ACG 業界的「邪教」是如何誕生的?

這裡的「邪教」包括但不限於東方project、艦隊collection、彩虹小馬、歌之王子殿下、Lovelive!與偶像大師。這些作品由於驚人的高人氣而被稱為「邪教」,那麼是什麼樣的特點讓她們成為了邪教的呢?又有哪些作品符合這些特點而具備成為新的邪教的潛力呢?

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本題來自知乎圓桌 ? 認真「宅」起來,歡迎關注討論。


其實分類挺亂的

舊三家:東方1996)(2002),騙錢大師(2005),V家(2004)(2007)

新三教:小馬(1983)(2010),LL(2010)(2012),艦女人(2013)

三大同人奇蹟:東方、TYPE-moon(2000)、when they cry(2002?)

然後其他一些統計還有說什麼先東V,後東艦,國外東口袋+小馬……總之是東方無敵的(誤)

我感覺以前說「入坑」一定是指邪教等級的,要對整個作品和所有主要角色都有一定了解並且決定要深追很久才算數的,因為「教眾」之間會比誰的知識多收藏多(不對,是誰更有愛!),然後越來越沉迷走不出去(是越來越愛!),所以非得是作品多(同人多)而且資格比較老的「邪教」才算。但是現在「入坑」說得太隨便了,玩個遊戲就叫坑,看個動畫就叫教,沒有新東西就果斷棄了……小作品很少有人關注設定,同人作什麼的還是扎堆集中在有限幾個大作品上。為什麼?新作品隨便有點什麼聯繫到大的名作品上,喜歡這點的fans都是留不住的,大作小同人強過新作品屬於正常現象。所以要想再弄個新的邪教出來,除非它是有完全獨特的玩法,然後還得允許同人創作,否則真的很難跟已經有了的「邪教」比。


我認為要分兩部分看待。不過小馬和歌王算是我的盲區,幾乎一點不懂那種。

小馬相關的問題可以直接在知乎搜索,有很好的討論。

東方:同人遊戲,大量二次創作

艦C:本體頁游,動畫化

小馬:子供向cartoon,不是anime

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歌王LL愛馬仕:二次元偶像企劃

著名宅女泉此方曰:「一言以蔽之,就是愛啊!」

而這種「愛」的具體表現,就是「同人」——愚以為,我們慣常討論的「ACG」「宅」文化,其支柱之一就是「同人」文化。

艦C設定利於同人發展,而東方則是明確支持同人。忠誠度高的粉絲積極創作和傳播同人,又將其他路人轉化為粉絲——而這些粉絲是比較難流失的。

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偶像企劃,要是培養不出忠誠度高的粉絲,不就是失敗了么。

當然也有一些共同點。愛馬仕和東方更像是長年積累人氣的厚積薄發,而艦C和LL都經歷過人氣飆升期。

而本質上,都是培養出可增長和不易流失的粉絲群體。


謝邀

好像還是第一次聊圓桌的問題呢·····

說道邪教,我們得說說正教,這次可以指名道姓了,據錢總( @小錢 )說

TMA欲立案拍愛馬仕(我這樣說會不會招黑= =)也就是偶像大師的片子

被官方警告了

所以說我可以推測TMA是想著誰紅拍誰的么·····這麼些年拍過的題材真的很多了

這裡向大家推薦一位很厲害的·····coser有村千佳_百度百科

嗯,已經隱退了

嘛,我個人對這類周邊並不關心,我比較喜歡看的題材可能是偏懸疑,正統打怪升級的

少年漫畫那種,你們看我還會去回答這種冷門問題·······

吉良吉影對川尻忍是怎樣的一種感情? - 知乎用戶的回答

大概也就了解了吧

我在動漫板塊雖然回答問題不少,不過主要是因為首先我是刷屏狂魔和話癆,其次

我看的稍微比一般人較認真一點點,我光是看過的作品數量並不多

個人的意見就是能稱為正教的是,官方比較注意形象

偶像大師至少給我的印象是比較積極正面的,別的呢,也有不知道是不是粉絲的人各種黑

鬼畜等等,就給我感覺為了受歡迎什麼都做得出來,元素也比較「豐富多彩」

東方我個人覺得不應該在這個對比範圍取樣裡面,因為東方我印象中是那種對二次創作特別寬容

甚至可以說有一半是因為同人、二設而更加受歡迎起來的系列·······

其他主要還是靠官方的創作內容

還有一個就是邪教大概還是本子多吧,本子多也說明受歡迎······

潛力就不說了,畢竟剛說了並不了解

我的答案就是這樣


各種邪教其實也不盡相同

其中一種是依靠角色數量,

典型的就是偶像大師和love live這樣的音樂類作品

以及最近興起的艦娘

這類宗教的主要成因在於緩解壓力,

宗教本質上也是一種精神的解放吧,

所以用這些來緩解壓力的精神狀態和教徒也是極相似的,

教徒們應該也是有自覺的,他們也自稱教徒。

而至於他們瘋狂的安利,

也多是為了增加能一起消除壓力的小夥伴。

作品的數量能達到一定水準時,也會自然地形成人氣

這個最好的例子應該是東方和vocaloid吧

東方雖然角色多,但一設並沒有過多的描寫,

由於角色設定,世界觀設定比較都比較好,

所以產生了大量同人作品,

這些同人作品可以說是一種對自己想法的展示,

所以東方的人氣更像vocaloid系列,

而大家因為同樣的興趣而聚集到一起,

有了關聯,於是變得就像是宗教一樣。

這種宗教的特色在於比較保守,

因為拉進來的人未必會懂你。

這種宗教的骨幹教徒非常堅挺。

我個人認為海賊王、銀魂其實也屬於這一類。

至於上面兩者的共通點,

首先要有話題性,

能討論得起來,或者能讓人一起high。

其次要蘊含一些美好的東西在裡面,

比如夢想,友情,自由等,

作為宗教的核心思想。

而優秀的作品則在經過時間積累後自然而然的形成信眾

如eva、clannad等,對我個人來說還有涼宮春日

這些出類拔萃的作品深得人的厚愛,

讓人鑽研其思想並傳播,

同時還能成為一種精神寄託,

有點像正經八百的宗教。

當作品積累的一定人氣後,原作的基礎其實也是很重要的

因為形成人氣後無論喜歡與否都能接觸到一些,

如果原作令人拜服,可以持續增加人氣,反之就逐漸消亡了

這個說法可以參考刀劍神域和進擊的巨人,東京喰種等

相反涼宮系列已經名存實亡,至今卻也存在不少SOS教眾。(誰能想到涼宮會坑成這樣(哭))

至於小馬,沒怎麼接觸過,不很懂。

另外不知道要不要說一下龍珠這一類的

這類的作品其實更傾向於放鬆,

不同於緩解巨大的壓力,而是給人輕鬆和快樂

更傾向於給人帶來幸福的動畫這一宗旨,

比如蠟筆小新,櫻桃小丸子,迪士尼,口袋妖怪,哆啦A夢,柯南等

這些耳熟能詳的作品,我認為都屬於這一類

一般沒什麼理由去討厭這些,但也難以產生十分強烈的喜歡感情。

更多的應該是安心感,是類似吉祥物一樣的存在。

(小馬可能也是這一類,但真的沒看過,並不知道)

(龍珠也歸為這一類可能有些不妥,只能說是我個人的意見)

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關於新興邪教的問題其實不好回答,

因為這個圈子的變化比想像的要快,

比如命運之之門的世界觀其實很適合創造同人,作品本身也具備實力,卻沒能成為[邪教]

而很早之前誕生的寒蟬就積累了巨大的人氣。

最近興起的SOX邪教也讓人很困惑...應該是因為話題性比較強吧

但這種類型的作品風靡的時間不會太久,可以參考上面。

要明確的掌握觀眾需求其實不容易,不然就能出現一個接一個的love live了

(你說偶像大師和LL的話,可能他社有特別的生產技巧)

(連JUMP的王牌漫畫都沒這麼安定....)

而京都的《日常》讓人覺得有人氣作品的味道可是卻很慘。

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說點題外話,

從以前到現在,這個圈子真的變了很多,而且還在不停變化,(心中有CL)

現在還很紅火的日漫可能壽命也已經不長了,

連大宇宙歌姬都在走下坡路不是嗎...

所以說邪教什麼的其實並不重要,重要的是自己要喜歡。

如果不用心去喜歡的話,過了這個時期可能就來不及了...

本人沒什麼動漫相關的工作經驗,

只能從一個觀眾的角度去看這些,

點贊的朋友們多謝了...

問題突然上了圓桌就改了一些,各位得看且看吧。


《Equestria第四生存者日記》

7月3日

這個城市已經沒有多少正常人了……一種名為MLP-G4的病毒在洋館泄露,短時間內感染了幾乎所有市民,把他們變成了病人。

現在我的隊伍STARS正在病棟門前。這是萬惡之源,在這裡或許能找到解藥。

STARS出發了。

7月4日

沿途都是各種流著口水、神志不清的病人,他們抱著各種馬型玩偶,口裡只會發出Friendship is magic的聲音。這太可怕了,難道他們都瘋了嗎?

空氣越來越渾濁,我也有些疲倦了……但是探險不能停止。

7月5日

我們被困在這個塔里了,又渴又累……今天早晨醒來,一個隊友不知何時感染了病毒,眼睛閃著彩虹色的光芒,瘋狂地撲過來宣傳小馬大法好。被MLP-G4病毒感染的人,已經不是人了,我只好開槍打死了他。

下午,又有兩個隊友變成了愛馬仕。見鬼,難道他們忘了我們曾經的友誼了嗎?友誼才是一切啊

7月6日

隊友們已經都被轉化了,我孤身逃了出來,繼續前行……沒有朋友我好累啊。

我想家了,想躺在乾草堆上喝Applejack家的蘋果汁,想吃Pinkie Pie做的杯糕,想和Rarity一起做SPA……等等!我在寫什麼啊?!

7月7日

我再也走不動了……可是愛馬仕大軍仍在身後緊追,即使看不見他們,我依然能聽見My little pony~My little pony~ah ah ah ah ah的嘶鳴……

7月8日

小馬大法好!!!


利益相關,09年才開始關注東方,現在只是一個大友。

「邪教」與否不在於作品本身。

以彩虹小馬為例,彩虹小馬現象是怎麼回事?其面向小女孩的形象怎樣征服了全球廣大成年男性? - 馬小褂的回答,這篇是我入坑時候看到的回答,能耐心看下去也是拜這篇文章所賜。

倘若只看這篇回答的內容,恐怕誰也不會覺得這是個「邪教」。

但是事實上呢?放個地圖炮

現在微博上的所謂「愛馬仕」,最愛說的話基本上是「我不行了我要艹馬」「馬也可以!」這種下三路的內容,恐怕大多數是連知道其實愛馬仕原本指的是IM@S的都不多。

說到這裡,所謂的LLer也有很多人持著「偶像大師?呵呵,過了氣的遊戲你也關注?LL大法好」的心態去捧lovelive。

你不可否認那些被視為「邪教」的作品是帶來很高的影響力的好作品,但是這些作品的粉絲帶來的效應,絕對算不上全部都是正面積極的。

「邪教」這個詞原本是戲稱,可以理解為指代作品傳播的像邪教一樣快,卻因為粉絲的個人言行導致作品本身引起爭議,把「邪教」這個戲稱完完全全的變回了本意。

畢竟你覺得「我這簡直是太有愛了」的行為,在更多的人眼裡只能被叫做KY。


能夠被一個較大的群體認可接受且擁有給人一定正面影響的作品及其衍生物


1.大量屬性不同的角色,總有一款滿足你的口味

2.作品各方面都不差,畫風好(或畫風有個性)、音樂洗腦、好玩或好看(遊戲性高或劇情出色)

擁有以上兩個特點的作品,潛在的粉絲群體會非常大。而反過來角色比較少的作品成教的可能性會大大下降,哪怕有些角色成了勞模也沒用。

事實上,能成教的作品一大特點就是不需要勞模,全年齡的同人佔比會相對高很多。而要做到這一點,需要很大的同人創作空間:如東方和ll的cp,各種排列組合來一發,就是為數不少的同人作品;mlp的擬人等也都是。


LL其實TV化蠻成功的,也是形成我大LL的重要原因之一( ′ ▽ ` )?一生無悔入LL!


如何理解「索尼大法好」? - 科技

不知道這個算不算……


有腦殘的地方就有邪教……

不限於任何作品任何因素任何條件……

邪教華藏宗門掌門專設秘書組 每天輪班貼身服侍


最初被稱為邪教的應該是東方。。

當時有一個「兒子沉迷邪教,父親痛心疾首」的圖。。

之後應該是ll跪地鐵的事情吧。。

然後就吧最近的一些高人氣的就叫邪教了。。


SOX大法好,歡迎加入黃段子神教


有些廚不喜歡【邪教】這個稱號 不要大肆說為好 就是人氣很高喜歡的人很多 理由有很多啊比如歌曲好聽 CV華麗 劇情精彩 傳達的感情豐富


居然忘了我vocaloid。主要是粉絲們過分狂熱,引發周圍人的不解吧。


角色多,特點鮮明,能吸引人,劇情不俗套,配套產品多,涉及範圍廣,吸引人不停買買買,再加上很多人的從眾心理


從原來的東方project ,再到艦娘,後來又有的偶像大師 以及LoveLive,教派種類花樣繁多。然而這幾大「邪教」其本體都是若干的妹子,這並不是偶然。不管是誰也好,對那些萌萌的東西總是會喪失抵抗力,再加上現如今各種的實物的娘化,這些勢必會受到一波追捧。但若如果能屹立下去,必然有其獨到的一面。拿幾個著名的來說,東方系列,人物一設的細膩,以及同人二設又加了更多的萌點,讓人慾罷不能,而其彈幕遊戲也是讓人折服。那再說一下ll吧。其最初製作動畫的目的便是推廣三次元ll組合,但真正火起來還是拜動畫所賜,讓人們逐漸開始關注muse,雖然每期動畫里只是cd之中的幾首單曲,但卻足以為她們博得人氣。


LL我看到地鐵就想跪,這就是邪教…


氪啊


感覺類似於cult


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