為什麼越南可以稱帝,而朝鮮只能稱王?

看了一下回答,覺得越南和朝鮮都是屬國,想當然認為中國對他們的控制力是一樣的。雖然越南和朝鮮上表都還是稱王要求冊封,但是對內統治實際上很大不一樣。越南從古一直都是有年號的,上謚號也是某某帝;而朝鮮對內也只敢稱王,使用四爪龍,沒有自己的年號而使用中原年號。所以,實際上越南對內確實是稱帝的。


先說結論,因為越南和朝鮮的地緣差異導致兩者對自身的定位不同。

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五代至清,越南是對「北」稱王,對國內及其他國家稱帝;朝鮮是對內外皆稱王。

越南和朝鮮的稱呼區別,主要和雙方的地緣環境所導致的國家定位有關。

朝鮮自遼代以後,北境完全和中原政權接壤,其餘三面環海。朝鮮半島上,除了北部離散的女真部落、濟州島的星主政權,已經不存在次級的權力中心。而對馬島的宗氏政權,雖然也會偶爾到朝鮮來朝貢,但主要是為了貿易。經過,唐羅、遼麗、金麗、元麗等一系列戰爭,朝鮮已經意識到無力和中國爭衡,因此其自我定位就是「小中華」,但求和中國保持宗藩關係下的和平,也不再謀求自己的藩屬。既然無法形成自己的朝貢中心,因此對內外皆稱王。

但越南的地緣環境就複雜的多,建國初始除了北境和中國接壤,東臨大海,四周全是曼陀羅體系(Mandala)下的婆羅門-小乘佛教國家,用文明衝突論的術語來解釋,就是處於文明裂縫帶,地緣天生不穩定。

下圖是越南獨立之初,中南半島的地緣格局圖。

圖中沒有標出當時的內陸強國大理國,而瀾滄王國(中國史書里又叫南掌、寮國;泰國史里稱作蘭納王國)尚未立國,只按照越南史書中尚未統一的哀牢(ai lao)部落做了大致標記,大致了解有這倆國家就好。

因此,越南即使和中國保持宗藩關係,穩定了北境,也無法長時間保持邊境和平。這個原本的邊境小國為了自存,和周邊國家長期征伐,力求形成上國的地位。先後將牛吼蠻、哀牢、占婆、真臘等國家納入自己的朝貢體系,實質上已經形成了自己的朝貢中心。因此,對漢文時代的越南來說,現代意義的中國不是中國,是「北」;而越南對自己的定位就是中國,或者稱「大南」或「大越」。言下之意就是,雖然我南朝實力不濟,被迫向北方那些索虜稱臣稱王,但對你們這些蠻夷,中國皇帝的威儀還是不能缺的。

以越南的千古雄文《平吳大誥》的篇首,可以比較好的理解古越南的史觀

惟我大越之國,實為文獻之邦。山川之封域既殊,南北之風俗亦異。自趙、丁、李、陳之肇造我國,與漢、唐、宋、元而各帝一方,雖強弱時有不同,而豪傑世未嘗乏。

而阮朝的官方史書《大南實錄》里已經公然以「夏」、「漢」自居,下列是阮朝在真臘「改土歸流」後,對高棉人的「教化」成果。

嘉隆年間設置職管員役,耳濡目染,漸入漢風;若加之政教,用夏變夷,想不出數十年,可使與漢民無異

平心而論,越南的事北乞王,面南稱帝的策略還是成功的,各位覺得呢?

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越南自從丁朝是內帝外王,官方政治正確是「越南=中國,中國=北朝」,定位自己就是中國,但是對於正兒八經的中原政權還是只能稱王(因為打不過)。郡王爵。不過對於越南自己的宗藩體系下的小國,越南是自認天朝的,十分的豪邁。

朝鮮半島分朝代,高麗在元禍之前都是對內是王爵領天子禮儀,比如高麗的國王被稱之為「大王」,「陛下」,「海東天子」,之後被元朝打蒙了。朝鮮朝是郡王爵領親王袍服(這一點也算是中原王朝賞識了吧),雖說只有國王一個人享受。不過朝鮮自己有廟號,不符合禮儀就是了,這一點明朝是睜一隻眼閉一隻眼。


這不奇怪,典型的猴子稱大王罷了

中南半島小國林立,越南在此也算的「大國」,稱帝是對占城、高棉、南掌(西原)這些地區的三流小國而言的

朝鮮不一樣,整個半島就他一國,北面遠東通古斯諸部落連國都沒有,東面日本隔海相望過不去(古代渡海技術不發達),只跟西面某超級大國接壤——所以朝鮮只能對某國稱臣,卻找不到其他小國來稱(裝)帝(逼)


這跟兩國的國情有關。
朝鮮的祖先有三部分:1,中國移民,主要是箕子帶走的5000戶商朝人,以及秦朝避亂的華人;2,日本移民;3,扶餘人移民。
這三部分導致朝鮮從血統上比較混雜,有大量蠻夷的血統,所以他們只是文化上自認為歸屬華人文化圈,但在血統上不是(朝鮮很多人都是華人後裔,但幾個對政權有影響的著名大姓不是,比如金姓)。又根據華人文化圈的看法。天子(當然是華人)統治中國,其他民族分布在四夷,這與朝鮮的現狀完全符合。所以朝鮮非常心甘情願的當小弟。而且作為文化上完全漢化,對其他沒有漢化的國家有很強的優越感。所以朝鮮稱王。
順便說一下,朝鮮因為自認為文化上的正統性,對滿清貌合神離,甚至想幫助中國驅逐韃虜,但力量不足。所以在其他方面彌補。比如,對內用崇禎年號,採用明朝體系的服飾,刻苦鑽研儒學,甚至朝鮮王李祘在大臣的協助下歷時20餘年親自編纂宋朝的史書(《宋史筌》選材基於元脫脫編寫的《宋史》《遼史》《金史》和少量宋代文獻,但更加精鍊,稱得上是史家名作)。
越南的祖先其實就是南侵的華人軍隊後裔和華人移民後裔(雖然也有當地的土人和越南侵略別的國家的遺民,但在人數上是少數,在文化上也沒有話語權)。他們本質上就是中國人。但在華人文化圈的理論中,中國人就應該歸天子管轄,自立就相當於背叛(這種思想現在還存在,也是中國人認為台灣不能獨立的根本原因之一)。
所以越南人有兩個選擇:
1,他們自甘當蠻夷(類似楚國明明是華夏後裔,卻說「我蠻夷也」),以跳出華人文化圈的束縛。但這跟他們國策有矛盾。越南人不斷入侵鄰國,理由就是變夷為夏。自己都不是「夏」了,哪還有借口侵略他國?這其實類似國民黨早期在台灣,蔣公認為如果台灣獨立,不僅反攻大陸的計劃泡湯,國民黨的統治也將徹底完蛋。
2,他們不承認北方的皇帝是天子。那必須找個天子來。乾脆,當仁不讓的我們越南國主當天子吧。跟劉備在成都稱帝、國民黨在台灣稱「中華民國」一樣,要的就是立國的法理依據。這個代價非常高,要跟整個中國為敵。所以也不是太好的選擇。
不過越南還是選擇了第二個。因為五代十國的時候,各個獨立政權紛紛稱帝。越南也咸與稱帝。而且後來跟宋朝打一仗,發現中國軍隊跟唐朝比差遠了。雖然越南皇帝不能統一中國,變成真正的天子。但防止中國收復越南還是有可能的。
這就是朝鮮稱王,越南稱帝的根本原因。
不過後來越南知道中國人好面子,所以對中國的國書一般稱王,對其他國家,以及對內都稱帝。


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越南是對內稱帝,對中國稱王。

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古語有云,南帝北丐,東邪西毒。

所以南邊稱帝,東邊中邪。


大韓帝國時間雖然短,但也算是了結了半島人民的心愿吧(/ω·\*)

如果簡單來講,不做太多的分析:

從地理上來看,統一時代的中國政治重心往往集中在北方,以此為中心向四周輻射影響力,而交通的距離也決定了北方鄰地的消息到達中樞傳播遠快於南方。

因此從中國獨立出去後,半島地區往往擁有一個壓力很大的鄰居,交州地區則是處於心有餘而力不足的管轄狀態。

傳統的中國中心論的外交體系這裡不必多說,如果半島搞什麼動靜,那麼中心國得到消息並且予以譴責和懲罰是非常快的,而交州則反之。


越南的起源是唐藩鎮中的靜海軍,所以越南自認屬「漢」,屬「夏」,認為自己在中南半島這片兒範圍內是「中國」,所以越南一直只對北邊稱「安南國王臣XX」,對半島上剩下的勢力(所謂「蠻夷」)自然是稱「皇帝」,「天子」。

朝鮮半島是新羅人統一,他對中國的態度就是主觀的仰慕+客觀的臣服,所以他所謂自稱小中華實際上是「類中華」,再加上客觀上也沒有讓他稱帝的對象,所以也就是老老實實當王上了


因為中國懶得管越南,也不好管。除了欺負周邊小弟,越南面對北方大帝國不一樣老老實實稱王。

朝鮮呢,太悲催了,相鄰的中國日本女真哪個都比他牛逼,必須老老實實抱大腿啊。


題目其實不太準確 不過越南確實在中華朝貢體系中地位高一點

原因很簡單 越南有小弟朝鮮無小弟


南越國皇帝趙佗,還是一個稱帝時間即長也較為成功的人,他一個中原人,碰巧在遇到秦始皇征百越,秦二世「無能」,秦亡於「楚」,漢楚爭霸等事件,一步步成為「南越國」的領袖。後因中原經歷戰亂後,百廢待興,劉邦採取黃老之學,對內興農,對外「安撫」。於是派陸賈拿著封王詔書去找趙佗。一番勸說後,趙佗承認「北漢」地位。稱自己為王。之後西漢與南越處於「蜜月」期。西漢經歷了漢高祖,漢惠帝,劉恭(呂后亂政時期)。可南越還是趙陀……呂后自以為漢朝恢復正常了,開始關閉南越通商道路,認為這樣自己能擊垮南越,並且還把趙陀的祖墳刨開,趙陀帶去和漢廷和談的人扣押。但呂后不知趙陀努力發展經濟,國力已經十分強大。旁邊的小國經過南越對漢長沙國數郡的掃蕩成功,已經歸附於南越國後,此時的趙佗對內對外稱帝。後來文帝時期主動把趙佗的祖墳修了,親戚照顧好。聽從丞相陳平意見,又派陸賈談,南越又對外稱南越王,可對內還是稱帝。之後為什麼越南還對內稱帝,就是有之前例子,因為中原地區經濟發達,誰會理一個越南,經歷過"侵略"戰爭都會把「侵略者」趕走,如「藍山起義」等,可終究沒挺過法國殖民統治時期。朝鮮不同,他離山東、中原太近,中原王朝會時刻關注,所以朝鮮在清以前都是孤家寡人,沒有旁人支援。只有稱王才能幸免於難,得到宗主國的支援。


越南稱帝太笑話了吧

之前也在其他問題里說過,越南稱帝時稱自己「南越」,然後上書清廷,問「你看我這名字起的怎麼樣?」,清廷覺得「南越」包括了自己的廣西等地,於是下書駁回,並提議叫「越南」。

然後越南從了

這叫稱帝?


相對於越南,朝鮮離王師更近一些。


其實 還有一點

越南猴子膽子大

朝鮮比較乖

朝鮮開國 國號都是朱元璋定的 法律用的都是大明律 真心歸附上國

越南?除了中華民國 中國都干過它

沒辦法 不乖 膽大

就得干 越南也越挫越勇 打著打著就獨立了

更加不乖了

對內稱帝 對北稱王


越南每年上的表還是自稱王的,朝鮮王在清朝以後對內會偷偷陳一下朕。


這就是類似於春秋時期,晉齊魯衛宋鄭這些正牌諸夏只能稱公侯伯,而吳楚越卻敢稱王。

朝鮮越南雖然都是屬國都是鄰國,但是中國的歷代統治中心都距離朝鮮更近(哪怕是相對最偏南的杭州)。中原王朝對於朝鮮的興趣也比對越南強烈的多,數位皇帝親征半島,甚至兩個王朝的崩潰也和陷入半島戰場的泥潭有莫大關係(隋朝 明朝)。朝鮮人(包括前高麗)在中國也更容易融入,唐朝有高仙芝這樣的名將,歷朝有好幾個皇帝都有朝鮮妃子。而半島政權的戰鬥力又不像匈奴蒙古們,所以只能乖乖的稱王,反正中國這個老大總體還算厚道。

越南相比較而言,地位低的多,中國歷史上沒有皇帝親征越南,甚至嶺南的記載(除了被封過去鎮守廣東的陳霸先)。對於中原王朝來說,越南偏遠的位置,炎熱的氣候,未開化的民眾,根本不值一提。記憶中明清理藩院/主客司中按次序依次是朝鮮,琉球,越南,然後是東南亞那一堆酋長。中原王朝也沒有一個越南名臣,皇帝們甚至看不上越南女人,有朝鮮妃子,蒙古妃子,西域妃子,從來沒有過越南妃子。只要他們老老實實的待在那裡別亂搞幺蛾子,背後隨他怎麼吹, 皇帝們壓根就不管,畢竟對於中原皇帝,最主要的任務是解決內部矛盾和對抗北方強敵。

一句話 朝鮮算半個諸夏 越南正宗蠻夷。不過越南人一面被華夏歧視,一面自我意淫說自己是華夏,豎著漢人的大旗欺負其他中南半島的遠親土著,也算是有樣學樣。


全東亞東南亞只能有一個皇帝!


我覺得可以分為地理原因和文化原因。

地理原因:

越南北面是中國,其他方向有若干小國,占城高棉等,實力弱又不易吞併,所以越南有稱帝的對象。

朝鮮一面是中國,一面是日本,這倆國家平時不打他就不錯了,還敢稱帝。至於對 對馬濟州等地的宗主權,你見過對周圍的龐然大物稱臣,對一個縣城稱帝的嘛?

文化方面:

朝鮮被按在地上摩擦習慣了,失去了文化自信,覺得自己作為小中華,忠臣孝子就不錯了。

越南自古民風彪悍,宋以後只有成祖短暫征服過他,其餘的時間,不是中原王朝不喜歡紅河三角洲,而是打不過或者打下來後管不了。久而久之,越南心中的中國形象並沒那麼可怕。你和我打個平手,我幹嘛怕你呢。正好周圍還有一圈弱,那就稱帝過過癮吧,順便教化下你們這些蠻夷,誰讓這是我大越中華的責任呢。


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