如何看待艦隊collection官推在日本投降紀念日發表如下的推文？

01-11

尤其是這個默哀所針對的對象，究竟應該如何理解呢？

噴了，又有匿名網友出來帶節奏了，百度了個日漢大辭典就來獻了。

其他先不提，「哀悼」是啥意思，日文是非常明確的。

就算在漢語里，「哀悼」也是默認對於死者的。

那麼簡單的事實都用的著歪來歪去的嗎？

————————————————————

補充一下:

日文中「哀悼」是名詞

主要用法是「哀悼の意を表します」。

而且這是書面語，不是口頭語，在喪禮場合口頭說這句反而是失禮的。

參考

「哀悼の意を表します」の意味と正しい使い方

不知道很多人不懂日語只會塞翻的情況下，對著一個成天批判的遊戲在牆外的社交賬號發布的內容吹毛求疵是什麼心態，就像當初撲街寫手神巫六六一樣，連否定式都不認識卻拿著日語文獻引經據典，被人瘋狂打臉。

比如說某些答案

前一句強調的是「以戰敗形式結束的日子」，後面緊接著的就是希望玩家們默哀，這也能YY成艦C官方話里含有為戰爭中的無辜平民默哀的意思我也是服，這不是反戰敗是什麼？虧的一群人還在上面睜著眼睛說瞎話，在這種大是大非的問題上為C官推辯護。

哀悼這個詞，漢語有沒有比較深的意味我說不好，但是日語中，一定指的是

人の死を悲しみ悼むこと

換句話說，哀悼這個詞並不能用在「惋惜戰敗」之類的情形，而一定是針對人的死亡而悲傷。那麼，這一則官推表達的意思顯然就是「請帶著對在戰爭中死亡的人的悲傷痛苦惋惜，而默默祈禱」。這句話已經說得很明白了，如果這種情況下還要打滾曲解，說什麼田中只惋惜戰死的軍人，平民死了活該，或者說什麼祈禱的是希望下次戰爭能夠日本獲勝，我只能說，您真不要臉，整張臉只是用來和凳子接觸的。

夏活能不能消停一下，讓田母下來，某些人上去吧

1、這辣雞遊戲是由一個商業公司出品的商業遊戲，是要賺錢的，哪能政治站隊

2、這辣雞遊戲一直在打左燈向左轉，更不好得罪右，但顯然得罪了某些看不得艦隊collection白的人

3、不要把火引到小粉紅那裡，這個釣魚問題就是用來釣小粉紅的

---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

這段官推，橫著理解，是軍國主義亡我之心不死，縱著理解，是緬懷戰爭傷痛，邁向明日

艦隊collection官方從來不在左中右的問題上站隊，但常常做一些看似討好左中右，實則得罪左中右的蠢事

某人，你到底匿不匿名，翻了翻你的主頁，對著這個釣魚問題，我好像明白了什麼

艦C乃至整個ACG圈的共識都是「不談政治」，並非艦C自視底氣不足，這是任何一個稍有水準、稍有門檻的圈子的公序良俗，不會因為你吃蘭州拉麵就對你上綱上線到綠教身上。但是你不談政治，架不住別有用心的人找你來談啊！

默哀的當然是戰爭中的死難者、平民以及各種各樣無辜的人，其中有中國人也有日本人

二戰的戰火把中國乃至亞洲燒成了廢墟，戰後的歐洲德法和解、歐洲一體化，亞洲也在進行同樣的事，過去幾十年日本是中國最大的無息、低息貸款國之一，今天中國
政府除了在推一帶一路外，還在推中日貨幣互認、亞洲一體化。不過在美國亞太戰略的影響下，這註定是一個艱難的過程，這也是知乎許多人支持川普的原因之一
（反政治正確、孤立主義、退出亞太）

說慶祝也對，說默哀也對，慶祝默哀本不矛盾，只是角度不同。我們慶祝的是終於走出了戰爭的深淵，有了更好的明天
如官推所說，「這個夏天，讓我們繼續邁進吧」

願戰爭的悲劇不再重演，願世界大戰永不發生

我也清楚，這個提問不是那麼「單純」，和平年代沒有真正的敵人，有人便喜歡尋找假想敵，有人便把「牢記歷史」化為了「牢記仇恨」。在一次次這樣的輿論漩渦里，在破壞的自我滿足中，艦C就像P社遊戲在《思想品德》等教科書里一樣頻頻躺槍。

若論處理仇恨的方法，國人應以歐洲人為師。歐洲各國從《歐陸風雲》《十字軍之王》開始時間打到了《鋼鐵雄心》《東西對抗》遊戲結束時間，可謂世仇。昔日獨夫想用武力一統歐洲卻屢遭失敗，相比今天，北風無法脫下人們的衣裳，溫暖的陽光卻可以，這是否值得我們深思？

yol叔 @yolfilm 我引用他的一篇回答里一、二、四、五部分，三部分與此關係不大（為什麼這麼多人黑自干五？ - yolfilm 的回答）

一、
「這片子不是青少年電影，裡面家庭情節太多了。」
村上春樹初出道那會，在雜誌上給人寫影評，提出過一個影響我甚遠的觀點，（大意是）「熱血青春時期的孩子們，心中是沒有家庭、沒有父母，是無政府主義的，沒有政治國家這一類勞什仔。」

為什麼自干五叫人討厭？
為什麼美分叫人討厭？
為什麼五毛叫人討厭？
我的理由有好多，但其中最嚴歷的，是這些團伙中有太多年青人，尤其是學生。
二、

孩子們該追求的是美麗的事物，音樂舞蹈藝術繪畫文學電影，是愛情友情，是夢想，是遠見，是遙遠的地平線，是一望無際的宇宙。
而「政治」二字是這些事物的絕對相反。
政治是基於殘酷的現實，離不開謊言以及矯飾，脫不了盤算與計較，陰謀背叛，血淋淋的相互殘害，是骯髒至極的事物。人類幾千年來的歷史，哪一朝哪一代的政治不是可怕透頂？李世民，劉徹，趙匡胤，朱元璋，哪一個不是陰深恐怖，滿身罪惡的傢伙？
為政客吹捧，為戰爭褒獎，叫囂民族主義的口號，為上層結構的行為美言。
為民主矯飾，為世局加添不安，為失控的資本主義舔卵，為敵對的意識型態站隊。
不管你是自干五，還是美分，還是其它的鬼扯卵蛋，本質都是一樣的。

你看我不爽，我看你不爽。
咋都能說出一堆道理來。
其實雙方一樣下作，沒有誰比誰高尚。
四、
自干五、五毛、美分一類，是很可惡的分類名詞。，

它本質就是錯的，所謂的「五毛」，可能在中國的政治語境上是左派，但在世界一般咸認的政治光譜上，它根本是極右，近似於法西斯。而「美分」二，又是把反對政治權利過度集中的一類人，全歸類於「境外反對勢力的代理人」，有「國家敵人」的意味在。
這些名詞，大部份都是網上年青人的傑作。
年青人，本質上有追求「同儕肯定」的傾向，所以喜歡「抱團」，喜歡「站隊」，喜歡「拉幫結派」, 喜歡「給對手戴帽子，掛標籤」。這些能量，如果放在「音樂舞蹈藝術繪畫文學電影」上，它會產生無數的衝撞，結成浩浩蕩蕩的文化果實，哺育我們的民族，以及我們的國家。
但若是投注到「政治」二字，我們的青年學子，只會仇視彼此，視同胞如仇讎，恨不得相殺相食，作不到殘害對方生命，便用最刻薄的語言相互攻擊。
甚至，會違背青年學生應有的光明人性，會在年紀輕輕的當下，就作出叫人齒冷的荒謬行徑。
比如，在知乎說不過人，就去建一個群，在群里說，說的口沫橫飛，任由一些拿外國護照的有心人士指使（這句話聽來耳熟不？），再調回頭到知乎上結黨橫行。感覺自己成了高尚的XX人士。
我的天老爺，這種行徑有多不堪，難道你們已經失去了自知之明？
你就是支持民主，支持馬克斯，支持法西斯，不管你支持啥，總得面對自己吧？
能瞧得起自己的行為不？光明正大，承認自己幹了哪些掉價的事不？
五、
說回題目的「自干五」三字。
所謂「自干五」，我得坦白說，我眼中的這些人，無一不是市儈而世俗，開口閉口「社會達爾文主義」，動不動跟你說「弱肉強食」，「戰爭才能讓國家強盛」一類的冷血陳義。然後，個個又都是「邊沁主義信徒」，以各種精緻的邏輯，包裝自己的自私自利。
最可惡的，是他們身上滿滿的「反動傾向」。
任何政治都要良性演進，你固定不動，就會淤積發臭。反動頂個屁用？
是的，自干五真叫人討厭。可能比美分，比五毛更叫人討厭。
但不代表美分，五毛，就比自干五要高尚到哪去。
在我眼中，尤其年輕人，學生，最好離這些事物，愈遠愈好。
只因諸君言語，不管是平和的，還是惡狠的，是有理的，還是無理的，到頭來都是一場虛無。
政治二字，要不，你就專心一意地投身進去，作救國救民的偉大政治家，一輩子努力解黎民倒懸而獻身（哪個政治家會在網上胡說八道的？），要不，就該遠離，至少在你們的青春時期。
把人生最美好的一段時間，浪費在這些東西上頭，相信我，那是最可悲的情事了。
真心一點意義沒有。

（中國網民有7億，十幾歲的青少年約1.5億，30歲以下的人約3.5億）

鐵血論壇、一些左派貼吧，常有「台灣留島不留人」的說法，支持還頗多，我不知道台灣同胞看了會怎麼想。這難道不是和希特勒滅絕猶太人如出一轍嗎？

艦娘是日本遊戲，艦娘在同人、周邊有一定的市場和影響力，樹大招風，這讓上述人群看到了總想躍躍欲試地踩上兩腳。可是，或許他們不知道或裝作不知道，艦娘手辦乃至日本手辦絕大部分是made in
China，這種現象在ACG里很常見，《思想品德》欽點的反華遊戲《提督的決斷》的製作公司是光榮，而光榮向來喜歡外包，如《三國志》系列外包給了中國的一些畫師。這些中日合作，為日後中國ACG的崛起留下了一顆又一顆火種。

經濟全球化早已捆綁住了大多數國家，一切狹隘民族主義的行為最終結果都是在傷害同胞！

願世界大戰不再發生的同時，我也祝願這樣的人永遠無法登上歷史舞台，我想這是永葆和平的充分必要條件。你們這些「愛國者」，我今天算是得罪了你們一下。

什麼年代了還有用「匿名」來攻擊別人的。你開心就好，請參考5,7條將自己對號入座。

-----

更新下，修正了一點小語法，加了點東西(；′д｀)ゞ手機碼字有點不方便

----別釣魚了，這事兒跟c的玩家沒關。請發到政治區謝謝。

說幾個事實吧：

1.這遊戲入坑很繁瑣

2.能玩的應該多數是一些認知和辨識能力的玩家。

3.遊戲里也沒有明顯的 敵我區分。

4.我接觸過很多玩家，包括我在內，從來都不認為「日本戰敗很可惜」

5.三觀正者恆正，三觀歪者恆歪。一個遊戲是不會改變你政治傾向和價值觀的。你是精日，玩不玩你都是精日；你是美分，玩不玩都是美分；你是精趙，玩不玩都是精趙；你是五毛，你玩不玩都是五毛。比如我一直是一個騎牆黨（一半美分一半五毛） (つω｀)～

6.玩個遊戲玩出政治鬥爭的，玩出優越感的，無論你支持那派，恕我直言，都是垃圾。別看了，就是樓上那個用小號帶r的節奏的，就是你。

7.我見過最高尚的r玩家，也見過最低劣的c玩家。我身邊有很多r玩家，天天和我等軸c玩家打成一片，一起飛媽（才不因為她是妹子～）→_→；同時我也見過有傻x精日在鴨華剛出的時候直接沉掉。

8.題主絕對是帶節奏的人，又蠢又壞。你嫌軸c不政治正確，你還翻牆翻出去刻意關注艦c的推特。這司馬昭之心明眼人都的看出來：閣下不是有病就是大大的壞。

不邀自來。

首先題主大概是個什麼樣貨色我就不挑明了，看了題目的人大概都清楚。

首先說明，C2機關（現在應該叫株式會社C2了）是一個商業公司，對一個商業公司，利潤永遠是最大需求，那他們發推的第一目的是不得罪大多數用戶，論據呢？就是這條推說的相當模糊，玩艦C的有右翼？當然有。有左翼？肯定也有。中間派？當然也不例外，為什麼要說的這麼模糊呢，官推只是覺得三個派別的用戶都不能得罪，說的模糊三種人都會有自己對這推的理解（以花為題材的架空遊戲美少女花騎士也會在官推內定期水一些關於花的知識，作為歷史題材的艦娘自然不能免俗）然而這種模糊的推依然會得罪人，得罪的就是看不得這個破遊戲好的人，畢竟個破遊戲開個線下活動早上五點就排滿隊人擠人了，街機版想玩還得在登記冊上預約，年末馬上還有個破劇場版強行續命一波，有的人看不下去了，要在上綱上線的方面把這個垃圾遊戲批倒批臭（說實話真極右哪個會玩這個垃圾遊戲，真有玩的也早就棄坑了，iowa擊沉過香取，厭戰讓麵條海軍zara級失去活著的想法，活動boss一個比一個長得像IJN船）

說個題外話，你們別再逼官推的猴子了，它們每天堅持至少兩條推搞得現在沒話說終日復讀，前一陣「這是本推第10000條推」都拿出來水了，好不容易水個不是復讀還和艦隊相關的（而且故意說的很模糊想討好所有派系玩家）又要被你們上綱上線掛出來帶帶節奏balabala，還給不給猴子活路了

某些玩家和畫師，嘴裡喊著RC共榮，碰到這種問題跑得比誰都快，比如拿了錢還有臉裝理客中的，比如拿著雙修當盾牌帶節奏的，還有帶個滑稽表情，打著水貼的名號到處引戰的，然而，如果是別人水了一些針對某游的貼子…呵呵

嘴裡罵著清華帝，學起清華帝來，倒是比誰都勤快

你不是田中你不知道他發這推文什麼意思

有人認為默哀死亡祈禱和平

有人認為默哀反戰敗

當然這種模稜兩可的話在別有用心之人眼裡就是節奏

模稜兩可確實不合適

但是對於遊戲毫無影響

輪不到我們普通玩家去和政治家操心

記得有人說翻牆去玩不給玩的遊戲是販劍

不知道這種翻牆去看不給你看的網站還跑回來帶節奏釣魚的是不是更販劍

還有一堆艦C的TAG都沒有關注卻每次釣魚的問題都跑過來政治不正確的政治家是不是更販劍

關我pis

關你們pis

我認為，這句話還是翻譯為「帶著哀悼，默默的祈禱」比較好。

**と共に，表示「連同，帶著」，而後面的默禱才是重點。

哀悼之意是對著誰，默默祈禱又是祈禱什麼，我不敢妄加推測，日語就是這樣，很多東西說的並不清楚，不過這也好，方便的照顧抱著各種想法的玩家吧…

然而無論哀悼還是祈禱，想要和平和美好，只能一步一步確實的向明天前進。

貴乎艦c相關問題不是釣魚就是引戰。

這是一個商業遊戲的官推，不是日本外務省的官推。這天是紀念日，遊戲中的主角們在這場戰爭中沉的沉拆的拆，更有被打成零件和送去喂核彈的，你說這是在默哀什麼？

在下見識淺薄，為死者以外的什麼默哀，從未聽說過。

逐字逐句閱讀理解，不是蠢就是壞。

安安靜靜的玩自己的遊戲不好嗎？

能承認戰敗就已經和右翼們劃清界限了，右翼們只承認終戰。

從另一個角度來看，讓他們站在客觀立場發言也不現實。難道讓他們發聲明說各位戰勝國的大爺們我們錯了？要知道人家用戶群可是日本人，而且軍迷有幾個不是右翼？

哀悼么.......

哀悼前面那段話恐怕才是重點吧....

我記得國內在70周年時曾經提到過一個問題：

論「反戰」與「反戰敗」的區別。

不禁讓人遐想

要是有另外一種可能，「70多年前的今日，是那場戰爭以勝戰的形式結束的日子」

又會是怎樣的一番景象呢？

嘛，反正日本自己的自我欺騙和滿足也算是民族特色技能之一了。

這種事情在圈子裡也不是第一次了。

參見「福滿神社製作人員南京事件發言」

平成死宅「不會說話」或者「不願意好好說話」

在最終的結果上，有什麼區別么？

所以說，想藉此批判一番的，也是圖樣圖森破，這些人士整體思想都癌症晚期了還想著救治么？

有些人玩個遊戲就忘了自己幾斤幾兩了，寫個長文就感覺理中智了？

這個官推就是當今日本社會拒絕反思，自我麻醉的一個縮影。

那場殘酷的戰爭為什麼會以軸心國的失敗告終？表面上看是輸給了同盟國強大的戰爭潛力，實質上是輸給了人類最起碼得公理與正義。

很可惜，日本社會，乃至很多中國人也都停留在表面上，覺得軸心國輸掉戰爭的原因無非是站在了美國的對立面。

醒醒，站在你對面的國家並不會決定你的生死，當一個國家把前途放在侵略別國領土，屠戮鄰國人民的時候，他就註定了失敗的命運。

——————

你看我說的那種人已經來了，來來來繼續吹。你連匿名都不敢開也好意思裝？

然而美國人讀不懂日本精妙的求和條件，所以選擇的直接扔原子彈解決。

想模稜兩可？問題是誰都有資格，唯獨日，德二者沒有。

而且日本有公開弔念過受害國嗎？知道自己挨打，但是不知道為什麼被打。

有戰艦少女R和少女前線甚至騰訊也要出艦娘槍娘的前提下

非要去玩一個以日本玩家和日本海軍二戰歷史為主的遊戲.

你要是說我就覺得那裡面妹子好看,我就是隨便玩玩打個醬油

那也算了.

還要關注人家推特

(正常人在大陸地區上網能打開瀏覽器直接上推特么?)

更何況這個遊戲還沒在大陸地區引進和公開運營.

這不自己給自己找不痛快么?

就好比你自己不喜歡吃辣的還非要跑到川菜館或者湘菜館裡吃飯

人家放了一點干辣椒或者紅油你就吃不下非說這家飯店的飯菜不好吃.

如果你心理這個坎過不去

所以說還是老老實實的玩國產遊戲好

你要是不喜歡戰艦少女和少女前線

玩玩夢幻西遊也不錯.

說話的目的是為了準確的表達自己的意願或是想法。

有的人之所以說話模稜兩可、含糊不清，有兩個原因。一是他語文確實不好，不會說話，沒辦法準確表達出自己的意思。二是他確實是故意這樣，為的就是能有多種意思，讓人摸不清頭腦。

回到問題本身上，它為什麼要用這種會有歧義的語句呢？我想它身為一個官推，第一種原因是可以排除的了，那麼它只能是故意這麼說的。

有些人會說我這是在過度解讀，人家確實是想要和平，要反思軍國主義云云。但我想問，如果它要表達的真的只是要反思和平、反思戰爭，那為什麼不肯定的表達出來，而是要用這種含糊不清的話呢？哪方面的意味更大，就不必我多說了吧

還有人說玩遊戲不談政治，以此來說官推到底是什麼什麼意思。確實，大多數事物都不應該染上政治的色彩，遊戲也是。但不談政治的只是玩家而已，玩家能代表遊戲製作商的意願？官推發這種模稜兩可的話，是有一定的政治意味，玩家也別太把自己當主體了，以為能代表官方的想法。

以上是一點個人的拙見

默哀死者是應該的。引戰的還真是閑啊。

前一句強調的是「以戰敗形式結束的日子」，後面緊接著的就是希望玩家們默哀，這也能YY成艦C官方話里含有為戰爭中的無辜平民默哀的意思我也是服，這不是反戰敗是什麼？虧的一群人還在上面睜著眼睛說瞎話，在這種大是大非的問題上為C官推辯護。

順便反對 @老王的回答

「艦C乃至整個ACG圈的共識都是「不談政治」，並非艦C自視底氣不足，這是任何一個稍有水準、稍有門檻的圈子的公序良俗」

高達0083含有為軍國主義招魂的元素，這在整個ACG圈子甚至高達吧都是大多數人的共識。A社出的GALGAME大帝國里醜化中國，美化了二戰日本的侵略行為，這也是該遊戲玩家的一致共識。您自己在回答里提到的《提督的決斷》，在軍迷玩家裡也一致認為其右翼思想濃重屁股歪。並且以上所舉的例子，動畫遊戲各自所屬玩家和粉絲也經常拿這些吐槽，並且直言不諱，但動畫和遊戲還是該看看該玩玩，只要自己思想認識正確就好。怎麼到了艦C這遊戲，就有如此多的玩家不承認官方的右翼言論，熱衷於為其洗地？

這國怎，我陷思。你們這些所謂的「理性公知」，我今天算是得罪了你們一下。

老是來首頁推送，不請自來，說下看完題目和答案之後的感受。

因為想分析下，所以一條條的來吧

1.關於艦C遊戲和推文的定位

艦C作為一款遊戲，比起那些被個別國家牆的遊戲，顯然有氣魄的多，直接自己牆了世界上除了日本的其他國家。這也就導致了一件事，雖然很多人不想承認，但是國內的艦C玩家實際上屬於非法用戶……

那麼問題來了，一個理論上只面相日本國內用戶的遊戲，需要考慮外國玩家的感受嗎？答案是顯而易見的，不需要。艦C需要面向的群體很多的是日本國內玩家，那麼，他們做的事說的話，更多的是「滿足日本國內的要求就夠了。」

2.關於艦C的本次的推文內容

首先需要肯定的一點是，這次的推文是含混其辭的。

這次的艦C日推的用詞很微妙、很模糊。

然而，這和玩家有什麼關係……

遊戲官推說的啥，是屬於遊戲官方負責的部分，玩家沒有必要也沒有責任對這東西負責。

所以我不是很明白，為什麼部分艦C玩家要為這本應該官方負責玩意說話。