東德人民當年真的是裸體游泳的?

在鐵血看到:「東德人從來沒有穿泳衣游泳的習慣,男女一律裸體。統一之初,這把西德人嚇得不輕。筆者在德國待了5年,至今很多回憶德國統一的節目里西德人還會津津樂道。」


是真的,我師傅88年到90年被派去東德學習,說領導明確警告所有人不許去附近的某個海灘,但是不告訴為什麼不讓去。然後某個休息日,他偷偷跑去看那個海灘,不僅發現了新大陸,還發現了不讓他們去的那位領導……


聽過一個揶揄東德的順口溜:「DDR, FKK」。大概意思就是「東德啊,就是個游裸泳的地方。」

只是題主引用的那篇文章誇大了事實。雖然DDR地區確實有裸泳的傳統,還是分場合的。而且最晚在1900年德國東部和中部就已經形成裸泳的傳統了,並不能完全劃歸於東德。但是為什麼觀念保守的東德,在二戰後社會主義陣營下能繼續發揚裸泳,相反裸泳在自由的西德卻漸漸式微——那是另外一個有意思的話題了。

ZDF放過一個相當棒的紀錄片&,介紹的就是裸泳的百年歷史。FKK(Freik?rperkultur)直譯是「自由身體文化」。

放幾張老照片。這是1920-1930年間FKK的海報。

圖源:Wie nackt m?gen wir es noch? Der gro?e FKK-Report

70年代。

圖源:Unsere Geschichte

圖源:NDR Fotograf: Hans Parczyck

圖源:Hüllenloses Badevergnügen für Gro? und Klein geh?rte an DDR-Str?nden dazu. ? Bundesarchiv / CC-BY-SA (Creative Commons) Fotograf: Bernd Settnik現在仍有很多被劃定作為FKK區域的沙灘,詳見列表:FKK-Seen und FKK-Str?nde in Deutschland。但實際上,在東部地區,尤其是羅斯托克附近,很多小湖泊雖未被劃片,仍作為FKK地點。


DDR官方對天體浴場是非常支持的

其中一個重要的原因就是基督教勢力在德國很強大,尤其是保守的東德

要知道現在德國的執政黨就是基民盟(基督教民主聯盟)

基督教民主主義是歐洲在二十世紀興起的一股浪潮,戰後更是蓬勃發展,基本上除了法國和西班牙之外得西歐各國都出現了強大的基督教民主政黨

德國自然不例外

德國分治後

東西德的基督教民主勢力分別整合組黨

西德有基民盟和基社盟(只在巴伐利亞州活動)

東德有德國基督教民主聯盟

雖然該黨在東德是作為被執政黨統一社會黨(SED)領導的存在

但是和其他衛星黨比起來東德基民盟是不怎麼聽話的,同時選民基礎非常強大。

1945年該黨就第一個站出來反對蘇聯在東德實行土地改革,直接導致黨首被免職

1946年蘇占區舉行議會選舉

東德基民盟在各種限制以及不利條件下依舊拿到24.5%的選票

如果看各州的得票率的話

東德基民盟在整個蘇占區所有州都是前三

在梅克倫堡以及勃蘭登堡兩個州更是衝到第二

而由於選區劃分的原因,CDU最後拿到了議會中的133個席位,成為僅次於249席的SED的蘇占區第二大政黨

所以CDU對於SED來說是一個很頭痛的問題

所以東德政府鼓勵天體文化的初衷之一就是要打擊東德境內的基督教勢力


講道理,一夫一妻的家庭被馬老爺子批駁為封建剝削,成年人就是應該有充分的性自由。

馬克思認為:「人同自然的關係直接就是人和人之間的關係,而人和人之間的關係直接就是人同自然的關係,就是他自己的自然的規定。男女之間的關係是人和人之間最自然的關係。」馬克思這裡所說的自然,是人作為其構成的自然,是人經過實踐活動感性地認識、創造性地改造的自然,是人將其對象化又使其人性化的自然,是代表人的類本質的自然。

但是在目前,這種真正的婚姻和愛情都是建立在物質基礎上的,所以,不可能有真正的愛情,因此,也不可能有真正的婚姻。。。歸根結底,我們都沒有必要結婚。馬克思預測,未來將無國無婚。

註:這個性自由是指無關物質與地位的性自由,通過金錢或者地位等東西換來的性仍屬於剝削

只不過中俄兩國大部分群眾接受不了,信奉這個教條的都被打成腐化墮落啦(科倫泰、丁玲)

但是德國作為老馬的老家,接受原教旨的深度要比中俄深,自然會顯得開放一些。


這很稀罕嗎?歐洲人民向來奔放,芬蘭更是其中翹楚,歐洲的天體海灘星羅棋布,每天產生的照片視頻能把tumblr伺服器撐爆。不翻牆想看照片的話用萬惡的百度搜一下nude、nudity或者nudist,隨便點一個英文結果就能看到。

--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

查了一下還真有講東德人民開放的報道,轉載一下。

來源:西陸網(東德男女就這樣脫光上東德見聞)

發帖人:聞詠叔喈

社會主義東德裸體之風盛行

東德是前蘇聯東歐集團中政治上最保守的國家,東德黨領導人昂納克從上世紀七十年代初執政,一直是東歐的頑固保守派和戈爾巴喬夫的改革和公開性的堅定反對派。但就是在東德,裸體主義卻大行其道,一些海灘湖濱河畔和森林公園每到周末和假日熙熙攘攘,到處是一絲不掛的男男女女。他們游泳,曬太陽,打沙灘排球,開派對,或者什麼都不幹,就捧著一本書消閑。他們中既有青年男女,更有全家福,從嬰兒到老人,除了不穿衣服,和在別的地方能夠看到的人群沒有任何不同。根據柏林東德博物館提供的材料,大約五分之四的東德人實踐過裸體主義。東德裸體主義風氣如此之盛,以至於兩德統一後,原西德很多人受不了東部同胞的這種做派,儘管西德很多人也奉行裸體主義。面對西德人的抱怨,一些東德人振振有詞地說:難道連社會主義都允許的自由,資本主義反倒要剝奪嗎?

一個以政治集權聞名的國家,怎麼會允許裸體主義如此盛行呢?裸體主義的背後無疑是強烈的個人主義意識和對支配性權力的拒絕。何況這個制度在原則上一向把公共場合的裸體行為和西方文化的腐朽沒落導致人精神空虛,從而放任縱慾相聯繫。在當時奉行禁欲主義的中國,「文革」時期就連男女的服裝也沒有太大的不同,人的性別差異無論是在藝術表現還是社會生活中都受到極大壓抑。其他社會主義國家雖然不至於那麼極端,但好不到哪兒去,至於公共場合的裸體行為,是絕對不允許的。裸體主義在中歐是有歷史傳統的,最早可以追溯到十八世紀,到二十世紀初在德國成為一種時尚。它也叫做自然主義(或天體主義),崇尚人的自然狀態和人體與自然界的融合。對於提倡者來說,這種自然狀態下的裸體行為在觀念和實踐中都拒絕和性觀念、性行為有任何聯繫。由於這種行為是在公共場合下發生的,所以實踐者即使心念不純,也難以付諸行動,時間一長也就習慣了把私密場合下的裸體和特定的公共場合下的裸體相區別。

德國是裸體主義的大本營,德語中的Freikrperkultur (FKK)指的就是這些特定的俱樂部和組織。納粹德國時期,裸體主義作為一種獨立的意識形態受到壓制。但納粹種族主義意識形態本身具有對裸體主義有利的一面,因為它認為德國人是雅利安 (Aryan)人的後裔,完美的北歐人種(Nordic).和其他西方人相比,德國人和土地及大自然的聯繫更為緊密,他們既強壯又美麗,所以納粹德國的宣傳中常有炫耀性的裸體形象,很多是以大自然為背景。希特勒親睞的著名女電影導演瑞芬施塔爾的作品中裸體形象更成了一種表現手段。到了東德時期,政權對裸體主義是反對的,但令而不行,禁而不止,後來就聽之任之了。這是一個很有趣的現象,和蘇聯的酗酒有些相似。兩者都在自己民族的歷史上有悠久的根源,和政治也沒有直接關係。可能是這些原因使得東德人敢於藐視政權的禁令——哪怕違反也沒有什麼大不了的,何況法不責眾。再說,一個國家的監獄關滿了不穿衣服的人,不是很好笑嗎?相反,和大家都勇於實踐裸體自由相比,言論自由就幾乎沒有人敢出頭去爭了。現在的歷史學家和社會學家認為,裸體主義是東德人唯一的自由權利,所以他們會堅持不懈,最終使政權讓步。

可能正是因為這是他們唯一的自由權利,所以在實踐中發展到普遍而充分地享受的地步,構成蔚為奇觀的裸體景象,以至於連資本主義的西德同胞都受不了了。但是,這個解釋如果沒有把這個反抗對於個人的微小代價考慮在內,是不完整的。應該這麼說:東德當局後來很可能也意識到,與其自己東奔西跑強迫子民穿衣服,不如給他們一個赤身裸體的自由,讓它去遮蓋和淡化其他缺失的自由,同時讓他們覺得政權對自己無可奈何。這樣,表面上看是一方欣欣然地覺得自己贏了,一方悻悻然地認輸了,其實誰輸誰贏不那麼簡單。應該說政權比它的子民更狡詐。 當今的西方社會科學已經把軀體 (body) 甚至情感 (emotion) 從個人的意義上升到社會的高度進行研究。從這個角度來看,東德的裸體主義當然大有其社會意義。

東德是前蘇聯東歐集團中政治上最保守的國家,東德黨領導人昂納克從上世紀七十年代初執政,一直是東歐的頑固保守派和戈爾巴喬夫的改革和公開性的堅定反對派。但就是在東德,裸體主義卻大行其道,一些海灘湖濱河畔和森林公園每到周末和假日熙熙攘攘,到處是一絲不掛的男男女女。他們游泳,曬太陽,打沙灘排球,開派對,或者什麼都不幹,就捧著一本書消閑。他們中既有青年男女,更有全家福,從嬰兒到老人,除了不穿衣服,和在別的地方能夠看到的人群沒有任何不同。根據柏林東德博物館提供的材料,大約五分之四的東德人實踐過裸體主義。


東德人為什麼這麼喜歡裸泳答案里許多大神已經解答了,老實說我第一次聽說時也確實蠻吃驚的,不過也許這就是生活觀念的不同吧,在最發達的社會主義國家這種事沒什麼好大驚小怪的。在去年的德國諜戰電視劇《83年》里也有一段反映了東德人喜歡裸泳的鏡頭,喜歡的朋友可以去看看這部電視劇。

個人認為該劇在對時代還原上確實不錯,制服愛好者也可以看到那個時候東西德的制服的不同,西德在1983年就像現在的南韓國民反對部署薩德導彈那樣反對部署潘興導彈,不過主要反對力量卻是以學生等年輕人為主,電視劇中一幫年輕人堂而皇之的在兵營外靜坐示威唱反戰歌竟然也沒人管,甚至將軍的兒子也跟著一起搞聯歡,不得不說西德的國防軍除了鐵十字外已經和魏瑪共和國以及納粹德國的國防軍沒啥關係了。

演完《再見列寧》已經過去14年了,體型有些發福走樣。

更有意思的是西德的大學教授竟然是東德的間諜,正是在這位東德間諜教授的指揮下有些圖樣圖森破的西德年輕人上街遊行抗議,將軍的兒子也被洗腦跑到旅店玩SM的美國黑人將軍給綁了肉票讓其坐在攝影機前揭露美帝國主義的陰謀,當時看完後我的內心是何等的卧草,看看那個時候社會主義陣營滲透力的強大。

男主角穿東西德的制服大家感覺哪個更漂亮?

照片因為被舉報狗舉報就不貼圖了,喜歡的朋友可以看看《83年》第2集,裡面有福利鏡頭。

這就是那對裸泳的男女,女的是男主角的未婚妻,所以男人一定要做到防火防盜防老王。

夭壽了!孟書記竟然贊同我的答案了!很抱歉,只做了一點微小的工作。


還能看到默克爾一剛


樓主問題中說「東德人從來沒有穿泳衣游泳的習慣,男女一律裸體。統一之初,這把西德人嚇得不輕。筆者在德國待了5年,至今很多回憶德國統一的節目里西德人還會津津樂道。」

這是不對的

因為西德比東德更開放,在70年代以前,很多西德雜誌在其他西方國家被禁。在性解放運動之前西方國家對性的官方態度並不像今天一樣開放,花花公子這樣被稱為「可以帶回家的雜誌」在75年以後才可以露下體,在50年代時甚至不能露屁股,只能側面露胸。這種時代背景下,德國人隨隨便便脫光光的習慣在其他西方人眼中也是很讓人震驚的,但德國人自己不覺得裸露就一定會涉及性,在他們眼中這是一種健康的生活方式,和性愛無關。

直到今天,德國還有一份叫Bravo的少年雜誌,裡面有很多篇幅介紹和性教育有關的內容,在其中的「Hi,That is Me」欄目,是投稿少男少女的全裸自拍,從60年代起這就是這樣。因為少男少女的裸照涉及到未成年色情內容,這份雜誌在德語圈以外地區至今是很有爭議的。

Bravo雜誌中投稿少女的自拍

德國人熱衷裸泳的傳統要追溯到18世紀時期了,並不是東德的首創。裸露文化在德語圈有個正式的辭彙,叫做「Freik?rperkultur」,縮寫就是大家熟悉的FKK,翻譯成中文就是「身體解放運動」。20世紀初期,德國統一,成為列強之一,彼時的德國文化強調科學與強大,中等義務教育開始普及。在青少年教育要點中一項就是培育智力和體力都優秀的德意志青年男女,以科學的方法訓練青年,再展現青年人健康強健的肌體無疑是對這種文化最好的宣傳。

帝國時期,裸露運動被認為可以展現德意志民族的強健與優秀,得到了官方渠道的支持

二戰前期,納粹也大力宣傳德國人強健的肌體,把這作為日耳曼人種族優越性的一種證明。戰後,德國的裸露文化回歸傳統的北歐天體文化運動,認為在優美的自然環境中裸露,是對自然環境的尊敬與融合,是一種源自古希臘時代的古典美學。天體運動甚至成為德國戰後左翼運動的一部分,代表著先進和正確的文化觀念。

戰後西德和東德都對裸露運動持開放態度,不同的是,在西德境內,參加裸露運動必須在規定的俱樂部註冊,在俱樂部開辦的沙灘和公園內才可以裸露,而在東德,基本上所有的國家公園和沙灘都是可以自由裸露的。

東德出版的天體運動雜誌


書記你都問了點什麼啊啊啊啊啊啊……!


現在巴登巴登的溫泉也是「羅馬式」的,全裸男女共浴。

話說在游泳館沖澡的時候,有時就會有女的清潔人員進來拖地什麼的。他們對這個好像比較無所謂


現在還有合法的裸曬區域,比如慕尼黑的英國公園,夏天天氣好的時候去,草地上都是人們喝著啤酒曬著太陽嘮著嗑。不過最好也不要盯著看,不然也會出現「你瞅啥?」,「瞅你咋地~」的尷尬~


東德裸體主義風氣如此之盛,以至於兩德統一後,原西德很多人受不了東部同胞的這種做派,儘管西德很多人也奉行裸體主義。面對西德人的抱怨,一些東德人振振有詞地說:難道連社會主義都允許的自由,資本主義反倒要剝奪嗎?圖為1980年代,一對東德男女正在裸體打羽毛球。


裸泳的感覺確實很好啊!


西德呢

《我,十三歲,妓女,吸毒者……》


誰把昂納克總書記檢閱天體女郎的照片發上來?

東德電影中的裸體內容

http://i.mtime.com/2054228/blog/class_80065/

南斯拉夫人也不是省油的燈

http://i.mtime.com/2054228/blog/class_80064/


推薦閱讀:

東德曾經有多發達?

TAG:德國 | 裸體 | 民主德國東德 |