如何評價《鋼之鍊金術師》03動畫版?
感覺雖然偏離的原作 但其思想與劇情仍是一部不錯的作品 甚至比原作的想像力還豐富,還黑暗些,而且就我本人來說,更喜歡這個結局,想問問大眾對這部動漫的評價
個人理解。03有漫畫前半部分的精華,09是漫畫後半部分的精華。(注意措辭,「有」和「是」)
—————————第一版答案,不斷更新,萬年鋼煉粉!———————我認為03的結局給人印象深刻,只是因為觀眾們一遍遍點開視頻,進度條最後那永遠新鮮的悲傷情感戲碼會引起人們的警惕,比起經驗中最終會趨於平淡的幸福要紅燈高亮罷了。可悲傷最終也會趨於平淡,當事人最明白。與其說03與09做對比,我更願意說是03和原作做對比。03和原作側重點不一樣這個大家有目共睹,並且我也認為他們都達到了自己應該達到的高度。
那麼具體是什麼側重點不一樣?我提供這麼一個起點。
「等價交換」,牛姨原話是「想要獲得什麼,就必須付出同等代價。」,並沒有包含他的逆命題「付出同等代價,就一定能獲得什麼。」03前期復原原作因此不提,但到了漫畫跟不上動畫,水島監督開始原創之後,03塑造的一個角色都帶上了一種偏執,(慕尼黑1921那集,阿爾說「等價交換」不是世界遵循的原則,而是我和哥哥的信念。看得我那個苦笑,這小子是活活被玩壞了不得不自我安慰吧。)尤其是愛德阿爾,堅信等價交換的逆命題也成立。03側重點也就是將等價交換這個原則翻來覆去各種證明和打角色臉,打臉是如此的輕鬆以至於很多觀眾小朋友都認為自己看到了人生的黑暗與深刻。這同時也是為什麼我覺得03塑造的愛德和阿爾智商不如原作高悟性也不如原作強的緣故。
原作側重的基礎是,所有角色默認等價交換成立,但並沒有明確提到等價交換的逆命題是否成立,然後故事由此延伸開來,生命,人權,自由,選擇,聯繫等等,都有深度刻畫。但沒有提到逆命題不代表愛德就肯定了這個逆命題。愛德這種高智商人才吃了那麼多苦還意識不到有付出不一定有收穫的話那就真的是瑪麗蘇設定了。
但是03感情方面確實做得驚心動魄,配樂和畫風是如此般配,那首兄弟唱碎了多少血肉之心…所以03總體來講,想虐好好虐,想哭好好哭,但最好別拿深刻和哲學同牛姨叫板。
雖然說作品誕生之後,就不再附庸於作者了,但從歷代作品來看,我覺得牛姨一直是個很積極樂觀的「百姓貴族」,09結局更能代表作者想告訴我們的東西——正是作者借愛德華之口所說的「不伴隨著痛楚的教訓就沒有意義,因為人若無犧牲,就不會有收穫。然而,當戰勝這痛楚時,人就將獲得不屈服於任何事物的堅強之心,是的,鋼鐵般的堅強之心。」
我也是很久以前就看的03,結局時聲淚俱下,所以09一出就斷定是沒法比高的,因此今年才看的09,看完之後結結實實扇了自己兩耳光。
還原的伏筆和劇情,還原的角色,流暢的進展,嚴密的邏輯,最適合的高度,完美的演繹。
我力捧09即原作的哲學態度,對03此情可待成追憶。——————————————————————————————————————2014.10.28,又有新感悟。
通常大家覺得,03結局悲情苛刻,09結局積極自由。那麼是否真這麼積極自由呢?
09最後,可是有一場讓人驚心的「殺雞儆猴」戲——大BOSS燒瓶人,這個渴望成為「完全的存在」的夢想者,被打入監牢,別提「完全」,就連基本的自由都被剝奪了。
「狂妄自大,必自取滅亡。」鍊金術最講究規則,」等價交換「,「一即是全,全即是一」,宇宙遵循一個巨大的趨勢循環運轉著。
違背趨勢?「狂妄自大,必自取滅亡。」09的「神」,在宇宙的大局這塊遼闊的平台上,划了一條警告線,雖然距離生命熙攘的地方很遠,而且還告訴生命「線內積極發揮」,
但敢跨出線外就要受到嚴厲懲罰。多少人遺漏了這一句?從艾德第一次企圖違背秩序,跨出線外時(復活母親),他就開始接受懲罰了,所以鋼煉漫畫,開頭和結尾的呼應十分強烈。
這也就是為什麼這樣的圓滿結局,卻不」漂「的緣故。覺得09沒什麼內涵的,只是因為牛姨講給你們聽的道理太直截了當了,還是借小小豆丁之口說的「一即是全,全即是一,宇宙遵循一個巨大的趨勢循環運轉著,我們是這個宇宙的一部分。」——潛台詞既是,我們也必須遵循這個趨勢。
另一方面,艾德的成長特點也就一目了然了。艾德從一個冷漠的,只關心自己目標的小鬼,逐漸真正明白了自己同這個大世界息息相關,學會了在趨勢里造勢,不再認為世界的事,國家的事同自己沒有關係,也不再認為自己能超脫那條線之外。
這麼一看,這個結局還挺有禁慾感的。
但我還記得復原後的阿爾所說的一句,借了十,要還十一,這是我們新創造的規則。
我倒覺得這不是創造的規則,而是阿爾新發現的規則。線內盡其所能的創造奇蹟,但是,不要跨過線外。這就是牛姨作為一個成熟人類的覺悟啊!——————————————————————————————————————————2015/1/4 FA艾德從頭到尾都是朝著目標猛烈衝刺,而03的時候艾德還是有和弟弟打打鬧鬧玩樂,經常參加娛樂活動(火車上打牌,到威尼斯觀光,住在妮娜家時還幫忙遛狗等等),角色之間日常的互動也豐富有趣(大佐經常對艾德一副「約嗎?」臉,大佐辦公室養狗,大佐和小的們去抓鬼),艾德還時常有撒嬌表現(害怕打針,被封為國家鍊金術師時因為大佐一張滿不在乎的臉而生氣,和狗搶東西,自我吐槽等等),看起來似乎這些家常便飯對劇情發展沒什麼作用,但感情恰恰就是在這樣的生活的細碎中培養起來的。所以觀眾對03幾起悲劇的強烈代入感是早已水到渠成,蓄勢待發。
正是因為艾德阿爾和妮娜有那麼多幸福的小日子一起度過,妮娜被煉成的慘劇才有如此強烈的撼動感。正是因為修斯對兄弟倆有那麼多照顧,打鬧的日子,他的逝去才叫人五臟俱焚。(尤其是修斯的亡魂在車站向艾德揮手那一片段...)03感情塑造這方面真是一絕。(後面的原創結局就真的是為了哲學而哲學,為了悲傷而悲傷,矯情的有點收不住了...)
相比起來,FA就像一部紀事片,幾次悲劇都沒什麼特別感覺。當然可以諒解,急著做後面的劇情么。FA我覺得是為老觀眾重製的,將03的原作前期精髓和FA的原作後期精髓連起來才是完整的一部鋼煉。
03和FA是互相補完的關係。同理主角艾德也是如此,從一個撒嬌小鬼成長為一拳一拳把燒瓶人干回老家的男子漢,這才是熱血主角的本質!03的艾德從頭到尾都有一種孩童般的柔軟感,細膩有餘果敢不足,FA的艾德又特別公事公辦,一看就是骨頭社全體拜讀了原作後,為使艾德有成熟男人雛形而打造的作品,行雲流水但也讓人覺得乾燥(與03比較),失卻了一部分感動。
所以我很期望能把兩部作品結合起來,達到我所認為的熱血主角本質的程度。
如果可以的話,能期待第三版鋼煉嗎...唉和09版比,各有所長。09版邏輯結構更加嚴密,世界觀更加完善。03版和09版比,更加註重感情描寫,勝在比09更有靈魂,就是03版看完會有一種壓抑感,而09版看完覺得好看,沒有什麼深思的,不夠深入。至於想像力,我覺得09版更佳,它的伏筆和展開都很精妙。但03版的懸念就總是濃墨重彩,痕迹太重。03版的確黑暗些,但是一個好的作品不在乎它黑暗還是熱血,重要的是是它給你帶來什麼。對於03結局,的確是比09更有美感,也更接近現實。09是大團圓結局,但同時讓人感覺到不可思議,因為現實中沒有一條路讓所有人都得到幸福。03是一個偏悲劇結局,但是他又不是特別悲,它只是突出了不完美,就像大佐說的,這個世界並不完美所以才顯得他美麗。個人還是比較喜歡03版的,因為是少年時候的美好回憶,而且等價交換影響了我的價值觀
我知道你們這些宅們圖不多你們都看不下去 圖多慎入
我一個月前看到這個問題,碼了一堆字,然後不知怎麼退了,草稿也沒留下,氣得扔手機,幾天發現這個問題回答的人還是不多,我就再碼一下字
先扔兩幅03版的插畫
我沒有系統地看過03鋼煉,我只看過幾遍fa,甚至原作漫畫我也沒看過, 我不知道我夠不夠資格回答這個問題。如有私貨傾向請指正。
1. 劇情 03劇情偏黑暗沉重,又被動畫組過度詮釋太多。整體的完整感與矛盾衝突還有節奏感不如原作與fa。 03版鋼煉號稱最強同人,它對原著的挖掘估計牛姨都沒想到。創意很棒,中世紀風格很讓人有種歷史的厚重感。 但比起原作顯得略有瑣碎以及流暢度不高。原作可是有很多出彩的地方啊,比如原作後期的新國
中華功夫博大精深啊。古利德與姚麟合體,以及雪國女王,最終的政權爭奪戰,眾人力敵大總統等等,真理之門無一不是酣暢淋漓。這是03真真遜於原作的地方。 03能挽回一點局面的就是它的劇情有很大的創作空間,雖然老是虐虐虐,看完讓人不爽,可是也衍生了好多同人,比如台灣的這個《青鳥的虛像》 也是很佩服這種跨國界的創作,劇情由於03的顛覆所以同人可以更顛覆嗎?-_-||2. 音樂 03與fa鋼煉的音樂都是一!級!棒! 03更勝!03的ed哪個都很好聽有木有,剪輯一個比一個棒有木有。骨頭社能把一部動畫搞出兩種感覺也是很厲害。 我覺得最棒的是03版的第三個ed, 雖然是幾個幻燈片,但windy彎腰的那個環繞動感鏡頭是非常優美的一個分鏡,windy的性格,裝扮,動作躍然屏幕之上,讓我感到她是一個活生生的人一樣,像個鄰家女孩。第二個ed中,最讓我難忘的那個鏡頭,是愛德華在雪夜中伸出雙手,左手上的雪花都被體溫所融化,唯有鋼製的右手上的雪花如水晶般鋪了上去
3. 結局 03版的結局是最受人詬病的,是的,tv版搞不完還非得弄個劇場版撈錢。 為了體現深度搞得那麼虐,我最不喜歡從頭到尾很壓抑的動畫,(個人意向)而且原作是比較輕鬆的,誰不喜歡一個好結局呢,03版的人物總是愁眉苦臉的,看著整個人都不好了
最後還弄的兩地分居,你看人fa的結局,簡直是兩個平行世界總結. 03不比原作,雖然它有著所謂深度,但如果要以動畫好壞來看,它只能算一部比較好的同人,我知道有些朋友的童年記憶也會為他加分,可是它真的不如有體系的,內容翔實,幾乎沒啥可挑剔的鋼煉原作
END作為FA廚我只能說03版格局太小了,boss和人造人的身份和動機,剋制人造人的方式,斯卡的所作所為,都充滿著螺螄殼裡做道場的小家子氣,被FA和原作漫畫爆出n條街。當然,其中人造人的心理描寫也算是比較人性化了。
03唯一把FA爆出n條街的就是劇場版了,沿著「門的另一側是現實世界」的設定衍生下去,藉助觀眾對現實世界歷史的認知,幾乎是零成本交代出了一個龐大的世界觀,而且還用兩邊世界相同的人不同的命運做了對比。將之前草草交代的結尾來了一個化腐朽為神奇。
談談鋼煉 鋼煉真的是一部很深刻的作品 我也沒有完全理解這部作品 每個人對這部作品的理解當然都不一樣 我只談談我的理解
首先是03 我初一的時候第一次看03 當時真的是年齡太小了 只能看的懂哈哈哈的劇情 當時看了大概有五六集的03看到塔卡把自己的女兒和狗練成的時候感覺我當時三觀都碎了 再也看不下去 再加上03版有很多血腥殘忍的畫面 比如說第一集的騙子主教練成的擁有羅塞未婚夫聲音的合成獸 都是有些可怕的 也不敢再看下去了
今年大一 收下了同學的安利 我才去看的鋼煉 誤打誤撞先看的是03 嗯 我覺得03版從前面 會添加劇情 原創人物 比如說尤基那裡的萊拉 就是原創的 以及修茲去世以後 艾爾利克兄弟坐上火車 看到修茲的靈魂在和他們揮手 看到哪裡我也淚目了 再比如說03版裡頭是大佐奉命殺了溫莉的父母 而溫莉知道真相以後的反應:我知道他是個好人 看上去也是原諒了大佐 這裡充滿著對人物形象的塑造 強勢如大佐也有許多無奈 而溫莉從而顯得更加善良 都使人物性格更加複雜 更加貼近現實 這世界本就沒有純粹的善人惡人 善惡一念間罷了 再比如赫蒙克魯斯始終想變成人類這一思想 也給赫蒙克魯斯增添了人情味 比如說03版的拉絲特 她想起來她生前是伊修巴爾人 她說 如果你知道了你的生前 看到地獄的是你自己 03的拉絲特是很有人情味 很像人的赫蒙克魯斯 這裡要提到 斯卡的哥哥研究鍊金術是為了復活愛人 這裡再一次提到情愛 把劇情和愛情聯繫在一起 又一次把情節向小縮 還是那句話 發乎於情 止於情罷了
這裡 03對赫蒙克魯斯的來源和FA不一樣 03的赫蒙克魯斯是鍊金術師人體練成失敗的產物 伊滋蜜練成了兒子 斯卡的哥哥練成了愛人 愛德和阿爾則煉成了母親 我看過一個大觸的分析 覺得很有道理 赫蒙克魯斯是由鍊金術師創造的 這一點就是對鍊金術師的諷刺 從這裡也看得出來 03的整體基調是悲觀的 所以03的結局不甚完美 就是絕望大於希望 總之03有些原創人物 原創劇情 我覺得 03版更加側重於人物塑造 這個是從一開始從做漫畫劇情的時候就開始了 為了使人物更加性格複雜 更加立體 相對的 也就輕了劇情
甚至到後面開始質疑 等價交換 這一世界觀 這我覺得是相當不合理的 鋼煉就是建立在等價交換這一世界觀的基礎上的 如果對這一基礎產生質疑 整個作品的存在基礎就被動搖了 作品的深度也被大大削弱了 我在看完03版以後也寫過 最後霍恩海姆給愛德說的一番話 父母給孩子的愛 孩子不需要付出代價 父母也不求回報 再比如說有些人天生就有錢有權 天之驕子 這也不需要付出代價 那麼 這裡我認為 等價交換的前提 不是等價 是交換 等價是在交換之後的 前面提出的質疑 父母給孩子的愛 這不是不等價 它首先不需要交換 這是人生而就有的 不是人沒有而想得到它 開篇的阿爾的旁白也說了 如果想要得到東西 就要付出同等的代價 不需要交換談什麼等價 所以我覺得 等價交換這一世界觀不應該被質疑
所以 03的側重點在塑造人物 必然會輕了劇情 這裡主要體現在03完全原創的劇情 我的理解就是但丁這裡是個大的bug 但丁費了這麼大的勁尋找賢者之石殺了那麼多的人 只是為了自己長生不老然後和霍恩海姆談場永恆的戀愛? 這顯然說不過去 這就是03和FA的一個大的區別 03版是把已經展開的劇情向小縮 一切不過是發乎情止乎情 不過是一個痴情女子的鬧劇罷了 而FA卻是講世界觀向大擴 擴大到神與真理 深化作品 寓意深遠 而且還有一個大的區別在於真理的門後面是什麼 愛德華打開了真理的門 最後 真理之門把愛德華帶到了二戰時期的英國 這是為什麼?先不說為什麼是英國 結果真理之門是時空穿越之門?這又是一個大bug完全說不過去啊 我覺得一個好的作品 首先要能夠自圓其說 不要為了結局構造出一個有缺憾又看似很神的神結局
還有一個bug在於為什麼霍恩海姆離開家 到妻子死亡都不回家的原因 居然是因為害怕妻子看到自己腐爛的樣子?如果這個說法成立 不會有後面霍恩海姆以他原來的樣子和愛德見面
但不得不說 03對於人物形象的塑造是很成功的 也有催淚的地方 花了大手筆塑造人物形象 還是不錯的 對於原創劇情 不如原作也是情有可原的 首先TV是要周更是固定的 後期劇本肯定也是趕出來的 相對來說 03的原創雖有不足有bug但是相對來說 也是不錯的
我的理解 03更像是由原作展開的一部不錯的倫理劇 而原作和FA則是一部完全的少年漫了其他地方很多答主都說得很好了,這裡我想談一談03版的人造人,我覺得人造人是03版最出彩是原創設定之一。原著中人造人是父親大人試圖由人變神,所以剝離出來的慾望,而在03版中,人造人是人體煉成的失敗品,半成品,是鍊金術師的罪。一個個來看,格拉特尼沒啥好說的,無論是哪一版本都是一樣,沒有什麼區別,略過。恩維,最早的人造人之一(主要是不知道他跟格利徳誰早),03版里是霍恩海姆所造,原身是霍恩海姆跟但丁的兒子,算是艾爾利克兄弟的大哥了,這一版本的恩維戲份不如03,雖然還是嫉妒,但不同09是對人類的嫉妒,而是對愛德他們的嫉妒,他對霍恩海姆的恨來源於他的拋棄,也嫉妒霍恩海姆對艾爾利克兄弟的愛,但是從最後一集里,也暗示了恩維對霍恩海姆的感情,也許並不單純是恨吧。格利徳,強欲,但丁所造的人造人,09版人造人戲份最重的一位,在03版自願死在愛德手上,並將人造人的弱點告訴了愛德,他是03愛德與原著愛德走上不同道路的一個重要的區分點,他是愛德親手殺死的第一個人(當然03愛德早在考上國家鍊金術師前就失手殺過人了,那也是03從開始就走原創劇情的一個證明)。格利徳代表的是是但丁和霍恩海姆長生不死的慾望,但他在一百多年前就背叛了但丁,代表的是霍恩海姆的離開,他的死也寓意但丁長生不死慾望的終末。大總統。大總統在牛姨筆下是憤怒,而在03版則是普萊德,傲慢。他也是但丁所製造的人造人,代表的是但丁蔑視人類,企圖成神的傲慢。拉斯,03版是師匠的兒子,唯一一個能使用鍊金術的人造人,他是雙重意義的早夭兒,無論是原身還是人造人的他,都是被母親所拋棄的可憐人,他是希望能得到母親的愛的,他的憤怒也來源於此,歸根到底,他只是一個缺少愛的孩子。在03劇場版中,他覺悟了自己的身份,平息了自己的憤怒,為阿爾打開了與愛德團聚的那一道門,並回歸了自己的歸宿。斯洛斯,艾爾利克兄弟的罪孽,他們的母親,斯洛斯的名字很嘲諷,主角的母親是過勞死,但她的人造人卻被取名為懶惰。她是艾爾利克兄弟的懶惰,他們作為孩子們對母親的依戀,真是他們煉成斯洛斯的起源,在愛德親手殺死了斯洛斯,愛德也親手殺死了作為孩子的自己,他擺脫了孩子一味依賴母親的懶惰,成為了一名大人。最後,03版塑造得最出色的一位人造人,拉斯特,色慾。需要說明,03版拉斯特不止一位,與恩維、格利徳同期的是前代的拉斯特,那是隱喻但丁與霍姆海恩愛情的拉斯特,而現任的拉斯特是斯卡哥哥的戀人。哥哥為了煉成自己的戀人,付出了自己生殖器的代價(當然,這只是在劇中畫面很隱晦的表現出來,並不是官方明說的設定)。這是最渴望成為人的人造人,在知道但丁不會真的幫助人造人變成人類後,她選擇了幫助艾爾利克兄弟,並最後死在拉斯手上。拉斯特被原身的記憶所困擾,她認為愛情是她的污點,這也是和斯洛斯認為自己對艾爾利克兄弟的母愛所束縛一樣。他們渴望變成人,但又害怕人的感情,最終,希望變成人的四位人造人(拉斯,古利德,斯洛斯,拉斯特)都只能在這種人與非人身份間的迷茫中,他們是渴望死的,因為他們不能像恩維,古拉特尼這樣徹底成為非人,但又不可能成為人,那麼,只能死去了吧,從虛無中來,回到虛無中去,這是渴望成為人的非人的悲哀,也是鍊金術師們的罪孽。同樣如此下場的,還有那一頭悲哀的合成獸。也許是03寫了幾位出彩的人造人,牛姨選擇了與03不同的幾位來描寫,斯洛斯淪為跟古拉特尼一樣的無智商怪物,拉斯特更是第一個退場的人造人,而03版描寫較少的恩維跟古利德,則在09里大放異彩。但是綜合來看,03版的人造人的定位是用了心了,而不是單純湊了七宗罪名字的反派,這也是我認為03版人造人整體比之牛姨筆下的要好的緣故。
首先反對的是,劇情壓抑結局缺憾所以是青年漫,大團圓結局就是深度不夠的少年番這種毫無邏輯的說法。如果這麼說只能說明你看的小說故事太少了。其次,我更推FA,因為03版太多的小BUG和設定邏輯人設經常性崩壞讓人很齣戲。BUG再小多起開也讓人看得很不舒服的啊。03是最強同人,但很多細節和設定上不管是檔期原因還是什麼,真的比不上原作。故事的最基本要求難道不是基本的合理性和設定內容自洽嗎?順帶一點私貨,國煉滿街走嗎?愛德華的基本設定下弱成這樣?偏實戰的國煉價值在哪裡?很多故事為了講故事和道理把設定和人設都破壞了真的很難受。破壞完自己完善的那一套又不能自洽。03可以看,但僅僅只是最強同人。
03記得不太清楚了,如有錯漏和冒犯還請提醒,歡迎討論。
03里有段開場白,「沒有付出就什麼都得不到,而為了得到,就要付出相應的代價,這就是鍊金術的『等價交換』原則,那時我們相信,這就是世界的真理。」
還有結局裡但丁和艾力克兄弟的風流老爹所說的「等價交換根本就不存在,有人生而富貴,有人生而潦倒,這是等價交換嗎?」
首先我們知道,鍊金術在現實世界裡的很長一段時間是被當做真科學的,且是化學的前身,而等價交換原則明顯是借鑒了現實里的「質量守恆」,而艾力克兄弟則把這種科學法則延伸到了社會裡,顯然是一種不完全搭配,但畢竟監督說了「想做一個少年成長的故事」,那也算是情有可原吧。
但艾力克兄弟曾經幼稚,但丁就是對了嗎?我們知道「一切真理皆有一定的前提和適用範圍」「真命題的否命題並不一定是假命題」,就像牛頓三大定律是在宏觀低速的前提下,但牛頓三定律在微觀高速的不成立並不妨礙他在宏觀低速的環境下是真理,那麼「交換」這個行為發生以後才能爭論是否「等價」,但丁和其老爹作為活了400多年的老妖怪,這顯然是個不設置前提和適用範圍的嚇唬人的詭辯,而這個核心論點一旦被動搖,那麼很多虐點就顯得孱弱和矯情了,而阿爾馮斯的「等價交換不是世界的真理,而是我和哥哥堅持的信念」,這兩小子是被現實虐傻了吧……而不去認識世界,適應社會(不說團結他人改變環境這種高難度的活了),碰了壁哭著說書上都是騙人的,世界很忙的,它兀自前行,頓悟或爛掉都只取決於你自己。
吐槽完畢,說說喜歡的部分吧,個人還是比較喜歡「人造人來自人體煉成,一出生就不公平地背負著他人的期待和哀思,沒有人希望看到他們本身的誕生」的設定,但還是在和原作對比過之後覺得拉斯死小鬼太作妖了,愛德華殺斯洛斯前的那番「人造人不是人」的言論看得很不舒服,其實對恩維等絕大多數有著人類外貌的人造人而言,混入人類社會易如反掌,有無靈魂的定義難道不是取決於自己嗎?但好像只有格利德靠近過,是他們自己的思想逼死了自己……
小學時就聽說過這部動畫了,但到大學才看,有些東西可能因為時移事變所以失去了很多當初才能有的體驗,以上可能有點情緒化,還請見諒,歡迎討論。03版是青年動漫FA是少年動漫03版儘力刻畫人性的殘酷醜陋,不完美的劇情,不完美的世界,不完美的鍊金術是的,命運總是如此的殘酷而又現實,但兩兄弟無論碰到多麼悲傷的事都要勇往直前。FA這樣優秀的少年漫很多但是像03這樣獨特的青年動漫,太少了,因為他是那麼的獨特
Humankind cannot gain anything without first giving something in return. To obtain, something of equal value must be lost. It is the world"s principal. But the world isn"t perfect, the equivalent exchange doesn"t encompass everything that goes on here, to obtain something, human must pay much more than requested, and the result may not as expected. I have no much to lose, but so many things are attracted to me. As for me, I am supposed to give everything I can, without any regret, and expect as less as possible.
第一次看是03版,那時是在TVB看的,當時TVB宣傳的很厲害,連主題曲都是找陳奕迅來唱的,非常深刻,不過當年這番是在晚上播,斷斷續續的看,受限於當年網路技術,也沒在網上找來看過,也不知道結局。過了好幾年TVB又在電視上上重播了,那時我記得的畫面就是大總統單挑坦克,除此之外還播過一個劇場版,就是穿越到現代的。當時覺得這設定真神了,新世界的大門原來就是我們的世界,瞬間就對鋼煉產生了好感。(不過這個劇場版我也只是隨便翻翻),這就是我對鋼煉的印象。
直到最近無聊補番,才直到分09和03兩個版本……
把09看了,看到最後出坦克我才知道這是09的劇情,原來有姚琳的才是正史,早期版本中後期的劇情都是瞎掰的……怪不得看09 的時候就覺得op不太對勁。我先說說對09的感覺。世界觀很完整,除了 亞美斯多利斯 之外還有其他的國家,BOSS戰格局相當大,一個小國發生的事就差不多把整個星球都給滅掉了,還好結尾是happy ending,兄弟倆終於重聚了,然後看著他們長大生娃,邪不能勝正,政治非常正確,讓人感動,不錯不錯。
隨後我帶著批判的態度,以「我可能看過一個假的鋼煉」去看曾經入門的03,媽的,這03到底是什麼鬼嘛!
這……這實在是太棒了!滿滿的情懷!謎一樣的感動,彷彿就像重遇一個老朋友,MELISA的OP1才是我認識的鋼煉啊……看03我op和ed都沒跳,實在是太符合鋼煉的氣質了,更何況時不時會響起的《兄弟》,以配樂來講,我認為03版更為出色。至於劇情,關鍵的反派人造人,相比09他們具體的作用,名字的由來,完整設定,03在半路出家的情況下只能是強行解釋,生搬亂套湊合出來,甚至連作戰能力也大為削弱,在09里魅力出眾的穀粒多和大總統出鏡次數不多,死的也窩囊……而沒有作者思路支撐下的也沒有擴大世界觀,對門的理解不一樣,原創的boss格局和燒瓶小人相比,個人私慾與毀滅世界成神的野心差距巨大。03的劇情相對灰暗,更多的是人性的探討,尤其是到了後面的劇情,愛德華兄弟的戰力一般,而且也沒什麼實力強大的夥伴。結局更是落得兄弟陰陽相隔,有夠慘的。即便到了真正結局的劇場版,愛德華大部分時間表現的也像個弱雞,齊心協力擊退征服者後,還是選擇回歸到這邊沒有鍊金術的世界,作為一個普通人生活下去。
09陽光熱血,付出就會有回報,永不放棄,個人力量有限,集體力量無限,最終有情人終成眷屬,十分積極向上。反觀03,交換不一定是等價的,付出巨大也不一定有收穫,無奈之下也得向現實低頭,人類其實十分渺小。兩部看完我相當的喜歡03,畢竟非常的「現實」,影響到全人類生死存亡的事件其實不多的,什麼友情基情的不能當飯吃,該死人的時候就得死人,努力不一定會成功,現實很多時候都令人很無奈。
評價?
誰有資格評價?
我想說我後悔看了這一部,或者說是不該年紀輕輕就去看
從頭到尾都是悲
你們要知道自己還是小孩子啊!然後不要認為任何事情都要靠自己,必要的時候可以依賴周圍的其他人…你們應該可以更相信大人啊……
不是為了賢者之石犧牲國家 而是為了賢者之石建立國家
這是能為廣大人民帶來幸福的東西——曾經如此堅信,鍊金術賦予人類夢想和希望;軍隊是守護著這個國家未來的力量……請告訴我,少校,本應保護國民的軍人為何成了殺害人民的劊子手?本應為人民帶來幸福的鍊金術為何成了殺人的工具?
國家 宗教 人民 各種暴力 血腥 七宗罪也描繪的非常深刻
再看其他類型的片子 充斥這友情 同伴 這類 就很難再感動了
沒刷個三五次都不好意思說看過
隨便說說吧,我是從03動畫入坑的,後來開始看漫畫.個人是更傾向於接受漫畫的劇情走向,因為和一樓說的一樣,邏輯結構更加嚴密,世界觀更加宏大,人物形象也更多更飽滿。在我看來,03版最大的敗筆是結局的神棍化,03版監督水島精二的作品我一共看了三部《通靈王》《高達oo》還有就是鋼煉,這三部所有的通病都是結局過於草率神棍(吐槽:傻子那真成高達了)。穿越門就來到了這個世界是怎麼回事啊,喂。我們死了以後怎麼就跑到那個世界去給鍊金術當能量了啊喂。原子彈怎麼是鍊金術發明的啊喂。為啥這個世界和鍊金術世界的人長了張一樣的臉啊喂。水島過於自由發揮了,以至於整個漫畫劇情的核心價值——等價交換都被無視掉了。對於『門』,原著中這一很重要的概念,03版也做了曲解,仔細看可以發現每個人的『門』上的圖案是不一樣的,鋼豆的是生命之樹,弟弟的貌似是倒置的生命之樹,大佐的是火蜥蜴(我大牛姨可是考據帝)。03版大手一揮,穿越用的,我滿頭黑線中。再一個無法接受的槽點就是,大佐你跑去守邊境幹嘛!!!!!你忘了伊修瓦爾的亡靈了!!!你忘了被你殺掉的溫蒂的父母了!!!你忘了和休斯的約定了!!!!你自己和個死宅一樣去守邊境是鬧哪樣!!!你不是和休斯說好了要死命的往上爬么!!!!好了,吐槽完畢。說說03的亮點,節奏把握的很好,09版我覺得節奏有點怪就沒追下去。人物也很美型,作畫也十分不錯。人造人的概念雖然也做了改動,不過還好與劇情結合的很好,還是很催淚的。插曲《兄弟》太加分了,有段時間我一聽前奏就想哭。ps:牛姨貌似對03版沒什麼意見,還在漫畫里很愉快的畫03版的四格,我個人還是認為漫畫才是正統,03版是世界觀相似的同人故事。
03看的我真的是很難受……而且到後面劇情有點散,有時候不知道主角在忙活什麼……很難受總之就是很難受,它情感很容易讓人沉浸其中但最後又狠狠敲你一下,後面也有很多突兀、不能自圓其說的地方
啊,想講一下自己看完的感受...
看到最後10集的時候,我已經需要忍住快進的衝動了——人設和世界觀崩塌的太快就像龍捲風。
最讓我不能忍的是,弟弟阿爾馮斯要拯救每一個靈魂的聖母心,導致斯卡為了救他煉成了賢者之石。
後面又因為阿爾聖母心再次發作,讓幾乎要改邪歸正的拉斯特也掛了。
最後還是因為阿爾聖母又無能,導致他被但丁派來的恩維擄走,再一次發動移魂陣,喚出了門。
說到門,在後10集里,原本「等價交換」和「能量流轉」的原則被無視,門的另一邊的能量會變成鍊金術的原力,單方向的能量轉移不會讓鍊金術的世界爆掉嘛?我覺得這裡不如設計成鍊金術師是用自己的生命力量提供到煉金過程里,這樣世界起碼還能遵循能量守恆定律,也可以解釋為何鍊金術師都想得到賢者之石。
後10集里,每個角色都變身人生導師,每次打架都伴隨著嘴炮,最後連主角愛德華都因為耍嘴炮掛掉,導致弟弟阿爾馮斯又要用掉賢者之石並奉獻記憶來複活他...
人造人們死之前必須先開悟一番,告訴主角愛德華和觀眾:我們不是生來為惡,是你們人類造成的惡,其實我也是好人來的。然後愛德華和阿爾馮斯就進入賢者狀態,換上「我是誰、我在哪、我在做什麼?」的表情。然後人造人繼續嘴炮為自己辯解,直到突然變弱被殺死。
總之每一場戲裡,嘴炮最多的人必定會死。
其實拋開後半部分,前面大多的篇幅講述的內容是相當好看的動畫作品了,幾處情節和場面都令人印象深刻。
比如修茲的死,和大佐在他墓前的一句「下雨了」;伊修巴爾民族和宗教的設定,以及東方內戰,看完讓我覺得「十幾年過去了,世界果然還是沒什麼變化」;斯卡的俠義,拉斯特的人性喚醒,讓劇里的反派角色也十分鮮活;還有劇里充滿了俯視仰視地面平視的各種視角,更能讓觀眾融入到故事的設定里。
總的來說,還是很值得一看的作品。
不過我在b站看的時候彈幕評論還有相當一部分觀點很偏激,可能不適合大腦未發育完全的初高中生觀看。
時隔十年,再看鋼煉
第一次看鋼煉是大學時代,那個年代比較單純。社會也沒有當下發達,那時候路飛剛開二檔,銀桑還在扯將軍的三角褲,鳴人剛畢業。
大部分熱血漫還不是主流,百花齊放的一個時代,就是在這樣散亂的環境下看了鋼煉。漫畫當時沒出完我都不知道,只看了動畫。
這部黑暗動畫當時毫無意外的震撼了我。荀子說人性本惡,在成長的過程中由外部引導向善。很符合這個劇的主題。
1,人造人是鍊金術師由於觸犯禁忌進行人體煉成造成的。數量不多,對應七宗罪。
2,少年從十二歲踏上旅途,由最開始憎恨世界觀堅強一路挺到最後,人物數次掙扎在善與惡的邊緣,關鍵時候做出的決定,很積極。象徵人性光輝。
3,個人力量的渺小,社會力量的龐大,很多事情的無奈,很符合現實世界觀。
4,一直在講人生來背負罪惡,鍊金術師並非萬能,反而 因為鍊金術導致了很多無可挽回的災難
5,經典的每集一遍旁白等價交換洗腦,讓你越往後看越覺得這話扯蛋,付出了太多,一點都不等價,還的時候比借來的時候要多太多。但是,但是這就是現實。
6,雖然我是個動畫,但是我要告訴你不要相信我這個動畫說的鍊金術不用沉醉在我這裡面想入非非,因為我每一集都在告訴你,鍊金術這東西是假的,連我的主角都不想用,參見劇場版香巴拉征服者
所以這個劇的新穎程度,真的是超出了我對於一個動畫的預期。不能說灰暗的基調他就不能是一個好劇。引領你思考的東西啟發你的東西讓你有收穫的東西才是一個好劇。
說完觀眾角度感受咱們再來說說動畫本身。
FA真的沒看過,不敢評論。但是我想說劇情設定再嚴謹細緻,講不好故事的就是渣。
有讓你提刀隔著屏幕想砍人的也只有03版的鋼煉。參見合成獸妮娜。讓你有敬畏之心的也是03版鋼煉,當你得知需要煉掉一個城市的活人才能做一小顆賢者之石,而這石頭還未必能救你弟弟,你還敢去想這東西嗎?各種人性拷問時間,確實讓人看這動畫看的不輕鬆,確實各種致郁,但是,你心裡明明知道這就是對現實的抽象表現,致郁是你面對現實心裡不好受罷了。
03版鋼煉,由於沒有了熱血少年漫畫的理念支撐反而解放了,反派也好,配角也好,智商全時間正常在線,沒有反派死於話多,主角不嘴炮,反而被反派各種嘴炮打臉。各個角色非常鮮活,這是個好事。
幸虧骨頭社當年強撐著做完,才有了2005年一時無兩的無死角神劇風評。沒有2005年漫天鋪地的鋼煉好評,09版出來不會那麼火,好像,09版出來。。。確實沒有03版火,03版結束後,巡迴演出可是60幾場啊。各種周邊炒上天。09版結束後,反而反響平平了。
再次感謝骨頭社精英們,讓我們看到一個優秀的動畫。
有句話說的真好,大力,還真是會出奇蹟。
哦我只是晚上沒什麼心思幹嘛就把你的問題都看了一遍。。。。
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