女性變性人參加奧運會對原生女性公平么?

原生男性骨骼密度比女性更高。肌細胞數量也更多,即使在hrt後,這樣是否對原生女性運動員來說是一種不公平?是否應該按照出生性別比賽?

女權又叫平權,所以:女權個毛?


目前,國際奧委會(IOC)會將女子運動員拉出來做檢查,除了常規的興奮劑檢查,他們還查兩樣東西:

1. 雄激素水平

2. 細胞受體對雄激素的反應

出生性別為女性的運動員之中,有些人仍然擁有「過量」的雄性激素。

雄激素本身不會導致她們被禁賽,但是這時候,如果她們的細胞對雄性激素的反應也和男性一樣的話,她們是不允許參加女子項目的,與出生性別無關。

現代奧運會發展到現在,男子項目和女子項目區分的本質就在於激素水平和受體對激素的反應,實際上和出生性別已經沒有關係啦。

而對於MTF運動員來說,她們也要在參加比賽前12個月將激素水平保持在達標的狀態,否則也不被允許參加女子項目。

當然,有人仍然反對MtF參加女子項目,因為她們是以男性身份出生並且以男性身份長大的。但目前科學界普遍認為12個月的雌性激素足以讓運動員的肌肉和骨骼強度降低到女性的常規水平。

這一點還是存在爭議的,有爭論的空間。

不過話說回來,奧運會本來就只有相對的公平,比的還不就是生理上的差別(包括臨場反應、策略也是在比大腦),而絕對的公平本來就是不存在的。


小光你"這個健身怪物體能達人的體脂率都高過24%??

一般mtf就更別提了??

除非是特意弄出來的,例如直接把一個男運動員做個srs,也不服用激素,甚至攝入睾酮之類的,然後就扔在女子賽場上??


感謝@Yukilia Uu 的回答。她提到奧委會對於雄激素高的女性運動員會進行檢查並可能取消其成績,並且提到男女組的區分機制也是靠激素水平來衡定。

看完後我有了些感想,奧運會到底比的什麼?奧運會女子組比的又是什麼?

眾所周知古代奧運會是沒有女子組的,因為不光是政治因素,就是女人去比了也不可能拿到名次。男女在力量上是有絕對差距的,而最主要的原因就是雄激素水平。

古代對力量的追求是基於落後科技下力量的優勢帶來的生存優勢,力量強大,打獵成功率便高,人們更能生存下來。所以古人對力量以及原始的身體美是有崇拜的,這種崇拜從人類誕生以來一直延續到現在。

然而到了現代,肉體的力量在科技的碾壓下存在感盡失,你可以通過一身肌肉來贏得獎牌和榮耀,卻再也不能用它來帶領人類進步了。於是奧林匹克便成為了人類茶餘飯後的觀賞,拋開政治上的因素,奧林匹克唯一的存在意義就是看看,人類這一身體孱弱的哺乳類種族的肉體極限到底在哪裡。

奧林匹克誕生之初便追求自然人的極限,到了現代,雖然被裹上了諸多利益紛爭而變得不那麼「乾淨」,但對「自然」這一要求至始至終都沒有變過。所以,奧運會是反興奮劑的,它崇尚人類利用自身的天賦和努力來展現自身的極限。

那麼問題來了,人類究竟有多自然?自然到底該如何定義?

人類誕生之初就在背離自然的道路上漸行漸遠。工具使得人類獲得了超越自身肉體的力量,科技的發展亦使得人類變得和其他生物越來越不同。

現在一個運動員獲得金牌的背後,不光是刻苦的訓練和過人的天分,更有著ta吃過的飯,訓練過的儀器,嗑過的葯(非興奮劑類合法藥物)以及一系列醫療手段。

你無法想像,在古代一個受傷了的運動員竟能戰勝和他旗鼓相當的健全運動員,但這在現代已經成為現實。運動員常年征戰早已傷痕纍纍,但本來動一動就會疼,一打封閉就又生龍活虎了(雖然還是會疼但好過完全動不了)。

人與科技的界限已經越來越模糊。人類的進程本身就是超脫自然的。可想而知在科技極其發達的未來,奧運會的意義恐怕會被剝奪大半,體育,除了向人們宣傳拼搏的精神和使自己獲得一個還不錯的肉體,挑戰極限的意義恐怕會變得更加虛無縹緲。我們甚至可以想像,遙遠未來的籃球運動不是幾個人在場上赤身肉搏,而是坐著機甲看誰操控地溜。

不過至少現在,肉體的美仍能讓我們嚮往並激發我們無限的潛力,自然仍是這個時代的主題。

然而詭異的是,奧運比賽的大多數項目都設置了男女分組。更詭異的是,在崇尚自然的奧運會上竟然禁止自然雄激素水平高的女子運動員參賽。這就很令人玩味了。

我不知道第一屆現代奧運會有沒有女子參賽,有沒有分組,介於網路不好我也沒去查,不過可以肯定的是,隨著女權運動的推動和女性權益的崛起,奧運會隨之出現了女子項目。

奧運會作為兼具觀賞性的大賽,如果一直不採取男女分組的方式則定會出現金銀銅全是男性的現象,越是需要力量的項目越是如此,這樣一來廣大婦女就不開心了。她們想要看到女性也能發出力量的美,但又不想屈居於男性之下,所以乾脆設立一個女子組專門供女子參賽。

這樣的設計在初期是好的,有助於破開偏見走向男女平等。但隨著人類對自身的進一步了解,奧運會賽場上多了一些奇怪的事和規定,比如長得像男性的女性選手,生理雙性的女性選手,通過手術變性的女性選手。她們的存在好像打破了原本女性選手圈子的平衡,好像外來的野獸,提醒著她們女子就是比男子弱,她們是男子而不是女子,她們竊取了女子的金牌。

她們的哭訴就好像被丈夫虐待的怨婦,而我想問,究竟是誰有權力規定雄性激素就該屬於男性?奧委會?科學家?還是廣大已經接受了「女子不如男」思想的民眾?

誰都知道男女體內都同時存在雄激素和雌激素,只是比例不同。科學家也認為雄激素對於男性,雌激素對於女性的肉體健康是有益的,但是,

這和奧運會有什麼關係?奧運會的宗旨難道不是用自然的肉體追求極限嗎?既然要追求極限,為什麼還要覺得天生雄激素多的女性沒有取得超越其他女性成績的權利,為什麼要覺得變性後的女性選手不能代表女性參戰?我可以認為姚明有巨人症,但他依然成為了中國籃球的驕傲,還有許許多多的運動員,他們生來就很健康?恐怕不是吧。他們也做過手術,也有許多奇奇怪怪的病,但他們依然可以站在最高領獎台上。他們可以如此,為什麼上述女子不可以如此?如果追求純粹的自然,那現代奧運早已不再自然。如果崇尚科學奧運,那麼她們也完全可以用科學來給出解釋。「你女子可以牛逼,但不能太牛逼。」感情女子奧運到底是給誰看的一場戲,還是僅僅作為安撫廣大女性的安慰劑?

奧運會發展到現在早已面目全非,那裡從來沒有公平,甚至連立項本身都是不公平的。但很慶幸的是,在那些不需要力量的項目上,男女組的區別就非常小,比如射擊,槍都是一樣的槍,只看誰端的穩;比如馬術,不管人還是馬一律不分性別;比如平衡木,乾脆沒有男子組了,男子做的不好看(滑稽臉)。

一個以肉體力量主導的世界還是能以肉眼可見的速度在瓦解的。

只是,廣大女性朋友的覺悟似乎還不夠,還沉浸在男權給出的框架中無法自拔。題目問接受過srs的原男性現女性運動員是否是對原生女運動員的不公平,我不想贅述srs的條件和動機,只想問問如果ftm參加男子組比賽,還有誰會大喊不公平的?

用激素水平來限制女子組的分組方式本來就是一種不公平的分組方式,在這個大環境下,運動員可以用一切手段來利用規則達到自己得獎牌的目的(如果ta臉皮厚)。規則本身就已經對女性不公平了,你們卻還要在這互掐,一股滿滿的清朝宮斗劇即視感啊。

正如yukilia所說奧運會本來比的就是身體素質包括力量技巧反應力,公平只是相對意義上來說的。

我們無法否認男女力量差,但也無法否認男女之間的界限已經越來越模糊。女性在爭奪權力的過程中得到了一個敷衍的地位,那麼下一步我想應該開始考慮怎樣將更多符合女性身體美和人類通用的項目帶入奧運會了。

如果,奧運還能「自然」到那個時候。

以上其實僅自己的一些感想。

再想了一下,奧運從主題上大概除了展現自己的極限還有頑強鬥爭的主題,比如各種對抗類項目。這些都是基於人類古老記憶的東西,無奈那時候力量就是那麼好用。

以下為充滿戾氣的原答案

什麼公平不公平,非男即女的二元分類法才是最不公平的東西吧。你以為那些優秀的原生女性運動員沒有激素水平與男性相近的嗎?照此問題的分類標準,比賽分組的時候就該不限性別而以骨骼,肌肉強度,激素水平這些指標來分,而不是非男即女。

現在你規定比賽就只分男女組,那我就按你的規定出示身份證,哦,你說我是變性的不能參加對那些原生女性運動員不公平。

說好的奧林匹克精神呢。本來影響運動員成績就有諸多因素在裡面。而且你以為變形後服用雌激素後還能有多少爆發力?

換個角度,如果一位女性變性成男性去參加男子組比賽,恐怕說不公平的會剩得一個都沒有吧。

要公平,先把這蛋疼的分組機制改了再說。


個人覺得如果只是為了成績,不經過hrt直接srs那不是很不公平?


公平


一旦經歷了完整的手術/HRT之後,就不再具備任何雄性體力特徵。任何之前的雄性優勢也會消失。

肌肉,力量會在體內新的內分泌環境下迅速下降,達到正常女性的水平

另外,允許跨性別者參加奧運會絕不是為了讓男運動員冒充女運動員,而是為了讓一些從小就生錯了性別的人也和其他人一樣有平等參加奧運會的權利。如果確實有些男運動員惡趣味冒充女運動員,很有可能會被取消成績,觀眾和奧組委又不是傻瓜!

而且男運動員冒充女運動員的本質是一個有著男性優勢和男性認同的人企圖冒充異性獲得不公平的優勢,是一種可恥的行為。這和 跨性別者 從小就不具備男性認同 在經過醫療程序後根本不具備任何男性體力優勢 有本質區別。


我就多嘴一句:為什麼不提ftm參加男子組比賽公不公平?

不是很懂你們女權


男女分組是因為生理原因,又不是心理原因。不讓變性人參加奧運會是歧視,不讓參加女子組真不是。

@Ninemon 按照這位答主的說法,男子也能參加女子的比賽了。你當男生願意爆發力比女生強,耐力比女生好,力量比女生足?人家雖然是男的但是夠格參加奧運會女子組比賽,我們這些沒有資格的女人沒有資格說人家。

大可以設立變性人運動會,分為女變男組,男變女組,既然大家不在意性別這個事,也可以不分。這樣的運動會關注度有限沒錯,但是大多數人關注奧運會女子組的比賽看的就是生而為妹子,在這個項目上究竟能得到怎樣的高度。而不是認為自己是女人的人,能拿到多漂亮的成績。要是真有本事,大可以參加男子組比賽。


你看這問題多少政治正確在自 high


人家雞雞都切了,你們還排擠她?

還有沒有人性啦!!!


我覺得吧,這只是現代科技不夠讓人完全變性的一種尷尬問題。


我想在題主的問題上再擴展一下

1.跨性別者(T),即生理為男性,心理認為是女性,參加運動會女子組公平嗎?

2.雙性人(基因型XOXY),且認同自己是女性,參加運動會女子組公平嗎?

第二種情況是在奧運會上發生過的,而且好像還得了金牌。不過其跨性別者的身份死後才發現,這種情況公平嗎?


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