VOCALOID CHINA 為何停運?


本人被上海禾念信息科技有限公司忽悠騙進他們公司打工過,對於V+中國的運營和禾念的老闆任力,本人有親身經歷。

任力是一位不折不扣的混蛋、兩面派、猥瑣又沒什麼本事的小人(以上「混蛋」、「兩面派」、「猥瑣」、「沒本事」、「小人」均為中性詞,即真人即是如此,並非貶低)。

任力先後欺騙了bplats、YAMAHA、MERCURY三家公司的投資資金,將其揮霍一空,並且在合作期間將日本方面的聲源、音庫、市場資源挪作己用,自以為時機成熟之時,拋棄YAMAHA及其Vocaloid品牌,自己推出了vocanese。終於在2014年底被投資方識破,凈身出戶。

我在公司期間,經歷了洛天依、言和和其他一些角色的時代,慢慢粉轉黑。不是因為角色或者音源的問題,而是公司沒在研發或者運營上投入過任何資金,而是把所有的錢都花在了宣傳營銷活動上。

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本人不善寫故事,也不想花精力在此人身上,所以各位搬小板凳想聽長篇的可能要失望了,不過本人保證所有內容均為事實:

本人在禾念時候的部分繳稅憑證截圖:

1、11年的時候,任力表面上是為bplats中國區總負責的身份,實際上是想踹開bplats自立門戶,此時任力不斷地利用bplats投入中國市場的經費,挪作打造禾念品牌之用。

禾念在工商系統備案信息:(注意公司成立時間是11年6月)

bplats公司當時的組織架構【圖中黑框者為任力】:(同樣注意時間:2012年1月)

以上兩張圖就可以看出,任力雖然在給bplats公司打工,但自己提前半年就打算另起爐灶拋棄bplats了,腳踩兩隻船,公器私用,人品可見。

2、禾念從剛成立伊始的定位就沒想發展Vocaloid,而是藉助Vocaloid在小圈子內的影響力做宣傳,賺授權和周邊的錢。所以禾念成立時的定位是「文化傳播」,並不是「信息技術」,最好的佐證是禾念當年的招聘信息里都沒有調音師、技師、或者開發工程師,而都是活動策劃、微博運營這樣的營銷崗位,另外,就連網站技術開發和維護也是交給日本人來做,因為他根本就沒想往這個方向發展。

下圖為禾念最早在中華英才網的招聘頁面:(作為一家自詡為「100%內資」的企業,其官網都甚至留的blpats公司的網址,其公信力和前後矛盾就)

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3、關於沒有技術實力的事實,我給大家指個方向:

大家都知道,「輸入法」是一個「軟體」,需要專業人士開發,而「詞庫」是個按照一定格式編寫的字典,基本上看半個小時教程誰都能做。

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音庫也是一樣,無論洛天依還是言和,不過就是錄的不是片語,而是聲音,但說白了就是個體力活,沒有任何技術含量。

再看禾念的官方簡介:

其實無論洛天依也好言和也好,都是V3「輸入法」裡面的兩個「詞庫」而已,就這麼兩個「詞庫」,任力搞了4年,換了一大批人,直到他離開禾念也沒有把她倆「補完」。原因就在於他根本沒有實力進行軟體開發。就像一個有bug的輸入法,無論怎麼完善詞庫也不會對輸出結果有任何改變。

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4、扒一扒那眼花繚亂的版權歸屬:

任力最擅長的還有一項就是打官司,但走一路打一路,沒有公司鳥他,因為他壓根就沒有Vocaloid的官方授權。無論是言和或者洛天依,禾念的角色都是代理運營而已。

下圖為證:(言和是MERCURY公司「主辦」,洛天依是雅馬哈公司「主辦」,禾念的角色都是「運營」)

網址:上海禾念招聘-上海禾念信息科技有限公司招聘

這個就有意思了,何為「主辦」?其實就是文字遊戲,任力耍的小聰明。事實是:言和的製作經費是MERCURY公司出的,洛天依的製作經費是雅馬哈出的。任力就是個皮包公司,不但自己不出錢,還要從MERCURY和雅馬哈公司抽血,用兩家公司的費用付他個人的工資和報銷。

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5、說說這個視頻:專訪禾念 揭秘VOCALOID CHINA退出中國始末

主要字幕截圖:

個人總結,以上文字反應出來以下事實:

1、Vocaloid是YAMAHA的,之前任力和YAMAHA的身份是幫YAMAHA在中國做Vocaloid的推廣的,後來任力覺得自己翅膀硬了,就自己做vocanese

2、所謂「位置上的轉換」,就是文字遊戲,因為任力的談判能力弱,跟YAMAHA談不下來,所以自己起了個vocanese的名字,想把粉絲引導自己的品牌上

3、3年多才做了2萬多的粉絲(還是算上微博里的「粉絲」),缺乏基本運營能力。

4、其實任力真正的目的,是想用vocanese,改頭換面繼續騙錢。

5、國內粉絲力量大都集中在Vocaloid、洛天依這些「泛miku」的概念上面,任力想自己做一個vocanese來取代上述詞語,因為上述詞的版權所有者都是在日本,而vocanese是任力自己的。

6、說白了就是用一個自己起的名字,把粉絲騙過來,踢走日本人,自己誑錢。一句話,「挾粉絲以令廠商」。

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G.K 來了,本ID也可以進入看戲模式了。VOCALOID CHINA為何停運? - G.K 的回答

想對G.K 說幾句:

1、你和另外一位P主的實力,大家是有目共睹的,你對V+的愛大家看在心裡。只不過被任力利用的時間有點長;

2、如果有一位更正直、更考慮市場和真正想做運營的老闆來做,這件事也就做成了;

3、祝你接下來的仕途一路順風。

VOCALOID CHINA為何停運? - 匿名用戶的回答 (截圖見下)這位何必匿名呢,就是任力本人嘛~

任醬的行文風格一律是反問、反問、反問,好像把問題拋出來了,他自己就正確了似的。

任醬深刻傳承了法律界那句「事實對你有利、就強調事實,法律對你有利、就強調法律,如果法律和事實都對你不利,就拍桌子把水攪混」。一大串反問吧人都吸引到問題上去了。

至今仍這麼幼稚,真是可笑。


挺多朋友來問這事了,於是開了個號,沒有匿名的習慣

看了樓上兩位匿名朋友的文基本也猜到分別是哪兩位,我也沒必要遮遮掩掩

本文內容全部基於我的實際經歷,歡迎大家反駁

PART.1、關於我(們)

1-1:首先關於本人

簡單的說就是基本承包了沒技術的體力活那位,當然除了我還有一位我的朋友在協助。實話實說這活是挺機械的,雖然樓主我也沒覺得他乾的來

1-2:關於我(們)

就是上面那個沒做的有多好的冠音,為本人目前所就職的公司,主要做外包,偶爾做CD。VC那部分嘛,算個插曲,當時裡面確實也沒人,不然也不至於都得委託第三方。另我司長期招作曲和音效,有意者可評論留言

1-3:關於我(們)干過的事

上一條里說了裡面實在是沒人,不得已我只得動用我自己的全部關係。以下內容按照就職期間的時間順序排列

-學習編輯(開發)技術,就任總監(手下1人)

-參與聲源(中の人)初選,終選

-洛天依的錄製準備(錄音棚等)

-錄製初期與確定版的聲源(雅馬哈協同)

-音庫的大部分研發工作(採樣編輯與音庫整合,雅馬哈協同)

-洛天依月餅盒裝版的內容策劃(聯絡樂師,繪師)

-附屬內容製作(CCG主題曲,遊戲關聯曲作)

-言和聲源錄製

-跑路(離職)

1-4:額外內容

在以上這些事情中間我還做了以下這些挫事

-利用vocaloid的牌子忽悠大家接受屎一般的委託價格

-忽悠畫圖作曲的各位簽上123456789份協議

-接受大家的抱怨(大家說的都很對)

-翻譯各種無關痛癢但是嚴重影響作業效率的內容

-試圖爭取更多製作者的利益並被駁回(若干)

-午睡

-暗黑3(垃圾品牌機只能玩這個)

第一部分到此結束

PART.2、關於任力

-這部分實在沒想好怎麼寫的比較有條理,可能跟當事主就比較沒有條理有關,想到啥寫啥好了

-首先我個人覺得任力應該屬於比較被人討厭的甲方類型,你辛辛苦苦寫上2,3個晚上的案子,他花上數秒的時間概覽一遍,然後從頭到尾批判一通,說上一整頁A4紙的業餘辭彙,就是決口不提你這案子問題在哪。待你心灰意冷之時只見他皎潔一笑,給你的標題點了個加粗放大,案子就這麼過了,你還得配合著稱讚老闆設計的棒老闆真是匠心獨具天資聰穎。

-僅僅作為甲方來說應該是個很好的忽悠對象,可惜對員工來說可能就得變成一個深刻的哲學問題,當然反正最後都沒什麼卵用就是了。

-作為有幸參與每周命題作文的總監一員,我實在是不知道做大和玩好這種虛無縹緲的概念要如何轉化為實際可靠的文字還得帶上市場依據。

-協議至上,沒事先寫個協議給你套住,末了還不忘加一句給律師看過了,現在想想也是,給律師看過了並沒有說就能起效嘛。

-作曲畫圖的朋友們也沒少被反覆利用但卻分文未取吧,現在想想也真是愧對他們,可是怎麼辦呢協議給律師看過了嘛,附了魔綁定了啦。

-連辭職也不忘框你簽個離職協議,生怕你明天就倒打一耙幹了他的好想法,可惜協議本身根本就沒有效用,限制技術外流要有補償的呀大哥。

-結果過了大半年忽然又來跟我諮詢聲庫錄製的一些事情,我是該遵守協議保密呢還是該違反協議告訴你呢

-物盡其用的極致典範,次次都是那幾張圖,次次都是那個ppt模板(還是BP那來的)能用舊的一律用舊的,能有現成的一律現成的。

-摳,畫圖這麼貴啊,做音樂這麼貴啊,做遊戲這麼貴啊,便宜點嘛,便宜點嘛,便宜點嘛,2100就給2000吧,53000就給50000吧(數字是我瞎編的),今後還要跟你們合作呢,但基於上一條內容,並不會有進一步合作。

-付錢的時候總是要了命一般的痛苦,彷彿拖了幾天能賺點利息還是咋的,餘額寶那時候有了么,好像沒有。

-基本沒有版權概念,用了洛天依的就是他的,就可以拿來用,記得之前有幾名P主也出現過不少不愉快。之後發展到要求同人碟付版權使用費,再後來忘了這事(也可能是作罷)轉而直接開始販售曲目使用權。

-以至於發展到公開向我司合作方將我司曲目作品作為其自家產物來宣傳的尷尬情形(還給當場發現)

-獨大,你的個性應當建立在切實擁護老闆領導這一基礎原則之上,否則就會被老闆公開嘲諷(個人實際經歷,不想提及),這個人不合作了,我們把他搞下去(原話),那個人不合作了,我們把他搞下去(原話),最後自己也給搞了。

-業務水準低下,在我有幸接觸的幾次拓展業務的會面中,基本套路十分固定,miku開場,雅馬哈結尾,萬物皆可ボカロ,中國市場無限大,空前潛力十分廣,我們都準備好了就差你的加入這種電視營銷套路。忽悠到誰了么?印象里我在的那會應該是沒有。

-雲,總之就是雲,管你前端供應技術服務維護架構業務,總之就是雲啦,我們要做雲,克勞德,金髮拿屠龍刀的那個

-夜生活,這個嘛見仁見智,島國畢竟某文化產業發達,會有需求也不能說是過分,當然見仁見智,不發表觀點

縱觀日本的vocaloid會社,其指導者都或多或少和音樂有相當重要的聯繫,或是直接處於製作的前線,或是直接任職於業界

而反觀一直以商人自居的任力先生,或許這才是中國Vocaloid變成這麼微妙的感覺的主要原因吧。當然此外還有諸如我最牛逼我獨大你們都得把我誇之類的one man會社要素等諸多原因,不然應該也只是不慍不火而不至於另起爐灶

差不多就想到這些,歡迎大家補充

PART.3、朋友們比較關注的內容

本部分採用問答形式,以本人小夥伴們感興趣的內容為順序(接受追加提問,盡量作答)

*真的沒有技術含量嗎?

嚴格的說還是有那麼點的,核心技術掌握在雅馬哈是肯定的,但外部人員的作業則會直接影響聲庫的最終品質

*音庫真的有缺陷嘛?

有,但是解決起來很困難。眾所周知V家雖然盒子上寫著synthesizer但實際上是個大sampler,主要功能自然是sampling,synth部分主要是調波與整波,與ささら這種物理建模不同,更依賴於音源本身的底子。而引擎本身則是根據midi信號去判定sample的使用與銜接,這才是問題的根本,中文複音節與漸變的數量要遠多於僅靠母音和子音就可輕易銜接起來的日語,引擎本身的判定依然不能算完美,間接導致了部分情況下作詞需要像V本身妥協的情況。

*工資有一萬嗎(稅前or稅後)?

誰拿到一萬塊了站出來我一點都不羨慕,此外魔都這種地方一個技術職月成本才過萬實在只能算低保吧我覺得(題外話)

*BP禾念VC雅馬哈MERCURY望乘到底什麼情況?

最初的情況:雅馬哈與BP合作展開中國事業,禾念為國內載體(VC設立)

之後的情況:任力不爽各路金主都要來干涉於是四處活動,VC變為自主運轉,平台化預定

然後的情況:哎呀VC果然還是不行呢,收回去好啦,VOCANESE出現,雅馬哈回歸第一方,MERCURY進駐

目前的情況:任力離職,望乘成立,禾念易主

*那任力究竟怎麼樣呢?

請看part2

*版權管理上很混亂?

所知範圍內確實發生過,在part2

*VC官方專輯的授權狀態?

姑且是買斷吧,至少任先生應該是這麼認為的

*手辦粘土周邊?

做太爛了沒關注過

*8王子P真的混的不怎麼樣么?

火到不行啊不然他那曲子的價格怎麼會比其他所有人加起來還多一倍多啊,哎呀說漏嘴啦

*遊戲怎麼出了試玩就沒了啊?

沒錢繼續做了

*言和是一開始就訂好要做的么?

不是哦,剛開始是給5戰隊里的小朋友(叫啥來著的moke?)後來才決定做成新角色

*價格真的值么?

定價自然我們這些人決定不了,不過我覺得如果真的能發展起來的話還是會有不少人買的吧,實在想用就day one crack吧,反正沒有數字水印的

這次差不多就這樣吧如果有人感興趣可以留言問題我還可以深8一下(笑)


看到下面的答案還有點贊我不能忍啊。

禾念本身曾經是bplats的中國部這個無可置疑,後來獨立出來了也是無可置疑。

但是..........認為禾念的音源(也就是聲庫,老實說看到用了「聲庫」這個詞大概就可以判斷出閣下是否是一個音樂製作者了)很好這種事,我必須反駁。

@魚佳佳 我誠懇地建議閣下確實地接觸一下vocaloid,使用一下中文音源,並與國內的producer經常溝通,然後一般來說就不會認為「洛天依」和「言和」是合格的產品了。

這兩款音源存在的缺陷,主要出現在三點上。

1,中文本身特有的三母音和雙母音,是目前vocaloid的引擎很難完美表現的問題。

簡單來說,舉個例子。一個像chuang這樣的音,在歌唱時是延長u,還是a,還是ang,還是ng?

這是個問題。

2,錄音質量是嚴重不合格的,嚴重不合格。言和是一個半成品,錄音表完全是照著洛天依做出來的(實際上那也是yamaha旗下的bplats的作品,禾念只不過是拿了過來,似乎連改動的方式都不清楚,更別說音源測試了。)洛天依不成熟的咬字,則使各位調教師完全無能為力。不要對自己的耳朵實行雙重思想,請各位公正的評判一下,洛天依,言和的聲音到底是怎樣的。

如果你最近關注了傳說中的發光p事件,那我在這裡負責任的說,他說的基本上都是真的。比如禾念花了雅馬哈六十萬(不是一百萬.....),比如言和是一個半成品的音源,比如各種各樣的欠薪,盜用與強取版權,比如七靈石pv事件,比如淘寶威逼其他同人店商品下架,這些都是實實在在的真實事件,對於熟悉這個圈子,有一定可靠消息來源的人來說早就是公開的事情。對於這些事件的真實性,我可以負很嚴重的責任。

我自己呢,已經在vocaloid這個圈子裡混了兩年半了。這兩年半我的感受是,禾念的所作所為完全背離了我進入到這個圈子中的初衷,完全的背離。我本想尋覓一個能夠超越現實的精神存在,但禾念天天給我展現的是現實的最殘酷一面。

是時候起來反抗了。


官方的通告已經寫得很清楚了

主要是運營不力,沒有達到期望的盈利,所以母公司就把子公司回收了,自己來運營(事實上很可能就是撤出)

你可以看一看NICO上VOCALOID的運作方式,每一首原創VOCALOID曲達到了一定的關注程度(比如殿堂入)都會由exit tune刻進碟子整合發售,另外卡拉OK的配信也很及時,從創作發布到推廣銷售的鏈條十分完善,已然可以稱為產業(雖然最近不景氣

對比一下國內,會發現國內並沒有這樣的東西.

VC第一個發售的聲庫洛天依本身就有十分嚴重的缺陷(雖然這是可以原諒的.)以至於有的P主感嘆"調教MIKU和洛天依的區別,就是"如何把歌唱得好聽"與"如何把歌唱得能聽"的區別".詳細的技術細節在此不表.

也正因為如此,國內的音樂人大多都把它當做一個玩具,而非一個創作手段,吸引不來高水準的音樂人,自然就沒有高質量的曲目,各種洛天依曲目的質量相信經常聽的人心裡有數

哦不,我的意思並不是"不好聽",而是"換真人來唱會好得多"(請注意這並不是一件理所當然的事,日文VOCALOID有一些曲目確實有人類翻錄不出的感覺)

以上都是跑題.總的來說,VOCALOID賴以生存的"VOCALOID模式"並沒有在中國搭建起來,原創的歌曲沒有"去向",自然就吸引不來"質量".現在看看,洛天依的碟子都是同人社團自己出的吧....

哦不,我也不是說他們不想搞,只是他們要搞也搞不起來.....

打個比方,這就像是共產主義初期發展的時候不顧中國國情想學蘇聯大城市起義一樣,肯定暴死.

VC有多努力你造嗎?

最開始他們做足了宣傳,又是選人錄採樣,又是找人畫形象...學得像模像樣,這個值得讚揚

然後開始發行聲庫.聲庫1000,編輯器1000,還算合理的價格,手辦?這角色還沒幾個人認識呢你跟我說手辦?坑爹呢.

出錢請#8prince來作曲,其實#8本身在霓虹混得並不怎麼樣啊,不知道為什麼中國人這麼膜拜他.

既然都來了還不多做點,起碼出個碟啊.你看看人家MAYU發售,花大錢請了一堆P主(確實是一堆)來出歌,人家公司身經百戰見得多了,知道推廣初期原創高質量曲目的重要性,這麼一比VC真是圖樣,於是有了下面這一出↓

然後他們急著想學日本一樣推遊戲,但是這個推廣順序錯了啊,沒有曲子你拿什麼玩呢.......於是不了了之,大概沒多少人玩過吧.

臨死前他們和龍之谷搞了什麼合作,這個細節我已經不知道了....但是看起來並不是什麼靠譜的事.

歸根結底還是聲庫質量太差,本來是生產銷售一條龍,別人走過的路放在那裡,前途一片光明(雖然中國盜版猖獗,但是有人做歌的話賣賣CD還是可行的),結果從一開頭就被自己一棍子打死了

放棄治療是早晚的

知道太差快點出新產品修正啊,啊?你放著樂正綾不出,去出言和,還是男的?VC你在逗我?結果喜聞樂見.

我要是YAMAHA,我也要炒他們魷魚,各種意義上的不能忍.


非常有名的發光P事件,相信大家還沒忘記吧?

發光P現在已經淡圈了,而我作爲全程旁觀並且稍微參與了一點點(被任力公開罵)的小透明也不想說什麼。

再補充兩點:一,撕逼事件發生於2014年6月22日,鏈接走→CCG EXPO 2014 我們不將在一般舞台上做節目... 來自renli0312

二,撕逼我用的是小號,大多已經刪了,內容大概是「爲啥幹盜版?」「你怎麼知道是盜版?」「畫師都掛出來了,這樣不怕犯法?」「我們自己的事我們清楚法律不是你說了算

下劃線是任力老闆說的大概內容。

另外畫師事件是稔跟哪個遊戲公司弄了個遊戲,盜了言和原畫師的新年設定,給原畫師掛出來了。


其實回答已經歪了,題主只是在問VOCALOID CHINA為什麼會停運,突然就變成任力批判大會,你們搞的這大新聞啊,一顆賽艇!

VOCALOID CHINA停運的原因比較複雜,而G.K基本上把原因都說完了。答主再補充一下停運之前發生的一些關鍵點:

  • 和中國事業部的握手,希望就V家中國事業的長期供應達成合作夥伴。
  • 期間發生了一些大家都知道的事情。
  • 察覺到資金問題,法務部門介入調查,被總部撤走。
  • 資金鏈斷裂,動畫、遊戲項目終止,動畫製作停止,遊戲總監離職。
  • 「五色戰隊」早期方案擱淺,洛天依的創意總監工作被架空,不久後離職。
  • VOCALOID CHINA項目凍結,進入清算流程,VOCANESE代替之。


大家可以把VOCALOID CHINA縮寫的VC,和VOCANESE縮寫的VC淪為一談,總而言之中文V其實沒完蛋,但已經不是一開始那麼一回事了。

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說一些軼事

  • 答主就是之前回答中提到的另一位P主
  • 禾念的前員工之所以一致噤聲,其實是因為這段經歷太恥,是黑歷史,不值得一提。答主和発光P吐過一些原味苦水。當然,不是後來添油加醋的版本。
  • 直到2012年12月24日之前,官方微博內容需要先提交到任總經理的郵箱,待其審核完成後發出,官方微博的管理者無權與粉絲互動。其他營銷/公關/項目合作行為,從未解禁。
  • 僅有個位數員工的公司,工作需要遞交每日報告,報告會用作開會批鬥材料。
  • 洛天依手辦和粘土打過數次原模,因為打模費用被掐死,所以粘土有點邪神。
  • 贊數最多的那位匿名同學的離職原因,很可能是因為他懂日語又懂上海話,無意中發現了任力的小算盤,實力背鍋。
  • 1萬元工資可能是個平均數,G.K和答主都拖了後腿。後繼的幾位P應該也拖了後腿。
  • VOCANESE的讀音是「我看你司」,-nese後綴有「黃災」的貶義,類似於「nigger」。任力凈身出戶前後VOCANESE被Vsinger品牌代替。
  • 由於中文V超大的採樣量,中文V的製作對於CV和處理者來說都非常痛苦,會被各種母音字句earworm數周。
  • 公司進行營銷活動期間是福利最好的,接待的都是貴客,要吃出市場份額吃出硬實力。嗯你說平時?自己掏錢吃飯啊。
  • 言和的開發代號是VC02MOKO。
  • ideolo的原設是保留到VOCANESE的版權圖之一,只有兩個動作,用在各種場合,並且一直用到現在。
  • G.K還沒把大菠蘿3最高難度打通就離職了。


永遠在營銷 永遠在宣傳

不多說 簡單說幾句

洛天依火不火跟任有多大關係這事不考慮

成也是他 敗也是他

怎麼講 靠著一大波宣傳和之類的手段 然後balabala

之後卻在開發研發上 投入幾乎為0

這個人給我感覺很精明很會算計 而且說的話也很園

你跟他談合作 他跟你談時間 你跟他談時間 他跟你講困難

郵件談了幾封基本都在講如何宣傳,如何營銷,如何有名氣,如何看上去很牛逼

實際上在成本方面,隻字未談

其次說的最多的就是 有很大的意向去拉攏周邊和授權以及賣成品 只為了賺錢

至於國內的V圈,隻字未談*2

洛天依是靠什麼真正起來的

一則是廣大的動漫朋友,不管是不是小學生還是理智粉 總之這是一大塊

其次 就是中國這群非常優秀而且非常牛逼的P主

成立了公司後,本身在國內的圈裡基本炸開了

當年有幸而且瘋狂追過這個,成立前後基本都看到了經過和事件

大家對vc抱有很高的期望 覺得國內終於可以站起來了

不僅僅依靠Miku之類的日音源了

國人自己也可以創作漢語的音樂了

雖說僅僅是代理,但是大家都看到了曙光

至於結果如何,這幾年啥B樣,你們都看到了

我不談太深的,因為我沒資本,我也沒深入到辣么多

我只說出我的經歷和我的見解以及我對此人此公司此事的看法

所以我說 成也這B 敗也這B

(Ps.小道消息說此人好色,經常騙一些小姑娘XX,大部分都為COS,而且在舉辦活動經常和model XXX←本人不知真假,聽圈內其他人說的,有了解的可以說說,如是假的自己刪除。)

還有幾張圖在很久以前的老郵箱裡面,有時間好好找找截圖

聊天記錄徹底找不到了。

總之,他說的話,當時看都是一心為了V,回頭現在再看看,不就是為了錢么?


@夜襲獵人 的回復很簡單,但都話說到點子上了……真以為是人拿了這個軟體就能做歌?真以為他是excel么?靠賣軟體,現在的中國市場想賺錢不是開玩笑么?

上面各種長篇大論,都忽略了公司如何生存這個事實。市場利潤會決定公司最終的走向,照搬日本的自然行不通。

其他一些雜七雜八的事情,哪個公司不遇到一些鬼事情……

所以,各位也別找替罪羊了,VOCALOID之所以發展不起來,就是因為中國沒有那麼多優秀的創作者。


抖個機靈

估計是洛天依太能吃


有些人又來刷存在感了是吧,又是你,唯恐天下不亂啊,最討厭你這種扭曲事實,煽風點火,誤導輿論風向的人,很多人不明白事實真相,也就被你騙過去了。沒看出來你有多喜歡VOCALOID,為VOCALOID做多少貢獻,我反而覺得,正是有你這樣亂bibi的人的存在,這個圈子被攪得烏煙瘴氣,本來就發展很艱辛的文化,圈內人還四分五裂,輿論就是這樣,一個人說你不好,就會有第2個人、第3個人....第n個人說你不好,可能這第3...n個人都不知道你不好在哪裡...

我最討厭的是你黑得沒一點水準,黑任力,應該從他脾氣入手,然後你黑禾念是個什麼鬼,你他丫還有臉說你在禾念待過,那是對禾念的侮辱,對所有在禾念待過的員工的侮辱。

1.你說你被騙進過禾念打過工,我也在禾念工作過,真為你感到心寒,為禾念感到心寒,從一個公司離職,很少有開開心心地離開的吧,總歸雙方都是有一些問題存在,合得來,則繼續工作,合不來,則分,一個公司錄用了你這麼個一而再再而三的抹黑公司人,也是挺悲慘的。

2.你說任力將3家公司的投資揮霍而空,並將他們的資源挪為己用。這點,我知道的反而是公司最大投入是人員成本以及展會等活動成本吧,人員成本也就是員工的工資以及社會保險等福利,貌似員工工資也不低吧,一位員工成本按1W來算的話(公司除了支付員工工資,還得另外支付42%五險一金),技術人員的成本遠遠不止這個數,每個月平均10位員工,1年的人員成本就是120W,很多人都不會關心公司的這些瑣碎的支出吧~

話說回來,既然3家投資公司投資禾念來運營VOCALOID,那禾念的運營當然得充分使用好投資方的資源,無論是技術、內容還是人脈,這樣才能有所發展。

3.網上更有人跳出來說公司拖欠員工工資,我經歷過禾念最困難的時期,也就是做言和之前的一段時期,那時候我們幾個同事在一起自嘲說,公司窮得叮噹都不響了,淘寶部更是砸鍋賣鐵,我們恨不得到地鐵站去擺攤,把那壓庫存的「破」周邊賣掉,即使是這樣的時期,我也沒遇到過公司沒發工資的情況,遲發幾天倒是有一次,不過公司也提前跟我們打過招呼,我是理解。

4.延伸出來一個話題,有人說禾念聲庫坑錢什麼的,呵呵噠,還說,一個聲庫的製作成本也就一兩百塊錢吧,還賣980?光碟made in jp,說明說、貼紙、封面...印刷製作in jp,運費、報關費、增值稅費(稅率多少可以百度下),不要問我為什麼要在霓虹製作,得保證質量啊,儘管如此,國內正版賣出去的也沒多少吧。

5.你說,公司沒有把任何資金放在技術開發以及運營上,參照第2條資金的運用,你這是對所有在禾念工作過的員工工作的否定,在職的也好,離職的也好,包括你,包括我。對不起,我是沒有做好,公司請了一個既不會技術開發也不懂運營的人,也白請了那麼多的員工,因為他們也「不懂」技術或運營,至今天依阿綾也沒有很好的發展起來。

6.你說,(任力)這廝又成立了一家代理台灣虛擬偶像心華的公司-望乘,坑完5色,坑言和,坑完言和坑戰音,坑完戰音,又來坑心華,從禾念到望乘,我還真要稱他任總,他至少一直從事VOCALOID事業,從中國沒有VOCALOID,做到有,從沒有運營經驗,走了不少彎路,所有的員工都挺辛苦,慢慢把這項事業做起來,到越來越多人知道虛擬偶像,知道洛天依到現在的心華。你呢?做了什麼?離開就離開了,還踢一腳,踹一腳...

現在國內做虛擬偶像的公司也多了起來,禾念也好,望乘也好,任力也好,只要能把虛擬偶像做起來,多好。

7.聲明一點,VOCALOID技術是雅馬哈的,禾念當然不是技術公司,我又要說你,你還有臉說你在禾念待過,公司在做什麼你都不知道,為什麼要請雅馬哈的人來協助做聲庫,他們才是真正做VOCALOID技術的,禾念也好,C社也好,心華台灣的公司也好,都是運營公司,很多東西為什麼請日本人來做?他們在領域內專業、有經驗,我們不會、不懂,有一個機會能夠去學,為什麼不呢?但最終我們還是要本土化。

8.你發的BP公司的公司構架,那是公司內部文件,任何一個社會人都知道,公司內部文件都是需要保密的,上面那麼多員工的姓名跟照片,你就這樣公布了?經過誰的允許了?

9.公布冠音為禾念做視頻的協議截圖?不是說他們做的有多好,委託他們做又怎麼了?我們當時還銷售周邊了,難道公司必須有生產周邊的能力?我們又不是周邊工廠。為什麼招不到圈內做技術的人?你不要到處給散布謠言,給公司招黑了。

10.什麼用投資方工資開他自己的工資,酒店什麼特殊服務...我真的沒耐心了...你真的在禾念待過,公司流程怎麼什麼都不知道?你看過公司報銷?你是財務還是行政啊?知道的那麼清楚?

沒耐心了,適可而止,請尊重所有人的努力,尊重所有為中國VOCALOID奮鬥或工作的人。


可憐的阿和、天依、阿綾……你們被坑得好苦啊!

(中V粉絲已哭成狗)


先佔坑,關注事件發展中,最後盡量幫大家寫個總結

目前的情況是有人指責VC運營公司禾念曾經的boss任立先生經營不善

利益相關:曾經vocaloid粉 vc路人 曾經v2/v3使用者


我來說說軟體吧。

用戶體驗非常差勁,界面也不友好,這個大家是有目共睹的。

然後,這個軟體非常小眾,而且需要很多配套的軟體才能使用。。。一個音庫好幾百。。一個編輯器1000多。。。

我看說有人說賣周邊啊啥的,那是正常的衍生品,這個是最賺錢的,你批評這個就不對了。如果我是任力我也會考慮用這個盈利的,畢竟來錢快。

靠賣編輯器,估計要餓死了。


看了下上面的答案,給我一種感覺是:就像是靠立繪吃飯的遊戲公司,得罪了畫師還想跑——沒錯我說的就是你@派趣。

對於研發與運營,舉個不太恰當的例子,就好比一個人吃得好和穿得好,或者說吃得好和好好吃。研發保證吃的上好飯,運營保證好好吃飯,並且吃飽了還能幹更多的事。


沒玩過這東西,然而我覺得有一點很明確的是,VOCALOID以及整個ACG在我國仍然屬於小眾,而且這東西非發燒愛好者我從沒聽聞有人為此付費,比如做一首洛天依的歌兒需要付出980軟妹,對愛好這些的最多的學生黨來說還是過於昂貴(我相信很多人用盜版的),上面有些答案說的國內運營問題應該還是在其次。


感謝邀請,這個地方先佔了,現在根本沒時間回答,之後整理整理給大家說一下吧。THX.


當時徵集V家中文人設黑人獎金,到後來演唱會用V家中國的名頭亂給3線小歌星授權,很明顯就是把精力投到炒作圈錢上,明眼人就知道這就是一個具有中國特色的代理商、嘴裡跑火車的中國合伙人


我就說,GK先生說的靠譜,1k贊的那位先生,個人恩怨就別帶到回答中了


首先,我是個洛天依粉,也是初音粉,但是我立場中立。我也聽過一些任力的事情,也聽過一些VC的事情,是不是事實我不知道。我只相信我自己的親身經歷。接來我說說我的看法。

第一點,我個人覺得任力確實挺蠢的。在VC,或者說在音樂這一塊他完全是門外漢,他用商業的辦法來宣傳VC是個錯誤的決定,這樣導致你們所說的錢大多數都浪費在營銷宣傳上面。Vocaloid是什麼?怎麼宣傳Vocaloid?想想初音是怎麼做起來的?是不是用音樂做宣傳?洛天依聲庫可能確實有缺陷,但是VC圈子也有優秀的調教師,這可以彌補。只要保准曲子質量高,那不怕在AB站沒有點擊率,點擊率上去了,上了排行,那知道的人就更多,這樣成本低,宣傳也有效果。拿好音樂去為Vocaloid宣傳,為洛天依宣傳,這種簡單的事情任力竟然不去做,這隻能說明他不專業。不適合做這個。(我還記得當時在上海展覽中心做全息表演,說實話挺爛的,但是總比不做的好,我還記群里有人說,能做出來就是跨出了第一步,那現場配合演奏也不遠了,這說明是有心做,那做得好做不好就要經過時間的檢驗了。)

第二點。那既然任力蠢,為什麼他手下的員工也蠢?你們就沒意識到我第一點講的問題嗎?為什麼不強烈提議?所以你們也拖累了禾念,讓禾念多花了很多錢(雖然可能都被任力坑走)以音樂為主的項目,然而你們卻看著任力拚命做商業宣傳卻不阻止,你們也有責任。

第三點。那既然公司和老闆還有員工都蠢,同人這個圈子總有聰明的人在。再說同人本來就是個擦邊球性質,法律也管不到,你們為什麼不不主動去聯繫禾念(可能他們問同人收錢),為什麼自己不做音樂不畫圖?如果真的有愛,那這些錢都值得花。越是早做,越是對同人社團和VC有利。那Days就是明顯的例子,非常機智(雖然現在不做VC了)。還有很多個人音樂作者和其他社團。你們肯花錢做,不怕虧,那就是在幫禾念宣傳,這樣他們就有錢去開發別的聲庫或者完善現有的聲庫質量。

第四點。天朝人傻錢多,很好騙,特別是學生(這是實話)以上三點你們都做到,那人氣就會越來越高,那回本或者賺錢也就越來越方便,那就可以考慮下一步(好像現在有個叫星塵的V4中文聲庫在製作?可以關注)人氣高了 別人亂七八糟的代言啊要授權啊之類的就會自己找上門給你們送錢,這種簡單的事情為什麼你們就沒想到?

說破天,就是做生意,你不敢虧做個P生意?俗話說會花才會賺,禾念只是在瞎花錢所以他不會賺。我希望做星塵的公司能意識到這一點,重振VC圈。

以上


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