偶像大師進行壓制甚至碾壓。
TV動畫BD銷量，LL一期3.5萬，二期6.5萬，大師……（P不認O榜，還是不提了）
【我怕直接報O榜，會被指責不計G4U不公平，所以沒提。結果還是被罵了。而且說我「迫不及待砍掉一半數字」，這我就一臉懵逼了，我數據都沒列出來，何來砍掉一半？(?Д?≡?д?)!?】
CD，5張單曲10w以上，握有一些紀錄。偶像大師最高銷量目前還擠不進繆斯前10。（現在已擠進）
參戰66屆紅白歌會
NHK欽定了「社會現象」成功在上海台北兩地開展海外FMT，證明在中國市場也具有巨大消費力。BTW：所以不少人說的「LL火不過是跟風多」這種話該收回了。-
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讓大陸anisong界live在15年成功復甦的破冰者是LantisFestival，登上梅奔開大陸anisong界最大規模live的是μ『s。單曲MOMENT RING首周銷量約有1/10的貢獻是來自於中國。這都離不開中國LL粉絲的實際行動力和財力貢獻。
6th上東京巨蛋兩天，按目前的情況看，不統計200多館的本土+海外LiveViewing，單看現場動員，10萬保底，偶像大師10th全員上西武巨蛋，憑藉現場+轉播之外還額外計入場販人數的獨有演算法，湊出約10萬。
……
這些都是很明確的LL超過偶像大師的實力證明。
======================================================那如果認為偶像大師比LoveLive！火，該怎樣證明？很多方面都是劣勢啊。
但別忘了遊戲是強項，這能當論據啊。不過P們相較於用遊戲銷量證明比LL強，似乎更喜歡用主機平台來說明入坑門檻高，以此證明P們素質高。
既然不說遊戲，那還有什麼呢？
於是有的P就發現了新論據，CM的本子數啊，這項數據能完虐LL，那就吹本子數吧。我看，既然本子數都有了，那就把N站也帶上吧，畢竟nico御三家之一，列些投稿數再生數就是一陣碾壓。哦，對了，還有一點，那就是偶像大師可是有11年歷史的，這點P也是很喜歡掛在嘴邊的。
======================================================就是這樣，這就是為什麼會有P拿本子數作論據，因為其他很多指標都被LL佔了。至於拿本子數判斷誰比誰火靠譜么？我不知道。話說進擊的巨人社團數量比偶像大師少很多，我很好奇，這是不是意味著大師比巨人火很多呢？
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這問題就是之前另一個im@s和LL比較的問題的延續。那個本子數證明im@s比LL火的觀點是在去年提到的，當時LL對偶像大師的壓制可能還不夠全面，或者說是不夠明顯。而從現在來看，應該是沒什麼懸念了。
不過說實話，14年的時候，還能有兩者比較的爭論，但近年來LL的競爭目標早就不是偶像大師了。
LL賣CD，目標是破紀錄或拿周冠，或者是向輕音這樣可怕的對手靠近，劇場版票房目標是破紀錄，BD也是。FL是要去東蛋開anisong界規模最大live的。真的沒偶像大師什麼事了。當然繆斯是要告一段落了，新團Aqours就要繼續走下去了。LLSS是否能和偶像大師競爭，能競爭到什麼地步，這才是懸念。
（手機碼字，數據憑記憶，有錯誤請指出）====================================================================3天前被人回復了，正好提醒了我，等co003周冠確定了就來更新一點點。（今天日榜局勢基本已定）一個是繆斯FL的動員數，很早的事情了，東蛋現場+影院轉播動員數超過25萬（不包括海外轉播動員數）另一個是CGSS手游三單初動8.9萬實屬佳績，不僅擺脫了「最高銷量連水團都打不過「的處境，而且6月份單曲+專輯的三連周冠也是屬於」能吹一輩子「的成就。而7月Aqours也要開始行動了，這就是我說的，LLSS能和偶像大師競爭到什麼地步，這才是有趣的地方。二次創作的數量級差距雖然不能說明作品的火爆程度，但是足夠說明兩者受眾的明顯區別。往大了說這種區別甚至可以上升到動畫宅與偶像宅兩個群體的差異與矛盾問題。
本子數量就相當於論文的被引用數，雖然不能直接論證paper質量高低，但作為一個可以被量化的指標，至少還是很有說服力的——高引用數的paper質量更高的概率總是大一些。同理，本子數也可以用于衡量作品或角色的質量/人氣高低。
當然，比本子數更有說服力的是銷量，但愛馬仕和LL的遊戲形式很難拿來比銷量，至於動畫方面——LL動畫銷量太妖孽了，愛馬仕這個蘿蔔番實在是有心殺敵，無力回天……我從一個側面回答下這個問題：
總體上看大師的粉相較於ller提大師而言，更喜歡提LL些
2ch的情況：
中醫和牛頓定律哪個更火？計算機和相對論誰更火？我主張引用民科們在網上對這些概念所提到的頻率。OK！有人贊看樣子還是有人看的，我就完善一下吧，先說一下，我不是來對比數據的。首先，比較是有條件的。其次，很多比較是沒有意義的。比如說：4+i和2+2i（注，以上兩個都是複數）誰大誰小？沒意義。所以當我們比較的時候我們務必清楚比較的具體是什麼，單純說誰更火是沒有意義的，因為我們要加限定。比如imas和LL在同人界誰更火，OK，本子數據管用！論證吧。但如果不加限定詞，就沒法比了。這裡舉個例子：藝人A和藝人B，藝人A同時涉獵影視演藝、歌舞、綜藝、動漫聲優，而每四個部分都有500的人氣，考慮到交集，總人氣不會達到2000，我們設定為1500；藝人B主戰歌舞，人氣1000。從歌舞演藝的角度來說，藝人B倍殺藝人A，但從總人氣的角度來說藝人B不如A。但我們為什麼要討論人氣呢？從粉絲的角度來說，人氣越高意味著越多的人有同一方面的共同語言可以交流。但一個只關注藝人A歌舞的粉絲也是很難和關注藝人A綜藝方面的粉絲交流起來的，就好比因為LL而關注德森卻不關注MH的也大有人在，跟這種人聊德森參加的MH活動效果如何是要打個問號的。所以如果單純論總人氣，知道A的多於B，但一旦開演唱會，B的火爆程度是要超過A的，對於A和B的歌舞粉來說，體驗顯然也是如此。所以說，隨意的比較沒有意義。LL和imas自然也是如此，包含的內容本身就差別不小。所以如果真要比較，建議加限定詞，比如LL和imas動畫在天朝誰更火等等。如果用數學的角度來看待這類問題，就是兩組分別包含了不同維度的數據的對象如何比較：你可以比較它們每個對應維度上的數據大小；你也可以對它們所有維度或者部分維度上的數據進行一個綜合計算，將其用一中函數來映射到實數域中，一般稱作範數，然後來比較其大小。比如LL和imas就可以比較總盈利，總盈利就是同時受各個方面人氣數據影響的結果。你也可以定義一個將各方面人氣數據直接相加的結果數據，然後比較。當然你可以選擇剔除或者不剔除同人本……但定義出的這些結果數據具體有什麼意義，就另說了，至於大家公認的總人氣定義，似乎是不存在的。
偶像大師和LL不同在於μ"s是一個團體，而偶像大師的P並不是博愛。偶像大師現在的CD大部分都是單曲，2~3個人的組合這樣的形式出CD，而且本家，CG，ML完全是走的三個不同的路線，918之後隨著CG和ML的企劃完善以及屬性劃分以後，三種玩家的交集其實是越來越少的，把P更進一步細分，購買力大大的被分散。導致用單一的銷量來衡量偶像大師的系列的人氣本身就不科學，而計算總銷量必然有重複的，所以不管用那種方式對比都不全面。
廚真是太噁心了，竟然會想到用這種方式來噁心某個群體。
愛馬仕的本子數量多說明在同人圈裡愛馬仕就是比LL火。
當然了，我覺得大多數LL廚其實都是偶像宅，而LL這個企劃本身也是個綜合性的偶像企劃，而題主非要把LL拖進自己的弱勢領域，同時這個領域還是愛馬仕的強勢領域，然後被人像碾倉鼠一樣碾一頓。
莫非題主是抖M？都特么神經病，自己喜歡就好了火不火的有什麼大不了。
為什麼有些人總喜歡把IM@S和LL這兩個並不相同類型的東西互相比較繼而搞個大新聞？你為什麼不拿LL和osu!去比較？
謝邀，我就知道我幾年前在知乎寫的某個答案會讓一眾拉拉人感到不自在，總是想借題發揮高歌大新聞，把我掛出來批判一番。這樣做會不會給人一種內定啊，欽點的感覺？
首先先說一下我那篇答案為什麼要用同人志數量來做量化參考吧。寫那篇答案的時候，我作為同人展主辦方，正在做一個關於國內和海外同人創作市場差別的報告。手頭正好有現成的資料，所以直接拿來用了。
如果要查CD銷量的話，雙方都是刷榜老手，每一次發片都有不錯的成績。但是imas和LL分別有著10年和5年的歷史，一些早期的銷量榜單已經無處查找（或者說，我找不到……畢竟除了買買買以外，不怎麼關註銷量這些東西，所以也不清楚應該怎麼查往期數據）而LL作為一個新時代的現象級企劃，受到矚目也是很正常的事（當年imas的火爆也是同樣的理由），無論是銷量還是話題性，都是同期中眾人模仿的焦點，受到關注是很正常的事。自古以來（其實也沒這麼久，也就三四十年吧）現象級的作品/企劃都擁有其他作品難以企及的生命力，冷飯狂魔EVA不說，有時候我自己都難以相信魔法少女小圓居然是11年的動畫作品。（想想同期的其他動畫，你們還記得幾個？未來日記在當時的話題性不亞於小圓吧？現在還有幾個人記得？）所以LL的人氣我認為再火下一個5年都是綽綽有餘的。當然也要考慮到歷史的進程。至於後面為啥不改？一個是現實生活和工作忙碌，沒什麼時間為知乎貢獻答案了，其二趕巧不巧地有著一批拉拉人在答案下方幫我證實了「LLer基數龐大，入門門檻低，素質下限容易被拉低」的論點，第三，畢竟來不是為了撕逼而來知乎的，所以懶得回嘴也沒啥心情，願咬願掛就隨便你們咯~
順便也感慨一句，手游的吸粉能力真是太強大了，托CGSS的福，imaser居然也能有迴光返照的第二春。當然如同之前針對LLer的論點一樣，現在imaser這邊也因為愛好者群體迅速擴張而出現素質下限下降的情況。（這也是為什麼我本段一直用imaser來代指偶像大師的粉絲群體，而不是以往的P）也歡迎各位在本篇答案的評論區里幫忙展示論證。
感謝大家在繁忙的星期一放下工作和學習不顧來看這篇政治機器不正確的回答。最後，祝您身體健康，再見。講道理，為什麼一部分偶像大師廚會提本子數量這個茬兒呢？因為當年部分LLer自稱LL的同人本最繁盛，拳打東方腳踩艦娘，當然順便也踩了踩愛馬仕，所以有些人不服了，貼出數據上去打臉。真要說的話，見到這種LLer都想繞開走，避都來不及。順便看到有人提到在看動畫BD銷量的時候所謂偶像大師廚不認O榜的說法，太逗了，偶像大師的BD有一個版本是同捆遊戲的，那個部分的銷量佔大頭，但是O榜不統計統計在遊戲榜里，雖說偶像大師的動畫BD賣不上四五萬的卷均，但是就這麼迫不及待的要砍掉一大半再拿來比數字，某些人這屁股坐定後放屁的吃相真好看啊
好久沒登錄了，發現另外一個答主寫得很詳細了，我也沒啥好補充的。我喜歡那句，愛是不能比較出來的。數據的話，我列個谷歌日本的搜索趨勢的圖吧，以LL和i@ms的日文全稱進行搜索，其他別稱什麼的不計算在內，那我們就可以看到到底人氣是不是有差距了。
https://pic1.zhimg.com/ec600988577816aa10dd53a6ac79cc18_r.png如果我們再用谷歌自身對這2個系列的類別來搜索是這樣的，當然類別里包含什麼關鍵詞我不知道。如果你說偶像大師沒有包含動畫在裡面，那我也沒辦法，真相實在太……你們可以自己去谷歌查
https://pic4.zhimg.com/35214561d73c13eaec045fe440ac952b_b.png轉載自知乎另外一個人的回答，就數據來說，LL用了2年時間就擊敗了偶像大師10年來累計的搜索量。當然這樣對比不夠公平，LL面向的群體比較廣，年齡從小學生到父母都有，二次元三次元同等發展。而偶像大師更傾向於二次元宅群體。所以大眾人氣差距很自然，但二次元宅圈人氣就難說了，可能用本子數比較確實是個辦法。這種問題真的不是引戰嗎？路過隨手舉報一下不是作為知乎er的素養嗎。
你覺得本子數量不能證明什麼，是因為你不了解（或者不在乎）同人志的數量的意義。
另外就算用本子數量來證明偶像大師更火是高端黑，你這種提問充其量也就是個腦殘粉。一粉勝十黑。真准。好了這個問題沒意義17年下半年之後我們後勁爆發了不用本子直接拿乾貨證明我們還是大師
我反正覺得這個回駁方式有點邪道了。。。我就說最簡單的一點
愛馬仕加上sideM全員一個本子，LL每人就要一個帶故事的系列了開閉廚:不知道你們在討論什麼(開走一車cd
為什麼要比呢。喜歡難道是因為比較而喜歡的？偶像大師在國內這邊圈子不大，反而大家互相很好認識，群體素質偏高(和平均acg粉比較)，我高興還來不及呢。
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