為什麼中國格鬥術在現代實戰性越來越差了?

偶然的機會,得知跆拳道、空手道都起源於唐手,甚至柔道也有些關係,這些實戰性都比較強,在國內甚至全世界都很有影響力。

中國也有格鬥性的武術,比如詠春,譚腿等,但是練習的人比這些少的多,而且名氣相對來說弱一些。反之比較有名氣的是太極之類注重修身養氣的功夫。以前總有人說太極大師的格鬥術更厲害之類的,但從肌肉爆發,反應速度來說,太極的格鬥實用性真是不敢恭維,而且吹得太玄學了。隔山打牛,一掌擊退數十人這些視頻在網上看了,只能讓人覺得搞笑。

為什麼格鬥實用性的中國功夫並沒有得到它相應的地位?


因為沒有契合我國快速發展的現實情況,所以缺乏群眾基礎。任何一個行業要發展,要進步,都需要大眾(現金流,人才儲備)和精英(研發創新)兩條腿一起走路,缺哪條腿都不行。

傳武實戰的精英和大眾兩條線都不好走,大眾路線一方面沒有像跆拳道一樣,通過各種市場宣傳包裝推廣(無貶義)抓住家長對於子女強身健體的需求,另一方面受徐胖打假影響,不論你是真能打還是假能打,今年的招生進展估計夠嗆,現在沒有足夠生源,以後就沒有足夠的傳武人口。

精英路線也同樣不好混,要提升實戰能力,少不了需要一批職業搏擊運動員。可是那麼傳武的職業搏擊運動員從哪來(缺少人口基數),上哪去打比賽(比賽資源稀缺),他們又靠什麼為生(自己養活不了自己)?

傳武是中國的一張文化名片,傳武是具有實戰能力的,可是練傳武搏擊運動員的出路在哪?別說傳武實戰出路不好了,就是實戰能力更強的練拳擊或者散打,出路又好到哪裡去。

講實戰能力,足球不如武術,武術不如劍道,劍道不如射擊。越往下看,你越發現,實戰能力強的待遇都不怎麼地,說明實戰性只是一個噱頭,不是我國老百姓追求的,我們追求的是出路。

一個人的興趣愛好只有和工作結合,才能發揮出更大價值,如果再能通過這個事情賺點錢那真叫完美。可是多數習武之人只能把打拳當做是一種生活方式,而不是職業。因為這個市場太小,小到養不起那麼多靠他吃飯的人。

工作之餘,家庭之餘,作為一名非職業的民間高手,你能擠出多少時間來維持這個愛好,就這樣的條件,誰還有信心和一周六次,每天2練3練得搏擊運動員一較高下,還在他們的規則之下?

沒有群眾基礎就沒有市場,沒有市場就很難賺錢,賺不到錢就沒有投資,沒有投資,就沒有比賽,沒有比賽就沒有收入,沒有收入就談不上職業化,沒有職業化就意味著運動員不能靠自己養活自己。

如果這個行業中最優秀的一批人都生活得如此艱難(一些拳手如一龍,鄒市明確實賺了不少,但是相對於整合行業,比例還是太小),那這個行業哪有時間精力去搞實戰化,現代化的轉型。人窮志短,馬瘦毛長。

希望大家能從傳武中發掘出更多有價值的東西,也希望這個行業能破局。


很多人說什麼特種兵呀,絕招呀。十年散打老鳥,曾經擊敗過很多傳統武術的愛好者。回答一下。 為什麼武術原來越沒落?因為武術原本就是打出來的,古代的大師都是經過上百次生死格鬥能夠留存下來的,他們也會因此發明一套適合自己的武術。這就是為什麼每個大師都有自己的派別。 格鬥本來就沒有什麼絕招,拳頭是人最直接到武器,格鬥就是速度,力量爆發力判斷力的對決。現在武術第一沒有大量的身體素質訓練,身體就不如職業選手,第二沒有實戰經驗,憑什麼打敗十年如一日的職業選手?


其實是越來越好了,從最早各自為戰,閉門造車的門派到現在取長補短的散打,格鬥水平是逐年提高的。尤其隨著改革開放,走出國門,格鬥比賽商業化,國際組織進入中國,教練和運動員梯隊的形成。中國的格鬥水平整體相比幾十年前是天壤之別。

所謂各國武術的起源地,且不說那個微乎其微的影響。一項活動的強弱和起源地與否關係不大。抬頭看一下,希臘的奧運會水平怎麼樣?馬拉松還行不?體操跳水羽毛球乒乓球起源中國嗎?

至於傳武的各種上古神跡,現在不也有嘛,抬手間數十大漢應聲倒地,一掌發放人到十幾米遠。武術大師戰勝外國拳王/大力士。哪件事兒現在沒辦過,都挺厲害的不是嗎?

話說近代的國術館和精武體操會,本也是打破固步自封自以為是的舊武林風氣,做交流學習,引進國際先進技術的革命之舉。後入偏偏編排些霍元甲和李存義的傳說故事來「彰顯」傳統武術之天下無敵,甚至以此牟利,不免是辱沒了這些先輩。


武術失傳才是常態,你們太把武術當回事了。

歐洲武術也失傳,歐劍一些流派連傳人都沒有,像是歐洲傳統的裸拳拳擊、摔跤等等也都被體育化的拳擊摔跤取代了,現在完全不是主流。

很多東西,像唐詩,不去有意保存,是根本傳不下來的。你覺得傳下來的很多,但是沒傳下來的也很多。

武術跟唐詩一樣,都是靠少數人的努力在保存的。很多練武的人會以為,武術是很神聖的東西,但是在很多街坊群眾看來,你跟街口耍猴戲的沒兩樣,裝什麼黃花閨女。

什麼武術的「地位」啦,都是你武痴自己意淫出來的。UFC再火也比不了NFL就是這個道理。

現實中的人去練武的,有一部分是被打了被欺負了,或者看到人被打被欺負了,然後才想到練武。

沒有顧慮的,誰沒事愛學打架啊。現代武術也好,傳統武術也好,永遠超越不了主流運動。

除非哪天恢複比武審判

我自己學了傳武是比較後悔的。我練MMA的時候,每天打打靶,打打實戰,總是能認識新朋友,很快樂。練了傳武,也學到了新知識,但是並沒有新朋友,只發現了很多人連完整的傳承都沒有。

有的 朋 友 可能會講啊,你那麼能吹,怎麼沒見你視頻圖片呢?

道理很簡單,我小日子過的還行,我不會去做承擔沒什麼回報的風險,我只會做沒風險的部分。我做視頻,寫長文,都是耽誤正常工作。

傳承傳武麻煩的就在這裡,我幹了對我並無實質性好處。但是我不幹,感覺中國文化又被挖掉了一塊肉。


先問是不是,再問為什麼。

散打是不是中國格鬥術?散打的實戰水平如何?

能不能打從來不是通過國家決定的,而是決定於以格鬥競技為主的武術和不以格鬥競技為主的武術的區別。

對於中國武術來講,有沒有是用來格鬥無法競技的?有,比如軍體拳。有沒有不是用來格鬥但是可以競技的?有,這叫國標套路。有沒有既可以競技也用來格鬥的?有,這就是散打。

而中國的傳統武術的組成部分,大多不是用來格鬥競技的,比如戲曲里的武行,比如傳統套路,比如硬氣功…它們沒有一個勝負高低的標準,但是並不影響它們存在的價值。

所以所謂傳統武術不能打,這是一個無需討論的問題。傳統武術當然不能打,任何一個國家不是用來格鬥,沒有競技形式的武術門派都不能打。

但是如果放眼到中國武術,還特指中國格鬥術,那麼當然可以打比如散打。如果你不承認散打是中國格鬥術,那就另說了。至於那些明明不能打還說可以打的傳武人士,那就是騙子,既不能代表傳武也不能代表格鬥,請無視他們。


瀉藥

因為走錯了路。

傳武的技術就在那裡,就像直勾擺,他不會有什麼太大變化,也不會變的越來越差。為什麼學傳武的就不能實戰呢?

國外梅耶,理查特納爾,菲奧雷的劍術,他就也在那裡,為什麼他們能實戰?

因為後者有人帶護具實戰研究這個技術啊,傳武的有些人卻在搞國標競技套路,去研究怎麼打的好看。怎麼能實戰?

還有一部分去搞散打了,為了適應規則,拳套,捨棄了部分傳統技法。又不叫傳統武術了。


因為發展的不好唄。

不好就不好,也沒什麼。

列支登瑙爾、菲奧雷死了幾百年,後人都能憑著靜態的劍譜還原出技術。

中國武術首先傳承就沒有斷,其次資料可豐富得多。

水平低了,再研究高了唄。大不了重走一回老祖宗創拳之路……

往長了說,一百年後,太極拳還是太極拳。

往短了說,如果文化政策不變,允許各種商業格鬥比賽開展,看著吧,從現在過不了十年,就有一批傳武味的專業運動員打出來。

要知道,我們不是為了所謂的民族自豪感,而故意要打出傳武特色,而是傳武裡面確實有好用的東西,只要有錢賺,沒理由不去學。

這就叫風物常宜放眼量。

而噴子,除了痛快嘴,什麼也留不下。


其實我覺得有的時候用傳統武術這個詞,真的就把武術限制住了,歷史上不管拳擊,泰拳,巴柔,MMA都是一步步發展至今。而傳統武術一個詞有些時候就把武術限制住不能發展,我祖宗這個技術怎麼做,我就得怎麼做,我不這麼做我就不是這門裡的人,但武術進步靠什麼?靠革新,靠打來革新,好用的成為大眾,不好用的漸漸小眾。一個傳統似乎把老祖宗當年用的不論好壞都一併傳承了。當年一個不標準的擊腹能打趴下那個劫道的窮漢,現在對面站個膀大腰圓的壯漢,讓你三拳又何妨?

因為技術被限制發展不好我覺得只是一部分原因,更多的也是一個發展模式的問題。武術發展至今,我們所說的大部分傳統武術練習者,都是以一個「傳銷」模式發展的,頂尖一個人的是師傅,越往下人越多,實力也越弱。越到今天,徒弟能在實戰能力上超越師傅的就越少,我個人覺得原因是因為當年練武的,吃武行飯的,為了養家糊口把功夫練好,甭管是為了看家護院還是為了開館收徒,一代不如一代肯定到不了今天(有些武術失傳別賴國家,自己教不出人怪誰)而今天所說的傳統武術老師,一部分是兼職,一部分成名過早,真有能力的不一定有苗子,這裡沒時間練的,沒心思練的,找不到人往下發展的,導致了學生還有,但是這功夫就跟往酒里摻水一樣,越來越稀。與之對比的這些所說的現代武術,對比「傳銷」更像是「金字塔」雖然都是上窄下寬,但是一代一代的質量不變,甚至越是地基越是堅石。這也是與傳承人有關的,對比「傳武」吃武行飯的人,「現代武術」更早的進入了競技階段,「傳武」人練武是為了別的目的而練,看家護院,走鏢押運,只有一部分開館收徒的做傳承,而「現代武術」除了有供養場館開銷的大眾會員,更有了為了練武而練武的職業武者,這部分職業武者才是武術進步的重中之重。

有了足夠多的大眾會員就有了比賽的群眾基礎,有了比賽職業武者年富力強的時候就有了吃飯的地方。年輕時訓練比賽提高自己,打不了了做教練開館招生,自己打過比賽有更多的經驗教學生怎麼打比賽,自己挨過拳頭就知道怎麼教學生不挨拳頭,也只有這樣,武術發展與行業發展才會互相促進。


不是格鬥術差,而是格鬥家都成了騙子,騙子都成了格鬥家。


你說的是傳統武術。

練的人少,群眾基礎就沒幾個,我鄉下算得上詠春一絕,但真正去堅持學詠春年輕的人,估計數下來不超過10個,我說的是全市。

你說傳統武術實用性強不,我可以回答你很強,但針對的是普通人,業餘的,身體素質爆炸的除外。我爸就練過詠春,就小時候學過幾年,我沒練過,不吹不黑我二十多歲時和他對打感覺會被打死。

以前舊社會學功夫的人牛逼不,牛逼,因為他們是要真打,無差別不帶任性護具的真打,是拿命來實戰的,能不牛逼?現在不能這樣打了,包括國內外。但國外的格鬥也好,什麼空手道,跆拳道等等,他們是有正規職業比賽的,有規則,有段位,有重量級別,是全世界認可的比賽。你聽過武術實戰比賽沒,有分段分級,什麼白帶黑帶沒。國外的雖然不能真打(拿命來打),但通過比賽升級得到獎金,榮譽,社會地位,這才會有變強的可能性。如果沒動力,沒錢,沒前途,又要吃苦,你練?

少人練,沒目標,誰還用心去打功夫?而且現在的傳統武術最大的弱點在那,不是招式,技巧,是點到即止概念,你看下那些所謂實戰對打表演,動作出來了,沒碰到就收手,這代表了抗擊打能力基本為零。之前很火的雷雷事件誰都知道吧,很多人笑話他,但你問我覺得他能打不,我說能打,對上普通人他能贏,因為別人碰不到他,力量技巧上也差很多,但對上個mma的,人家也練過,有力量技巧不差於他,坑擊打一流,他拿什麼和人pk!


2江湖大俠沈勝衣,家貧,為妻厭惡,一氣之下出去做了蒙面殺手,受雇於南七北六十三殺手之一。5年之後,發現妻子與僱主通姦,妻子自殺,然後找僱主報仇。僱主死的時候問,為什麼5年前贏你一招現在輸你半招。答:5年不殺人,你的劍慢了。(大意)。

殺手也好,程序員也好,設計師也好,廚師也好,只有不停做,才會更加熟練,以至於更上一層樓。

同樣用於任何行業。

沈勝衣是小說中的人物。不過我覺得不影響回答。


這個世界上,只有新的事物取代舊的事物,沒有舊的事物吊打新的事物的道理,如果一代不如一代,那麼就是廢物。各行各業,皆是此理。


因為沒有用武之地

對 用「武」之地 就是字面意思

傳統武術 以前是用來幹嘛的?

用來掙錢的

用來掙命的

用來爭名的

用來奪利的

鏢師 護院 趟子手 都是刀尖過命換錢的職業

一桿大槍 上了戰場 捅出來的都是功名富貴

民間幫派、村鎮之間的碾壓爭鬥,每一次都是帶著人命案的

那會,武術有大用

人們自然要費盡心思研究實戰里怎麼才能保命 怎麼才能贏

現代社會呢?

正經的保鏢,都要配槍的

武術能快過子彈?

雇保鏢,都要退伍軍人

聽過誰雇一個武術大師在身邊么?

對於一般人來說 武術的防身意義真的不大 不管是傳武 拳擊 練什麼都一樣

還不如練長跑 體能好才是保命的第一要素

在街上

真幹起來 沒人和你空手拉開架勢打 有什麼用什麼 套路怎麼臟怎麼來

再說就算幾年苦工 空手也打不過拿刀拿棍的

打的過又能怎麼樣 一刀下去 扎到要害就是死

你敢賭對方扎不到你 萬一對方人多呢?

就算練的刀槍不入無敵了,

在這個社會,真打起來,動手就輸,贏了賠錢坐牢,輸了丟命進醫院

你再牛逼 遇見警察也要服軟

到了社會上

拳頭硬的不如錢包鼓、背景硬

再能打 頂多也就是給人當打手當保鏢

做大哥的 有幾個真拿刀上街砍人

自衛不好用

混社會也沒大意義

練武還能幹嘛呢?

強身健體?

對抗性訓練容易受傷

非對抗訓練 還不如舉鐵跑步游泳效率高

學好了本事打比賽掙錢?

你看看打敗鄒世龍的日本青年拳王過的多苦逼

傳武真正掙到錢的都是「氣功大師」

不是拳術 全特么靠話術

所以嘛

練武沒啥卵用

名 利 權 錢

一樣都換不來

只能當消遣愛好

誰又能為愛好拚命呢

不拚命又怎麼能發展呢

自然就發展不起來嘛


1,因為國家(曾)禁止傳統武術搞對抗擂台,全改成表演競技了。

2,技術差就沒錢賺,沒錢賺技術就更差。爹和爺爺那一輩從小童子功練起來的人,現在依然在武術相關行業的人寥寥無幾,很多當年武功高強的人都轉了行業散了功夫,只剩下一腦子知識還沒人愛學。

3,武術實用性差了,以前會武術就相當於隨身有挺機關槍,行走江湖必備。現在社會安定了,武器先進了,武術的很多功能再也沒有實用了。

4,窮。別說武術了,連足球我們都沒搞起來~~~政治體育max,商業體育0。

5,經濟發展太快了,人民心態浮躁。能靜下心來磨礪一項技能的人太少了,稍微有點水平就得到處融資上市掙大錢。社會還沒有進入到一個穩定狀態。


說一個自己知道的真實,小時候被家裡逼著早起去跑步,每天都會遇到一個中年大叔,在體育場打太極拳,很準時,而且他的太極拳和別人的不太一樣,每一下都感覺很有力道。

後來有一次聽家裡人說,他是一位退伍軍人,退伍後在縣武裝部工作,曾經在工作期間,以一敵五,毫髮無傷,而且我現場見過他和幾位大哥在體育場比試,放翻三人。

這可能是我見過離我最近的功夫。

ps我們高中武術隊的隊長,練過硬氣功,倒立行走下樓梯,單手俯卧撐,單手甩斷筷子,真的很厲害,但是身上沒有所謂的塊,很勻稱。


政治環境、商業市場、科學技術、文化思想決定了傳統武術實戰越來越差。

政治環境;歐洲古代法庭制定了一種新制度:「斗審」。並且規定:如果是貴族間的訴訟,就接貴族的習俗;產生訴訟的雙方以騎馬、穿護身的甲胄進行西洋劍擊決鬥等方式來決勝負;而如果是平民間的訴訟,則以拳擊來決勝負。就是在審判中遇到疑難案件時,所謂的「斗審」就是命令進行訴訟的雙方進行決鬥;最終決鬥勝利的其中一方將可以向法庭提出一些訴求,法庭將接納決鬥勝利者的訴求並加以考慮;如果訴求合理,則法庭會將決鬥勝利者的訴求作為判決的最終請求,因此作為決鬥的勝利者會在法庭「斗審」時獲得勝訴。從此,拳擊在平民百姓中更為廣泛地流傳了。

咱國家任何時代決鬥絕大多數是違法。

商業市場;很多格鬥賽事,從拳手培養,電視轉播權、有償視頻收看、博彩賠率等等

咱國家看電視是免費,有賽事你得求電視台轉播,反過來得給他錢。賽事是運動會,是友誼第一,比賽第二。博彩是違法的。

科學技術;西方以西醫為主導,以肌肉、骨骼、神經、細胞、分字等為理論,能更加精確指導訓練。

傳統武術缺乏運動解剖學,康復學,營養學,生物力學/心理學.過於依賴經驗學,宗師的模仿練習,創新極度缺乏。

以現代健身和職業運動為目標,能更好的吸引更多人蔘於,留住更多健身消費者,器械不斷在更新,方法不斷在變化翻新。

傳統武術以老古董為榮,中國有石鎖,木人樁。

文化思想;權威崇拜、偶像崇拜,面子問題,交流湛少,自以為是,保守、自大。


我們老師說,現在人的觀念以及時代的發展不利於技擊格鬥的發展趨勢,由於和平年代的來臨,人們越來越因為這個安分,導致身體不健康,而太極拳為了能夠「生存下來」只能由格鬥轉變為養生,優勝劣汰達爾文的適者生存,只能留下了這些東西。

所以現在的人學習太極拳,形意拳,八卦掌之類的,很難再去超越前人,更別說登峰造極了。

ps:我們老師知道我經常去健身房擼鐵,相比較其他學生,我的臂圍跟緯度確實大了很多,但是我覺得我還是打不過我們的老師,雖然老師現在有點肚腩,孩子有倆個,老師還經常用運動解剖學知識跟太極拳這種玄學結合起來教我們,我覺得如果這種老師和師傅再多一點,肯定是有利於我國太極拳發展的。


請教一下,啥時候高過?除了武俠小說中厲害外。傳武絕大多數是晚近滿人在滿城裡呆著悶出病來搞的健身玩意,能厲害到哪裡去?


首先要講清楚,不能說中國格鬥術現在越來越差。這個說法本身是有問題的。比如散打,也是中國格鬥術,比起八十年代初剛推出之時,無論是技術還是訓練體系,都有了很大進步。

我想,提問所指的應該是傳統武術。世界上許多的現代武技,都是從傳統武術進化而來的。泰拳柔道空手跆拳巴西柔術等等,都有傳統

武技傳承脈絡。走上商業化道路,才發展到今天的局面。技術和訓練體系的變化或進步,全靠在比賽中積累得來。可以說,沒有傳統就沒有現代,這雙方並不對立。

有一部分傳統武術的傳承,沒有走商業化道路,而繼續以傳統的傳授方式流傳下來,成為了現代的傳統武術。這個中外也都有。比如沖繩的剛柔流,基本上保留了古代拳法的訓練手段,很多方法技術基本上和我國南派鶴拳一模一樣。說實戰性,即使現代搏擊選手也不會隨便說空手道沒用。因為練到一定程度,只要針對比賽做相應訓練,傳統拳手轉現代也是很容易的。象極真會選手打K1,松濤館出身的町田龍太打MMA的例子多的很。

那麼中國傳統武術為什麼沒有這樣的表現呢?一是我國的傳統武術絕大多數是民間私相傳授,商業化模式僅僅限於開館授徒,和小食堂差不多,就這點人來吃飯。二是格鬥類商業賽起步也晚。沒有比賽,拳練來何用?防身?許多大師一輩子沒打過架,就表演了。所以,傳統武術要擺脫現在被人笑話的尷尬境地,還是要走商業化競技化,練的東西有沒有用,比賽會幫大家淘汰掉無用的花架子。市場自然會打假。


治安還行且體育產業相對不發達

簡單地說就是不能指著吃飯


推薦閱讀:

如何看待福原愛與台灣乒乓球選手結婚?
像奧沙利文這樣在自己領域內天賦明顯高出所有人一個檔次的還有哪些人?
在你看來,體育大國究竟是個什麼樣的概念?
有一個散打冠軍女友是一種什麼體驗?
一次高質量的體能訓練需要包含什麼因素?

TAG:體育 | 武術 | 科學 | 綜合格鬥 |