以任天堂如今的技術能力,是否可以做出與PS4 Pro或者Xbox one X 相媲美的主機?
曾經任天堂的主機也是頂尖的,但好像自Wii以後就被PS 和Xbox反超了。不知道如今任天堂是否還有能力推出一款性能頂尖的主機?如果可以,任天堂的遊戲開發部是否有能力開發出與之匹配的遊戲?
ps:我就是想知道任天堂能不能做出一款4k畫質的塞爾達。ps的ps:被瘋狂吐槽「3A」畫質,其實當時腦袋裡想的就是其它「3A」遊戲的畫質。
你指的應該是擬真度高的塞爾達,而不是3A塞爾達,因為這次的塞爾達荒野之息明顯是個3A作品。下面這段引自網路--1月26日消息 《塞爾達傳說:荒野之息》還沒上市就受到了不少玩家的期待,日前《塞爾達傳說》系列的製作人青沼英二接受了相關媒體採訪,青沼英二在採訪中表示,《塞爾達傳說:荒野之息》的整個製作團隊擁有300名員工,並且整個開發周期超過了4年,堪稱系列之最。
我感覺這次只是他的表現風格不擬真,但是因此說他不是3A,這種說法還是有點問題的
堆性能能堆出來,但能不能買得起就不知道了。另外題主對「3A」是不是有什麼誤解?塞爾達傳說曠野之息就是3A遊戲吧,不能數毛的都不是3A遊戲?不像電影的都不是3A遊戲?沒成人要素的都不是3A遊戲?那乾脆叫3F(fur、film、fu嗶ck)遊戲好了( ̄-? ̄)
X龍堂、X美國度都可以攢出一台超越ps4的主機了,任天堂還攢不出來嗎(滑稽)?X舞幻想都可以做出3A級別畫面了,任天堂難道還做不出來嗎(滑稽*2)?
當然,一款主機不僅僅是堆硬體比配置參數即可,更要看性價比和對第三方的開放程度。不過現在基於統一架構,第三方的開放不是很成問題。硬體配置也有各大廠商打包方案,性價比也不是太大問題。
實際上一台主機單從硬體角度來說,跟任天堂本身的「技術力」關係不大,當然設計方向上老任本家是關鍵,但對於完成設計過程,現今這個時代有很多方案都可以解決,更多的是一個多方合作的項目。你們不是總念叨Switch是「老黃笑到最後」么?至於硬體技術力的問題,怎麼不問問老黃呢?
至於有沒有「3A畫質」的塞爾達,儘管塞爾達系列以卡通風為主,不過當年的黃昏公主就是傾向於擬真畫面的,並且在當時的平台上達到了較高的畫質。如果有興趣在最近的神盾上玩玩「高清版」,畫面也不至於太慘。所以如果有合適的平台,做擬真畫面方向的塞爾達並不是不可能的事情。就算是利用現有的Switch平台,根據現在第三方的畫面表現來看,做擬真畫面3A也不是什麼太大問題。
基於現今引擎的開放程度,單從「擬真畫面」來說完全不是什麼困難的事情。2017的某些獨立遊戲已經達到怎樣震撼高級的畫面我也不用多說,網路上流傳的「虛幻4重製版時之笛」更證明了只要你想做,就連愛好者都能夠開發出「3A畫質的塞爾達」,老任第一方憑什麼不行呢?
但為什麼不做呢?因為製作大型遊戲的3A級別擬真畫面,是需要大量人力物力的投入。這不是一個技術活,現在來看純粹是一個「體力活」。一款遊戲不可能給你無止境的投入,更何況塞爾達其實在任天堂第一方作品裡主要是賺口碑,IP其實並不算很賺錢的。要把荒野之息這種量級的開放世界轉為擬真畫質,投入的金錢和時間恐怕要現在的兩三倍以上。任天堂的受眾群體又不是很在乎畫質,你能保證因為畫質而增加的銷量會是現在的三倍以上嗎?如果不行,為什麼要做呢?
我覺得如果說3A畫質的塞爾達,如果像過去的作品一樣主打箱庭解謎,遊戲體量沒有開放世界那麼大,那還是有可能的。如果說的是3A畫質的荒野之息,我覺得肯定不可能。其實NS按照現在的尺寸續航散熱機能這些綜合情況,你讓微軟索尼來做,估計也不會差太多,無非是任天堂現在做了個PS3.5,索尼他們可以虧本賣硬體所以能做出個PS3.8的區別而已。
早期的遊戲主機研發是需要技術力的,早期的遊戲機不僅是技術力的體現,也是遊戲公司理念的體現。隨著硬體性能不斷增強,技術力對畫面的影響越來越低。從本世代遊戲主機x86化開始,研發遊戲機可以說已經完全不需要技術力了。反正是x86「預算xx,求推薦配置」就是這種感覺。決定遊戲機性能的一是理念,二是預算,三是議價能力。
如題主所說「曾經任天堂的主機也是頂尖的」,但最頂尖的N64/NGC被PS1/PS2按在地上摩擦,讓老任明白了性能不是最重要的,遊戲才是最重要的。於是老任走上了追尋「遊戲性」的道路。NDS告訴老任創新和異質化是可行的出路,wii貫徹異質化路線大獲成功。但隨後wiiU因為定位不明確大失敗,3DS因為智能手機的興起也失掉了NDS打下的藍海,這讓老任意識到,輕度用戶一時爽,風向一變火葬場。但是幸運的是,智能手機的衝擊把PSV也幹掉了,核心玩家沒得選只能回到3DS,反而讓3DS幾乎獨佔整個掌機市場。所以老任總結經驗,差異化是可行的,但必須先拿著核心玩家這個基本盤,於是推出NS,再次大獲成功。所以,在可預見的將來,老任沒有理由去趟索軟之間往盒子里裝更多處理器這個渾水。至於老任有沒有這個技術呢。我覺得就現在硬體發展水平,堆硬體這件事其實並沒有太高的技術難度,老任堆不過系統大拿微軟(X1X堆的還是很有技術的)堆過索尼還是可以的(PS4PRO什麼破玩意呀)。
最後,樓主要3A畫質的塞爾達?這個是不會有了,打個比方,你讓宮崎駿按好萊塢大片的風格做個動畫片,那還能看嗎?
先下結論:按照目前任的行為來看是不會的。其實要光從技術角度考慮,任並不是做不了高性能主機。雖然oneX那種怪獸不一定行,但是4K遊戲/VR機能之類的搭載應該還是沒有問題的。所以能下這樣結論的原因主要還是因為任的企業文化。記得橫井君平就說過他是一個有軟體體質的人,他也認為遊戲公司應該是一家軟體體質的公司。所謂軟體體質即不是那麼注重產品的技術性,先進性,而是注重內在的軟實力,是否能夠達到應有的效果。當年任也不是沒做過高性能主機,N64的機能是當時最牛逼的,比PS高出一大截,直接齊平PC水準。然而過高的性能再加上SDK優化不好直接導致軟體開發稀少。這直接導致在有馬力歐64和時之笛兩個大作壓寨的情況下都銷量平平。後來NGC,雖然說是「對N64的反省」,但是實際上也有N64的遺風。再加上當時遊戲市場轉型,微軟加入混戰,導致NGC銷量更不堪。後來任痛定思痛,決定走親民路線,加入更多創新而直觀的交互方式(如Wii的體感和NDS的觸屏)而不再追求性能。這種設計思路一直延續至今。當年聰哥還給聯合開發部的竹田說過:「請不要開發更高性能的遊戲機了。」所以Wii的機能和NGC基本持平。綜上,現在已經不像過去,遊戲機的開發需要廠商很深厚的技術基礎了,如果真的想要的話其實有錢就可以拿到不少成熟的解決方案。但是性能真的不是一切,創造快樂才是最重要的。
技術上可行,戰略上不能
還是先問是不是吧!技術層面,設計並生產出PS4,xbox one這樣的主機比國內的垃圾安卓主機難不了太多。反而是switch這種主機的難度和風險都特別大。
堆個性能而已,一點也不難。但是問題在於有沒有必要,做一個和ps和xbox這些系列無甚差別的主機做什麼呢
第一,能否做的問題。答案肯定是沒問題,堆台遠超天蠍的都行,任天堂有錢啊,反正三家的晶元都不是自己生產,隔壁兩家啥樣,怎麼設計,照搬都不會?所以堆性能肯定ok第二,老任會不會做去堆性能。答案有可能。首先ns現在大賣,新機型肯定不會短時間內推出,ns現在的趨勢不是拉攏第三方3a級遊戲跟索尼微軟對拼,而是以獨立遊戲和復活,扶持大量中型ip(特別是被日廠雪藏的)作為獨佔。那這樣看,ns機能綽綽有餘。第二,老黃作為供應商的機子要升級很容易,要解決的問題是,掌機模式的續航和散熱。除非老黃和老任在那個dock里魔改,插顯卡來提高tv模式下的性能。但是這又會割裂了switch的模式,轉換會成為雞肋。綜上所述,短時間內不會有高性能的出現。
從技術上說沒有任何問題,反正PS和XBOX的核心組件全是買的。
但是實際上不可能,因為任天堂有一個很奇怪的原則——家用機價格要保持在25000日元。
這個數字影響了從SFC開始的所有任天堂家用機。SFC原本想要兼容FC,所以才選用了奇弱的65c816做CPU,但因為兼容需要的外圍電路會突破預算,所以又去掉了兼容的設計。N64無法加上光碟機,除了卡帶帶來的利益壟斷外,還因為CD驅動器和配套的內存價格太高。NGC的性能超過PS2,但價格只相當於PS2一半多點,所以它成了任天堂賠的最慘的一台機器。WII無法在性能上提高,也是因為售價限制。
這個枷鎖維持了將盡30年,直到NS才打破,而且也只敢提高五分之一,堪稱是保守派中的戰鬥機了。
關於這個數字,流傳比較廣的一個說法是,25000日元+1個遊戲的價格大致相當於昭和末年日本小學生的壓歲錢數額。
日本與西方不同,新年時大人給孩子壓歲錢,由孩子自己去買玩具,而玩具店很大一部分銷售額都是新年刷出來的,如果商品賣不掉或者佔用資金太多,馬上就會破產,所以日本的小玩具店極為看重商品價格。超過這個價值的東西,玩具店根本不會進貨。
為什麼會和玩具業扯上關係呢?因為過去日本是沒有遊戲店的,遊戲機和遊戲都是玩具店在賣,任天堂的商業體系「初心會」實際上是全國玩具店聯手成立的一個商業組織,遊戲的發布、訂貨、銷售都是初心會而不是任天堂在負責。
日本的遊戲流通體系早就被索尼重新塑造過了,初心會在N64時代就已經解體了,任天堂也早已不是SFC時代那個一統天下的幕府了,遊戲機早就不單是小孩子的玩具了。但是任天堂很多老的思維方式還是一直保持到了現在。跟日本人打過交道的人一定同意,日本企業雖然在高科技領域佔了很大份額,但是有時候守舊得完全無法理解。
我相信,25000日元這個價格,背後一定有更多的道理,但是也要看到,索尼、微軟是絕對不會被這一套一套的道理給限制住的。
能,但沒必要。以前的遊戲機大多是基於各種古怪的技術平台和實現方案,xbox和ps3基於powerpc,psp據說是mips,需要有一定的研發實力才能駕馭。但是現在主機本質上是x86,跟攢機無異,而索尼是造家電出身,硬體整合能力非常強大,它能做得比你小巧,性能比你強,還又便宜一點。微軟則是x86的杠把子之一,沒道理不會這個。跟這兩位一比,任天堂鬥不過。所以任天堂只能走差異化路線來取勝。至於「3A」塞爾達,既然任天堂長期使用過時的軟硬體,那麼大概等到ps6時代你的願望就能實現了。
問題抓錯了。
你覺得為什麼任天堂突然不做高性能硬體了?啊,是n64ngc接連失敗讓任天堂虧怕了,但Wii牌印鈔機時期家底那麼厚,最困難時也有大量現金儲備的任天堂為什麼依然不動高性能的心思?因為問題根本不在任天堂能不能做出高性能硬體,而是它能在高性能硬體上以如何的速度、如何的成本連續出第一方遊戲。
至於為什麼非要持續不斷地出第一方,你說呢?NS之前,任天堂的據置機總體上已經從fcsfc的「玩遊戲就買任天堂」跌落到「玩任天堂才買任天堂」——個中緣由已是老生常談,再重複一遍沒意思。總之,由於缺乏第三方支持,再加上一直以來的第一方傳統,任天堂對第一方的依賴遠大於友商。但是遊戲陣容從來不僅是質量的問題,還有數量的問題,所以任天堂必須連軸轉,除了馬騮塞爾達,也要有耀西蘑菇隊長馬網等中小型作品。
這就是一個成本問題了。
任天堂首先想到的一定不是畫質能不能讓所有玩家滿意,而是如何在有限的時間、預算、人力之間做出儘可能多的遊戲以支撐一個平台。
機能大幅提升意味著新技術新學習高成本長時間,在已經疲於奔命的情況下還玩這出就是找死,任天堂其實只想要一個穩定的平台,能讓自己現有的技術在得以延用的同時做到穩中有升足矣。
至於指望曠野之息有3A畫質的還是洗洗睡吧,如果機能提升能讓卡通渲染的畫面更艷麗豐富些,把那該死的霾減弱一點,向14年E3展出效果那樣靠攏,倒是好事,但脫離了卡通畫風走寫實路線,遊戲的樂趣得減去一半。而且這遊戲只賣NS和wiiu,銷售渠道太窄,回本不如第三方3A,那售價只怕得翻一番。
說到這個,提一句,曠野之息是任天堂最大投入,三百個人,四年。無論哪一項都算不上業界之最,而且說是四年,其中還有突然上馬的NS移植以及一次管理失誤(我甚至懷疑任天堂早就決定血祭wiiu故意拖延發售時間),實際上肯定沒有四年。我們當然可以看出任天堂出色的遊戲製作能力,但同時也能大致猜到任天堂對以往作品規模的把控(怕是能有150人團隊就頂天了),它對大型團隊的調度還缺乏經驗,所以這也證明了上文所說的任天堂連軸轉以保證第一方作品數量的說法。
虧本賣高性能硬體只是一時之痛,總會隨著時間推移留出利潤空間,但在高性能硬體上以原有速度推出第一方所帶來的高成本則是揮之不去的風濕,一直在噁心你。
極端任粉是真的牛皮,不管是不是友軍,看到「任天堂=玩具廠商」就直接把答案踩得掉漆。任天堂從不浪費資源的哲學難道有問題?人家確實是做玩具出身又不是做光碟播放器出身,更不是做軟硬體操作系統出身了。任天堂確實走過性能流啊,就因為有LYB,所以你現在才能看到PS4。
不難,就算沒技術,有錢是能為所欲為的。
如果當初不是岩田聰把「機能才是第一生產力」這個歪論給扳倒,你現在估計都看不到任天堂在做主機了
但是任天堂一直還是以做玩具的態度來做遊戲機,遊戲機就是給孩子遊玩的工具,要那麼複雜幹什麼。所以任天堂不管主機掌機首要就是考慮孩子。這也是為什麼都7102的NS還要用塑料外殼塑料屏幕,還要左青龍右朱雀的手柄配色。同時成本盡量壓下來盡量讓所有小朋友都有機會玩到。
所以,明白了吧,做玩具的態度。自然先考慮到的是遊戲,而且思路宏觀看很簡單:機器就是用來運行遊戲的工具,我只是為了發揮我遊戲的所有遊戲性和玩法,所以你才能看到塞爾達和馬里奧甚至splatoon2能發揮得這麼出色。
從這點也看得出因為玩具心態還是不注意系統和軟硬體安全問題,雖然易主前後任天堂開始重視了漏洞問題,3DS漏洞平台也開了。但是該來的都會來的,錢不夠封黑客的嘴,也不採取行動,黑客就會放信息讓你警惕。
還有,實際上任天堂自己也有提到,在主機平台是干不過PS4的,但是在掌機又一手遮天。所以他們現在的戰略是強化掌機同時綜合掌主資源。給出一個新概念:掌機遊戲質量更高了、出門郊遊也可以玩一會聚會遊戲了。同時在儘可能保留不壓榨的情況繼續享用任天堂的主機資源。
最後,你再說一遍荒野之息不是3A?你定義的3A是哪3A?
別看初代One性能那麼弱雞,其實背後的技術功底是最深的,XO整個系統從上到下都深度定製優化,在給定成本條件下實現最優性能,可惜:
商業策略失誤導致成本分攤到其他東西上,主機本身成本不夠導致性能也不夠了,最終售價還上去了,兩邊找罵
對面PS4畢竟堆料更厲害,硬實力比不過。發揮XO的實力還要求開發商絞盡腦汁優化,盡量把有限的GPU緩存和帶寬利用起來,對面直接扔進去就能跑得比你費老鼻子勁優化做出來效果還要好
分攤成本的其他東西也個個強悍,就是沒人買而已(逃
索尼方面,只能說工業基礎很紮實,這次腦子比微軟清楚,大方向沒走錯,靠硬體基礎就能混到不錯的性能。
任天堂的技術功底嘛,不存在的。這是一家純應用的公司。我不否認他們的創意實力,但這是一家很會自黑的公司,這裡的自黑指的是因為早期產品架構和工程上的短視,後期要擴展的時候不得不自己把自己的舊產品黑掉才能接入新功能,官方自黑最為致命。開發產品不考慮架構可擴展性,想一出是一出,不清楚是創意滿滿導致的隨性,還是沒把技術積累當回事
上面說了這麼多,總結下來就是沒技術不代表做不出性能足夠強大的產品,預算才是第一的
性能頂尖一點都不難做,這東西不像joy手柄那樣需要創意,砸錢就完了,你給富士康富士康就能做,你給英特爾英特爾也能做,不過做出來幹嘛呢?
真人版塞爾達,我的天 。你不會還想要真人版口袋妖怪吧
既然現在已經有了PS4 pro和X1x,何必在出現第三個?
題主也是那種畫質好就是3A大作的認識遊戲,那就不要玩老任的遊戲,畢竟人從來沒有靠畫面做過文章
我就不太懂你們這些人
好玩不就夠了?
遊戲又不是電影好么
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