如何看待台灣當局立法機構通過《不當黨產處理條例》?


謝邀。

太慢了,太慢了,太慢了!後續的工作一定要快起來!

答案後面附的這篇文章是我一個月前寫的,結果到今天這個條例才走到剛通過草案正名的程度。

當然,我理解民進黨和時代力量的同志們,已經很辛苦了。客觀來說,拿到台灣政權才兩個月,就通過了這個《政黨及其附隨組織不當取得財產處理條例》的名稱,從絕對意義上來說,並不能算太慢,「轉型正義」、清算國民黨的工作,也做的還算不錯。

但是,從相對意義的角度,這樣的速度還是不行的!

民進黨執政兩個月,台灣島內雞飛狗跳,出了這麼多爛事,卻幾乎沒有一個好消息(鏈接:蔡英文全面執政2個月 「幾無一件好消息」)。當然,這種情況也很正常,民進黨本來也就是這種水平。但是你們必須要趕在你們的支持率下降到一個低閾值之前,抓緊時間把國民黨趕盡殺絕。你們的時間不是八年,也不是四年,很可能只有兩年、一年甚至半年!

國民黨拿下綠營執政後首場基層選舉 士氣大振

前幾天彰化縣田尾鄉長補選,國民黨候選人大贏1000票。當然,田尾鄉本來就是藍多綠少,國民黨勝這麼一個小地方對大局暫時沒什麼影響。但這是一個危險的信號,這意味著國民黨現在是死而不僵,還有反撲的可能。民進黨的同志們一定要速度快起來,不要給這些落水狗以任何喘息的機會。

民進黨現在的危機是自己執政不斷出包,經濟又低迷(鏈接:台經院第三度下修台灣經濟成長率:僅剩0.77%),支持率接下來可能會降的很快。要知道,國民黨2016大慘敗,民心喪盡,這樣的好機會真的是千載難逢,此時不趁它病,要它命的話。過個兩年等它緩過來,再利用民進黨執政中出現的百出漏洞,屆時台灣人的健忘症再一發作,搞不好國民黨還鄉團就要殺回來。

現在民進黨和時代力量尚有年輕一代的支持,民氣可用,一定要抓緊時間,真的沒多少時間了!

不過,期待歸期待,對於民進黨這次是否能真的把國民黨徹底幹掉,說實話,我對他們並沒有多少信心。

但不管怎麼樣,能咬一口是一口,就算干不掉,削弱也是好的。

以下節選自《未來20年,大陸應該如何更優雅地處理台灣問題》

第十三章給台灣綠營的建議

從上面的論述能看出,雖然台灣綠營表面上走台獨路線,但實際上,在收台過程中,台灣綠營,才是大陸真正的盟友,至少也是准盟友。

請你們幫助我們消滅人類,最後我們再消滅你們。——《三體II·黑暗森林》

對大陸來說,國民黨這個招牌比較麻煩,因為它牽扯到大陸很多人內部一些不切實際的幻想。

如果是國民黨執政,或者國民黨仍然在台灣有較大影響力,那麼大陸對台灣做一些攻擊行為的話,大陸內部會衍生出一些反對的聲音。就算贏了,輿論上也會面臨一些無意義的交鋒。

但反之,如果國民黨已經被綠營消滅了,由大陸直接面對此前已經自己在大陸內部拉了很多仇恨的綠營,則這種聲音在大陸內部就會非常微弱了。解決台灣的過程中或之後,輿論上也會好的多。

這個問題在《別》文中已經討論過了,就不做過多筆墨了。

我相信,民進黨和時代力量們,會把ETO的任務完成地很好的。但我作為一個知乎網友,還是應該給你們一些人生的經驗,提醒你們要更快的消滅國民黨。

蔡英文主席執政的這一個月,最大的亮色,就是在不當黨產和轉型正義這方面,出手非常快,進展比我預計的還大。體現了一個職業政客在勾心鬥角爾虞我詐方面的基本素質。

但是蔡英文主席千萬不可掉以輕心,因為這件事情,必須要快刀斬亂麻,多拖一天,危險就增加一分。

為什麼呢?因為綠營的治理能力實在是太差,差就差吧,還沒有馬英九騙讓利的能力。這樣的話,蔡英文團隊的蜜月期會非常短。這才上任一個月,林全「內閣」的支持率就大幅下挫,發卡彎一個接一個,你們這樣是不行的。

要知道,馬英九這個奸佞之徒,以及國民黨這個詐騙團伙,下台之後,由於不再執政不再吸引火力,人氣反而在慢慢上升。這意味著,如果你們綠營在扳倒國民黨和馬英九這方面如果花時間太多的話,一旦蜜月期消失,甚至提前進入民意上的跛腳狀態,那就麻煩了。

毛主席說過,傷其十指,不如斷其一指。與其四散用力在各個領域搞轉型正義,還不如把所有火力集中在黨產上,先把國民黨挫骨揚灰再說,國民黨都沒了,其他事情還不是可以慢慢做?

另外,馬英九決不能放過,隨著民進黨執政四處出包日漸窘迫,台灣民眾很容易會聯想起能從大陸騙吃騙喝的馬英九的好,這是很麻煩的,千萬不能讓這個偽君子鹹魚翻身。馬英九現在剛剛下台,距離全民痛罵馬英九的日子也沒過去太久,台灣民眾還有對馬的惡劣印象。綠營應該先暫時放下內部的爭權奪利,先團結把正事幹了,搜集馬英九違法證據,一時找不到羅織一些也可以,一定要搶在蔡英文主席支持度下降到「死亡交叉」之前,把馬英九送進監獄,並且把案子辦成像陳水扁案那樣翻不了的鐵案,徹底斷了藍營藉助馬英九詐屍的念想。

對大陸來說,現有的國民黨成員們並不重要,重要的是這塊牌子,只要您讓這塊牌子永遠消失掉就可以了,哪怕國民黨改名也行。廢了國民黨這個組織,剩餘的散兵游勇也對您構不成什麼威脅了。而且,蔡主席您也可以想想,國民黨是怎麼對待陳水扁先生的。您想在四年或者八年之後,重蹈這樣的覆轍嗎?您忘了宇昌案和浩鼎案的把柄了嗎?只要國民黨還存在一天,您下台之後就有危險。而要徹底把這種危險變得不存在,那就加快磨刀的進度吧。

還有時代力量的黃國昌主席,在消滅國民黨的戰爭中,您也應該更加上心一點。國民黨一旦沒了,您的時代力量分分鐘就變台灣的第二大黨。而民進黨由於是執政地位,肯定會往中間路線靠,屆時您就可以藉助極端綠色口號來吸引日益天然獨的台灣青年,與民進黨分庭抗禮,並最終形成台灣新的兩黨制,到那個時候,您未必沒有機會更進一步。

讓禍害大陸台灣幾十年的國民黨從這個世界上永遠消失,對我們雙方都有好處,不是嗎?

相信你們的能力,相信台灣的年輕一代。


謝邀。

首先,這是意料之中的事情,民進黨毫無疑問一定會通過這個法案。對政治對手的清算這本來也是常見的套路。

國民黨通過議事規則來阻撓法案是不可能的事情。

馬英九時代,民進黨能用少數席次阻擋國民黨的法案有兩個原因:

第一,民進黨的立委戰鬥力堅強,說在立法院通宵就通宵,說霸佔主席台就不走。

第二,王金平是25仔。只要民進黨不同意,就協商,就休息,就散會。

王金平時代的立法院經常變成了少數裹挾多數,多數服從少數,把代議民主搞的醜陋不堪,臭不可聞。當時台聯黨3個席次,可以讓65個席次的國民黨屈服,這是哪門子民主?

立法委員職權行使法規定的「協商滿一個月後院會表決」什麼時候得到了執行?

其次,國民黨黨產本來也抄不到多少了。一方面國民黨高層對於這次選舉失敗早就心中有數,能處理的早就處理了,另外一方面,國民黨當前最大的黨產「中投公司」處理上有技術性困難。

原因是中投公司有很多資產,同時也有很多負債。如果你賣,從馬英九時代開始已經拍賣了很多次,但就是沒人願意買。如果你白送,畢竟是百億資產,國民黨的馬英九朱立倫洪秀柱都可能有「圖利罪」的問題。

再者,這次民進黨清算國民黨黨產,對國民黨未來選舉來說,不構成太大的影響。

主要原因是單一大型選區,買票是沒有用的,一方面,雙方都很重視,監票很嚴格,樁腳綁的很死,再者,也是最重要的原因,那就是民進黨支持者們早就學會了「國民黨買票的錢要拿,但票還要給民進黨」,我當時讀過幾篇經典的選舉論文,在1990年代,買票的滲透率已經不到3成,最多也就縣長層級。

所以,國民黨沒了黨產,不存在說國民黨不能買票選舉就很慘。

第四,這次是洪秀柱代表的黨中央和國民黨立法院黨團的一次鬥法。

雙方當然都知道肯定擋不住。

但洪秀柱的想法是,擋不住也要擋,激化藍綠對決,給支持者交待。

立法院黨團的想法是,反正黨產早就沒有卵用了,不如早點利空出盡。

洪秀柱指揮不動立法院黨團的主要原因是因為她自己沒有募款能力。

錢,才是王道。

連戰有錢,所以雖然連戰連敗,但立法院很聽話,阿扁時代想清算國民黨也清算不了。

王金平也有錢,也能找錢,所以國民黨立委也聽話。

馬英九雖然沒錢,但是財團當年願意捐款給他,馬家軍立委也驍勇善戰,所以號令群雄。等到馬自己不選舉了,那還捐錢給你幹嘛?馬也就跛腳。

洪秀柱沒錢,也找不到錢,立委當然不聽你的。廖國棟開始坐在副秘書長邊上,這次不就要求坐在副主席或者秘書長邊上。

馬時代,你敢?

第五,這次事情後,國民黨不怕有人出走,不怕有地方派系倒戈,怕就怕還是裝死。

白賊義老師一副扭扭捏捏的樣子,是不行的。

國民黨最正確的辦法就是等民進黨自爆。

當前最實在的就是勸張善政老師撩下去參選台北市長。按照現在的概率,有7成勝算。

桃園鄭文燦比較穩應該沒機會。新北剪綵王太胡搞可能會丟。台中林佳龍也在胡搞,徐中雄和江啟臣都有機會一戰。嘉義市涂醒哲也在胡搞,但陽痿中實在不是個東西,徒呼奈何。基隆,新竹市都有機會。

然而,按照民進黨這樣搞下去,也許國民黨回血會比預料要快。

蔡英文,真是3.0


平淡之人,也來發表一點意見。

這個法案,肯定會過。不過綠營是不同意的。

關於這個法案,老王和老柯其實開始已經商量好了,這個會期先不通過,等到下個會期再處理。國民黨開出的條件就是:不杯葛公營事業預算。但是柯建銘回去壓不住陣,綠委紛紛反彈,綠委主要來自支持者的壓力;其二,蔡英文也想儘快轉移焦點,因為這兩個月的施政確實太難看了。筆者認為小蔡的民調會掉的更快。

最開始藍營用的拖字訣之後,其實柯建銘沒有怎麼表態。但是7月20日,老柯發話了,後面一定要處理這個。主要是黨內的壓力太大了。公營事業預算過不了責任是國民黨的,關他什麼事呢。其實22號民進黨本可以就直接表決這個法案,之所以拖到今天,估計還是有些事情在協調。

這則新聞就印證了我之前所說的(老柯與老王已經商量好)。

來看看老柯答應了國民黨什麼?

圖太多,各位看官看起來有點麻煩。小蝦就在這裡先給各位介紹一下:

老柯在之前和國民黨協商關於紅十字會法案,答應國民黨先不處理,結果後面又處理了;取消不當黨產中的不當兩個字,然後把這個法案盡量放到後面來處理。圖片中賴士葆提到的五長除了民進黨黨團幹部外,還有兩位幹部,具體名稱記不清了,反正總共5個人。所以賴士葆說那5個人都答應了。

從圖片中紅線部分就可以看出:什麼藍營、綠營到了立法院都是是要縱橫捭闔,為了目的和敵人合作也不是不可能.......

這個法案通過了,看看國民黨如何反應的。上面我提到了老王和老柯其實協商好了國民黨不杯葛公營事業預算。竟然綠營不給面子,那麼藍營肯定不會給面子。上圖。

綠營立委要按8天的表決器才能處理完2400個變更案,雖然綠營立委戰鬥力強,但是也不能這麼折騰人啊!以後每年都給你怎麼弄,誰受得了?正如前面@白姑娘提到的一個政黨沒錢控制不了人一樣,公營事業沒錢就幹不了事情,誰為民眾服務呢?所以可以預期的是國民黨以後的杯葛會越來越多。現在綠委對按表決器非常有興趣,時間長了,你還有興趣?戰鬥力再強也是有度啊!動不動就給你表決,你扛得住幾天呢??

各位大俠,如果你是國民黨,你會參加民進黨的協商嗎?你會不杯葛民進黨嗎?合不合理都杯葛,要來亂大家都來。兔子急了還要咬人。

難道國民黨就這樣等死?答案是否定的。

就是一頭豬也不會同意就這樣等死。

1、首先是要求大法官釋憲,不管結果如何,氣勢先拿夠。知乎中有位好友提醒我,國民黨釋憲人數不夠,不管人數夠不夠,氣勢先要拿夠啊!!!

2、逆向操作 怎麼操作,具體不談。郭正亮這個人雖然是民進黨,不過看事情還比較客觀。

在這裡引用 @李東海回答的一個內容。希望大俠不要介意哦。呵呵。

3、看看小蔡的民調,這是今天發布的。

小蔡競選前說的什麼?現在一般用戶都要漲價,老百姓會滿意嗎?

這個說法我也不知道,大家看看。也和最終的結果比對一下。

還是詮釋了一點:數字是冷的,民眾的感受才是切切實實的。

4、什麼是政治?

以前蔡英文罵馬英九把手伸進國會,她自己呢?又是一個髮夾彎!

這則新聞的可信度很大,老柯進退失據很可能是小蔡和小蘇在背後搞的。從這裡也可以看出:柯建銘又怎樣,失去了國民黨的柯建銘就沒有太多的利用價值了,就不會再是萬年的總召所以各位也能夠理解為什麼老柯和老王協商下個會期再來處理不當黨產這個法案了吧!還記不記得之前的一則新聞 為了擋某一個法案,柯建銘打電話給藍營的某位立委,希望藍營擋下來(具體不說,自己搜新聞)。老柯深知,沒有國民黨的立法院,就是總召未必一定要是柯建銘的時候,也就是他遠離權力核心、退休的時候。所以儘管國民黨要打,但不能這麼快就打死了,打死國民黨的時候,那他離下課也就不遠了。小蔡為了推動國會改革,可以把他這個最有資格當立法院長的人拉下來,那麼還有什麼其他位置不可以把他拉下來?所謂的對手與敵人只不過是在選舉的時候,而往往傷你最深的卻是自己人,馬王之間不是這樣嗎?

而且民進黨可不是國民黨,他們隨時可以換上一個新人來當總召。不是總召的柯建銘還能呼風喚雨??這不就是政治嗎?留敵人一口氣,作為牽制內部力量為自己爭取利益的一個著力點。王金平也是這樣啊,為什麼馬英九8年那麼窩火?老王處處謙讓綠營,讓綠營在立法院「為所欲為」。因為王金平也知道,沒有了綠營的立法院也就是他遠離權力核心,退休的時候。

綠營立委現在很團結是因為有一個共同的敵人:國民黨。但是當國民黨倒了的時候,自己人殺自己人的時候,那民進黨就和國民黨沒有區別了(還記得陳水扁卸任前的民進黨嗎?那就是內鬥的樣本啊)。養一個笨的,可以玩弄在股掌之間的,可以隨時可以弄垮的國民黨總比養一個處處搶新聞,處處搶版面,處處搶選票,處處搞收割的時代力量強吧?

難道你認為綠營會讓時代力量壯大起來,不可能,利益可以分享那麼多嗎?!不可能!!從此也看出,民進黨團內部矛盾以後可能會更大,大綠小綠的矛盾可能也會更大。

還有立法院這2400個提案是怎麼出來的?

你看老王和老柯配合的多麼默契啊!!!柯建銘在藍大於綠的新竹市能夠勝選有一個很大的原因就是民進黨助選時宣傳:新竹要出一個國會議長!

站在老柯的角度上

其一:和立法院長失之交臂;你選舉的時候說新竹要出一個國會議長,現在搞成這樣,讓我情何以堪??

其二,和藍營協商屢次變卦,也讓他進退失據;

其三:沒有了國民黨的陪襯,可能他連民進黨總召都當不了!他要就成為被改革的對象。

原因很簡單:小蔡要進行的國會改革絕不會讓柯建銘這樣的人,因為他身上有太多的污點了!還有就是小蔡要讓立法院回到多數決的機制,而朝野協商讓多數黨吃盡苦頭。而柯建銘是朝野協商被廣為詬病的典型形象。

後續在立法院的情勢會如何發展,會怎樣的撕逼,各位看官慢慢看吧。

政治的形勢猶如海水,不知道受什麼影響就會變化。政治的變化也是難以捉摸的,

當民眾厭惡民進黨的時候,民眾會想:國民黨的黨產又算的了什麼?當民眾塞車、機場淹水、茶葉蛋從每天6000到每天1000、遊覽車沒人、旅館空置、電費上漲這種切切實實的感受相比,民眾會想:國民黨的黨產又算的了什麼?當髮夾彎一彎又一彎,沒電用的時候,民眾會想:國民黨的黨產又算的了什麼?太多的政治操作只會讓民進黨喪失更多的民心。太多的政治操作只會讓民進黨自己被自己反噬。

1644年4月,李自成打進北京城終結了大明王朝,在北京抄沒貪官富商共計2000萬白銀!但是沒有把握住民心思變的方向,沒有具體可行的惠民政策。老百姓讓你推翻大明王朝就是讓你來搶錢來了?是讓你來幫助他們改善他們生活的,結果你一來就忙著搶錢,不管了。這也成為李自成最後失敗的原因之一。而蔡英文也有點類似,上台兩個月,口口聲聲溝通溝通再溝通,我們是來解決問題來了可是實際上立法院通過的不是民生優先法案,而是這種針對性的法案。政治上,感覺很成功,但是在民眾心中會怎樣想這可真說不好。正是和李自成這種相似性,筆者竊以為:蔡英文也難逃李自成的命運。如果後期蔡英文的施政沒有給老百姓明顯變好的感受,估計民調掉的還會更慘,到時候什麼政治手腕都用不上了,只能被民意所吞噬。上圖

台北街頭記者隨機採訪,這位女士說:我感覺這像政治清算,感覺不是很好

這位民眾:光知道鬥來鬥去,不管老百姓死活。

反過來,說說國民黨。當年只有一個信念,沒有黨產的孫中山是通過怎樣的艱辛創建同盟會?當年沒有黨產的國民黨又是經過多少的國民黨黨員流血犧牲才有了國民黨的執政?當年黨外的沒有黨產的民進黨,是經過了多少努力,才在台灣站住了腳步,打的國民黨滿地找牙?這些是為什麼呢?國民黨現在的大佬,想過嗎?一個個養尊處優,勾心鬥角,內鬥扯腿,國民黨會不敗?沒有了黨產又怎樣?一個黨沒有黨產不可怕,但是沒有了黨魂,沒有了創黨精神才是最可怕的。

國民黨在台灣說的太多,做的太少;享受人多,打拚人少;陰謀太多,陽略太少;計較太多,付出太少;內鬥太多,團結太少。也許沒有了黨產,才是對國民黨的一個大考驗,也是國民黨扭轉民心的一個有力點。不知道國民黨諸君,是否看到了這個契機!!!!

若是不努力,也許國民黨就此進入了歷史,以後成為歷史書中的那幾行字供後人評述。

小蝦最後申明,我說的不一定是對的,各位看官就當一看吧。說對了,是我運氣好,說錯了,是我火候還不夠。你懂的。


中華台北,

中華台北,

中國國民黨倒閉啦。

王八蛋,

王八蛋,

小馬老闆,

吃喝嫖賭,抄家滅黨,

欠下了三百五十億,

帶著洪秀柱跑路了。

我們沒有 沒有辦法

拿著黨產抵工資

原價都是一百多二百多三百多萬的房產

通通二十塊。


【堅決反對民進黨不公不義的黨產清演算法案!】

中國國民黨成立在前,推翻帝制滿清、創建中華民國、打敗日本侵略、戰後光復台灣在後。爲此,國民黨早期創黨的先進元老們,不惜毀家紓難(國父、宋家、張家、虞家)、甚至用私產挹注國庫,從反清起義到買武器抗日,斑斑在冊。這筆錢,是不是國家欠國民黨的?

中國國民黨的第一筆黨產,是國父的哥哥孫眉於1894年10月捐給興中會的。1894年11月24日,興中會成立。民進黨這幫王八蛋,是不是準備查到檀香山?至今夏威夷的中山廣場,仍然算是本黨黨產。

日本無條件投降後,國民黨有如褓姆,協助接收台灣、建設台灣、幫助國民政府撤守台灣、扶植中華民國在台灣茁壯生根、提倡自由、民主、教育平等與生活現代化等。誰敢説,臺灣人民享有民主自由的生活方式,中國國民黨和中華民國憲法沒有貢獻?

此外,保護台灣不被共產黨滲透、分化、武力攻擊等責任,也落在國民黨頭上。(至於日本人過去在台灣所犯下的酷殺掠奪罪行,雖然國民黨不必為之負責,但仍應設法安撫子民。)

然而,今天民進黨所持的態度是:「做褓姆,當奶媽,是國民黨自己的意願;誰教你70多年前不懂得按照現代民主法治的規矩辦事?」

確實,帝制轉換成共和,兩蔣時代是一黨專政,黨國不分,黨庫通國庫。但是,當時貪污必須冒著喪失生命的危險,而且很容易被抓包。 試問,台灣經濟起飛的幾位經濟學家推手,國民黨黨員尹仲容、孫運璿、李國鼎、嚴家淦,哪個不是一介不取、兩袖清風?!

70多年前,農夫下田要戴斗笠、穿蓑衣,趕牛耕種。柏油路經日曬後融化的瀝青,粘滿赤腳、木屐、鞋底;土路上則塵土飛揚牛糞處處。當時,全基隆市只有一輛小轎車;擁有20萬元便是家財萬貫。

70多年的總帳要怎麼算?基本上,只有共產黨敢說知道怎麼算。事實上,1945年8月15日之後的所謂「黨產」,大陸人民一萬個比綠營更有資格「清算」,大陸人民可根本沒有享受到故宮文物、10億美元外匯、292萬兩黃金。不承認自己是中國人、甚至要「撤廢中華民國」的民進黨,憑什麽?!

雖然如此,就土地不動產而言,「國民黨總體上是否侵佔土地」還是不難找到答案。簡易的計算方法之一為:「1945年全台灣土地的總公告現值,加上經濟指數調整後的土地增值額,減去今天全台灣土地的總公告現值,等於國民黨經營台灣土地的虧欠額」。

該虧欠額應該由國民黨負責償還,因為它代表國民黨經營台灣不善,或者侵佔私有與國有土地。若該虧欠額為負數,則代表國民黨對台灣土地增值有貢獻,值得嘉獎。

如果説,中國國民黨的黨產是「不當黨產」,那麽,不客氣地説,台灣自1949年以來的建設和發展,就根本是「不當得利」!

誰是受益者?全體臺灣人民。好啊,民進黨現在號稱是台灣人、不承認自己是中國人,那麽請把「不當得利」和「不當黨產」交還給兩岸的中國人。

民進黨的畜牲雜碎們,黨產還輪不到你們這幫賤貨「清算」!

中國國民黨的黨產,只能交給中國人。

轉武之璋老師文章(研究國民黨黨產):

武之璋:再談黨產的正當性。

自從六月二十八日我應邀到國民黨中常會報告黨產及日產接收研究以後,固然綠營一片咒駡之聲,連藍營朋友也有很多人不以為然。反對我的人盡管理由不同,但是有一共同點,就是他們對黨產的歷史完全不清楚。以為丟掉黨產這個包袱,國民黨黨就會羸回民心。

其實國民黨淪落到今天的地歩,主要原因是自己失去了信仰,失去了鬥志。

民進黨對國民黨的歷史、理念,甚至整個價值體系進行全面摧毀的工作,而國民黨對此問題的嚴重性似乎渾然不知,完全不予理會。長期麻木不仁的結果,積非成是,謡言變成真理。年輕人認為「中華民國」的正當性都有問題,「黨產歸零」豈能解決問題?

從漫長的黨產歷史看來,黨產可分兩大類,其一。「取之於公用之於公」:在黨國不分的時代,確實有些土地撥交國民黨使用,有時黨務經費也有政府支援。但是在那個時代「黨務」等同「國事」,黨務工作諸如海外宣傳、反共教育(革命實踐研究院)、中山奨學金、爭取華僑支持、急難救助(民眾服務社),甚至在台灣的經濟?設(投資台積電)都曾經有過相當的貢獻。後來雖然經過合法程序,如向國有財產局購買。

但是在馬英九時代曾經逐筆清查,馬政府認為來源過程稍有瑕疵者都已歸還政府,共約五十餘筆土地。此報告曽交民進黨藉監查委員黃煌雄審查,黃委員也曽肯定國民黨的作為。

第二種情況是「取之於私之於公」:如果用會計帳的角度來看黨產,黨產的由來可以追溯到辛亥革命前的捐款,從辛亥革命到北伐或功,除廣東一隅之外,國民黨沒有稅收,所有的費用,包括軍費都來自捐款。即使國民政府成立以後,仍然有不少同志毀家紓難,也有許多忠貞同志繳黨費數十年之久。直到今天,海內外許多黨產是黨員捐來的。如夏威夷的中山廣場,台北市大安區黨部。都是黨員捐款購得。

國民黨募得的捐款用之於國事者應該是天文數字。這類黨產可謂「取之於私用之於公」。國民黨對此非但從未以此自炫,甚至從未對外公開說明。

還有一説,國民黨在台灣光復時A了大量日產。我多年研究原始檔案資料,嚇然發現台灣光復,長官公署只接收了十九家戲院的經營權,而當時皇民大家庭用偽造合約、倒填日期等方式,侵佔了近萬間的房子。

假如國民黨在黨國不分的時代「意外」取得了一些房地產,這些財產廣義地說也是「公產」。無論國民黨使用,或是後來由馬總統交還給政府。這些財產並沒有變成「私產」貪污、侵佔是個案,國民黨也應公布資料,讓犯罪者接受社會公評。

而在台灣光復後發國難財皇民分子非法侵佔的房地產,永遠變成了他們家的「私產」永遠一去不回。這是鐵証如山的歷史真相。

國民黨如何處理黨產我無權置喙,但是我決不贊成國民黨在真相不明,含冤受謗的情況下「黨產歸零」。這樣做肯定會被民進黨誣指為「歸還贜物」。

何況即使黨產歸零,民進黨還有一大堆「促轉條例」在立法院等著修理國民黨呢!

PS:我對知乎上那個changKaishen的痛恨,和我對民進黨的痛恨一樣多。


咦,我沒記錯的話,好多台灣人在知乎回答台灣民主問題時,都大聲說:台灣順利進行了三次政黨輪替,沒有流血衝突,台灣民主制度是好的,只是有了問題,但是整體是向前的。

敢情只有大街上拿刀砍人,軍隊炮轟政敵,才算流血衝突?軟刀子殺人不算?把政敵全方位搞臭,清查黨產,讓對方永世不得翻身,就不算流血衝突了?別人喊打喊殺是死人,民進黨不聲不響是亡黨啊!分明是後者更可惡


國民黨反動派的末日到了!


大家好

這一條例被國民黨認為不合憲法,

除了違反"不溯及既往"之外,何謂"不當"也規範不清,有相當的模糊空間,不當與不法是有所區別的,也反對委員會是設在行政院之下而不是監察院.

我個人看法,身為受過基本法律教育的公民,看待這個條例的確覺得怪怪的,民進黨不斷宣稱這個法符合憲法,但仔細一看不少瑕疵.

但我對民進黨的行為目的是贊同的,在台灣大家都知道,國民黨有錢多是在戒嚴時期"黨國不分"而取得,例如日本戰敗投降後接收的土地資產,或國家土地為求方便或巧立名目納為黨產.

國民黨有些大老有錢有權,多是在此時建立基礎的,如連家三代,在台灣很多人都知道他們的錢是從無主地或公共用地巧立名目而來,如將自身及親人職業改為自耕農取得農地後,恰巧該地一年後變更成建地,價值大漲,三代公務員,現在竟有三百億台幣資產,令人咋舌.

因此我認為,國民黨的黨產來源有必要釐清及歸還國庫,不過!法律不應淪為民進黨追殺的工具,應召集有公信力及專家討論合法性.但現在木已成舟,但如果法律真的抵觸憲法還有其他管道可以使用,如大法官釋憲.


1,永豐銀行是連戰家的,彰化銀行台新銀行是吳伯雄家的,還有一大票銀行都被國民黨權貴拿走了。你確定國民黨黨內還有多少錢?

2,推進進度那麼慢,國民黨除了要謝陽春立委王金平外還要謝謝他的好基友——柯建銘的支持。不然一開始就來勢洶洶說要清算國民黨的民進黨時代力量黨,半年才弄出來?

3,最重要的是,國民黨不是傻瓜,洪秀柱也不是,黨產在歷經馬朱洪三任主席,早就清理得差不多了,等你民進黨瓜分?屁都沒有!

可見,民進黨還是比較習慣當個在野黨,執政這種要智商的事情還是別做了。(我沒說國民黨可以執政哦)


老共都沒做到的事,民進黨代勞了。國民黨當年斗大清,斗北洋,斗日本,斗老共,都說對手檔次決定了自身的檔次,這樣看來國黨也算一代豪傑吧。因此如今淪落到這般田地也是蠻慘。不過身為大陸人自然沒有惋惜。

只是這次敵人的敵人並不是朋友,是更險惡的敵人。


國民黨才是兩岸統一路上最大的絆腳石,希望民進黨能儘快將其解決,這樣你們至少還有那麼一丁點作用


在清查KMT黨產這件事上,CCP必須和DPP合作!

讓幹啥都不行的KMT早點被扔進歷史的垃圾堆吧。。

而且清查的黨產,不能僅僅你們2300萬人分,我們大陸人也得分。

[空一格]蔣公當年帶著小姨子跑到貴島上,卷了那麼多黃金外匯,起碼也算是啟動資金了。

再說一遍,必須得一起分一起分一起分。


匿個名

意料之中,並沒有讓我太過驚訝。

在當初國民黨換柱時,我就已經預測了國民黨肯定要亡的,一是內部分裂而亡,二就是被民進黨清算而亡。現在不過是只進行了其中一步,後面還精彩著呢。

國民黨之亡亡在其並沒有完成從中國國民黨到台灣國民黨的轉變,也就是說國民黨只有變成台灣國民黨才能夠繼續存在下去。一是隨著台獨教育的效果開始顯現,二是兩岸相隔多年,早就形成文化隔離了。(文化隔離:借用生物學的生殖隔離,指兩個地區的文化經過多年的獨立發展,開始演化成兩種不同的文化的文化現象,中日兩國的文化正是典型)

台獨教育使得台灣年輕人的思想認知上出現問題,即要麼是中國人,要麼是台灣人。這在我們大陸這邊是完全無法理解的,因為我們的認知是,既是XX省人,但我們同樣也是中國人,這兩種關係並不矛盾。而國民黨在這樣的環境中,想要既是中國國民黨也是台灣國民黨(此處的台灣國民黨非台獨的意思)是不可能的,只能在二者中二選一。

而文化隔離現象,例如這幾年流行的茶葉蛋梗就是很好的典型,說明台灣並不了解我們。而同樣的,大陸這邊的用愛發電也同樣說明了我們並不了解台灣,用愛發電本是指發電人員要心中有愛(= =shenmegui??)但是我們一般理解的意思則是台灣人用「愛」來發電,這兩個意思可以說完全不沾邊。這樣的例子當然還有很多。如果希望能夠了解更多的話,希望能夠到台灣的 PTT 上看(不用翻牆)看完後,你會有完全理解不了對方的腦迴路的感覺,完全不了解對方到底是怎麼想的。

如果說台獨教育是在思想上人為地製造台灣跟大陸是兩個國家的意識,那麼文化隔離則使得這種思想「教育」的效果強化,同時也在文化上製造了台灣跟大陸是兩個國家的假象。

以上兩個原因都導致了台灣在短期內必定是越來越獨的。

而這也導致了國民黨要麼死要麼轉型。但是身為統派的洪秀柱是不可能進行轉型的,但這並不意味著國民黨內部就沒有要轉型的力量了,以王金平為首的本土派正是國民黨內的轉型的潛在力量。

當國民黨面臨生死危機時,求變求生存便成為了其當務之急。而是繼續做中國國民黨還是轉型為台灣國民黨,則變成了國民黨的統派和本土派的最大的爭議,也是決定國民黨存亡的路線之爭。

而無論是根據洪秀柱個人能力,還是台灣現狀,以及王金平為首的本土派力量並不弱小來看,國民黨只有兩個結果,要麼轉型為台灣國民黨,要麼分裂為中國國民黨和台灣國民黨。

而這對於民進黨來說,則正是徹底清除異己,一黨獨大的大好時機,肯定是不會放棄的,所以肯定會落井下石的。

總之無論如何,國民黨都將不再、也不再有機會恢復以前的實力了。

而我最大的願望則是,希望國民黨這塊牌匾能夠跟國父孫中山一樣,成為歷史。他們早就完成了他們的歷史使命,如今也該是壽終正寢的時候了。


台灣立法院所通過的"不當黨產條例"。要算是個開胃菜。

對國民黨來說的確是大傷,但.... 並沒有到大家想像中的那種大傷。除了大家都知道的,錢追不追得回來還有很大的問題在,這件事另一個癥結點是,現在錢的用途沒有以前來得大。就選舉來說過去金錢所能推動的地方派系組織,其實被消滅得差不多了。說來有點荒謬,還是馬自己下的手。

至於賄選之類的事情就更不用說了,民風已改。選民這麼精,想在合成本的數字內買通選民,又不會被檢調單位查水表。幾乎是不可能的任務。只剩下少數選風仍差的鄉、鎮、里還能買得動。但我想再過幾年也得要絕跡了。

錢沒辦法拿來賄選、沒辦法拿來組織動員、也沒辦法拿來有效轉化成票源。但! 錢之所以稱作錢,它還是有很好用的地方。台灣話的俗語"搓圓仔湯",用錢來解決黨內糾紛,建立威權很有用。選舉時拿來打廣告,充當競選經費也還很有用。

國民黨沒有了錢,代表的意義是什麼? 可以說是整個黨體質的根本裂解。原有的列寧式政黨,走的是恩庇侍從體制。失去了軍、警、黑道等力量後,錢是維持這個制度的最後樑柱。沒了錢... 第一時間出走的是靠利益結合的本土派。這差不多會先砍個一半。見識到沒錢可拿,離執政之路又更遠的商人派也會開始出走。

到時留在國民黨裡的,光譜會向紅與基本教義派傾去,各家大老或是為了情感,或是為了搶一時間仍未被清算的黨產,或是為了名聲,或是為了搶兩岸的話語/買辦權。會繼續出手掌控黨機器。

等到這個時候,主菜"促進轉型正義條例"這時候差不多也會端上了。

在國民黨裡,只要有爸爸當靠山的,我想很難倖免。像郝家、連家都是高危險群。這時國民黨只剩下兩條路。第一就是逐漸消亡。

第二,稍稍有些諷刺,會以民進黨的型態重生。特點是派系山頭林立,沒錢的環境下,一切以戰鬥力決定黨內位置。唯有這樣國民黨才會重新活過來。讓人悲傷的一點是,這樣子活過來的國民黨,只是披著國民黨外衣的政黨。絕對不再是現在的我們熟知的那種國民黨了。


中國國民黨可以集體加入中國共產黨(第三次國共合作),讓共產黨出錢出人幫助中國共產黨台灣分部(原中國國民黨)改造思想。


我們以前,看到國民黨的新聞,有時候就揶揄幾句。

這樣很不好。

現在看來,我們以前對國民黨的評價很不客觀。

國民黨內部,比我們以往想像的還要鬆散得多嘛。

遙想當年,第一次國共合作,差點被溫柔地吃掉。翻了臉刀對槍,一把好牌也沒撐幾年。

這個政黨沒有戰鬥力,應該是基因里決定的。

以前在網路上,看到一篇所謂的國民黨的入黨誓詞,遑論真假,真的是又臭又長,很符合國民黨的氣質。我當時就在想嘛,這個樣子,嘖嘖,這麼長,啊,掉書袋,用人之際,怎麼發展同志火線入黨嘛。你搞得這麼儒,基層的同志看不看得懂還要另說,啊。

國民黨當年干不過共產黨,情有可原,紅隊有bug,誰特么幹得過嘛。

可是你們現在連民進黨也干不過了,有道理講不出,講出來沒人聽,也該反省啦。

話說回來民進黨也真是沒什麼良心和是非觀,說什麼不當黨產,國民黨當年置辦的最大一筆不當黨產不就是竊取割據了台澎金馬嘛。真要清算,輪得到你?怎麼也得是國台辦牽頭成立一個委員會嘛。

喏,這一次,好像終於快要看到轉機了。國民黨積重難返要被綠營抽筋扒皮了,時代力量之流又在冉冉升起,島內政治格局從藍綠對峙變成了中綠執政黨和深綠在野黨的框架,對於陸方來說,這天聊不下去了,專心練兵吧。

我們老是咒國民黨死,@行在陽秋 同學好像很生氣。啊,請不要太生氣嘛,不要誤解我們的出發點嘛。我們也是基於當前這個特定時期的現實嘛,啊,以國民黨現在的戰鬥力,跟民進黨這種刁蠻下流的街頭政黨鬥爭太辛苦啦。真的太辛苦啦。兩岸的觀眾看得都覺得太辛苦啦。看著都累。

民進黨的鬥爭策略,分明是把高高在上的國民黨一步一步拖到跟自己一樣下流的水平上,然後利用豐富的下流經驗打敗國民黨嘛。不如國民黨就再退一步,把正面戰場交給中共比較好。國民黨可以去敵後戰場打打游擊牽制綠營嘛。

國民黨總是跟民進黨打成一團在台灣的政治舞台上互相撕咬,共黨礙於國共兩黨同根而生兄弟一家的情面,不好貿然開炮的呀。下狠手才能捏惡瘡嘛。大陸與台獨的鬥爭中總是顧及著藍營的統戰工作,藍營又扶不上牆,你死我活的鬥爭中混進了奇奇怪怪的東西,這樣,啊,工作不太好開展嘛。

不如就以退為進,國民黨在台灣一省可能要死了,但是將來在全中國可以獲得新生嘛,共和國的憲法里寫啦,中國共產黨領導的多黨合作和政治協商制度將長期存在和發展。那個那個那個,合法參政的八大民主黨派里,不是有民革嘛。

將來國民黨的老黨員們可以申請加入民革,黨產沒了不要緊,啊,大家都為祖國統一做了貢獻,待遇,可以談嘛。

然而我總疑心將來大勢所迫乾坤倒轉、全台爭相向中共獻媚的時候,國民黨還是沒有民進黨調頭快。國民黨歷史包袱這麼重,搞不好會被綠營當投名狀納掉也未可知。

唉,貴黨真是讓人捉雞。


這件事不論對於文統還是武統都是有利的。

對於文統:KMT雖然是一個一敗再敗的無能組織,丟了大陸又丟了台灣,可是仍有少數人奉其為正統,甚至「果粉」數量還不少。經此一變,徹底搞垮KMT,徹底斷了正統的念想。反正KMT是個無能的組織,跟它合作也合作不出個翔來,不也消失了乾淨!

對於武統:空心菜及民進D這麼一直鬧下去,必然要走上不歸路!目前已經有很多跡象。如果台灣像KMT這樣一直軟纏纏的,大陸一直無法下定決心,經濟上還要不斷給他們輸血,反而得不償失。民進D鬧得越厲害,甚至直接宣布獨L,那樣我們實施《反分裂法》的理由才更充分,阻力才更小。


這種明顯違憲的法案也只說明了民進黨奪權為真,民主法治是假罷了。

要清黨產有什麼問題? 問題在這個法案的寫法不但現在只會有國民黨一個黨中槍,而且如果日後民進黨不當黨產比現在國民黨還離譜的話,這個法"完全不會對他們有效"

簡單來說,這個法就是這件事情只有張三有罪,李四日後犯一樣的法,無罪,這種神法條連封建時代都不會寫這麼明目張膽的莫須有法。

同過同罪別說憲法,是世界上法律的最基本共通原則, 這法條明顯違反這原則。


關於這個我有話要說。

其一,看到黨產追究日期是自1945年8月15日起的,我就想問問,當時我黨八路軍和新四軍可都是掛在中華民國旗下的,你們追繳黨產,有沒有損害我黨利益?

其二,1945年到1949年國民黨政府搜颳走的大陸資產你們怎麼算,用大陸的錢養台灣的日雜皇民,這筆賬是不是要跟大陸說清楚算明白了。


如果國民黨倒了,相信宋楚瑜又不想死了。100歲還是會跳出來選總統的。


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