為什麼美國科技公司里的印度人可以打破「玻璃天花板」?不同行業對外國人的「玻璃天花板」都真實存在嗎?
為什麼美國科技公司中的印度高管這麼多,如 Google 和微軟的 CEO。
我今天還老婆聊這個事情。我們覺得兩點最重要,一是語言,二是基數。
很多答主太看低語言的重要性了,而且也把克服語言壁障想的太簡單了。這不是說能不能無障礙交流的問題,作為一個工程師其實每天開會說話的時間並不多, 但一旦成為manager哪怕是一線普通manager, 也是從早開會開到晚,這種語言環境可真不是一般「交流無障礙」中國人能或者願意適應的。因此,很多中國人包括我一些朋友,在美國就沒想做manager 他們寧願做principal engineer每天繼續寫代碼,這更是我們的comfort zone。再一個就是這些大公司 做manager也未必比工程師拿的多,除非你能做到幾百幾千人vp這個級別,那還不如做工程師來的自在。而且感覺美國對工程師比國內更尊重一些。
第二就是印度人畢竟數倍於我們,那誕生ceo的機會自然就更高一些。至於說印度人只會吹水的刻板印象笑笑就罷了,哪裡人都有整天吹牛逼不幹活的,無非是這種中國人在矽谷一般由於英語限制吹不出來而已。印度人更多的是和我們一樣踏實肯干起早貪黑,而且由於綠卡排期更長他們的對失業的危機感更強烈,往往工作更認真。美國不光是科技公司,而是幾乎各行各業(公職除外)的職業經理人都有由印度人佔據的趨勢。比如投行,比如製藥公司等等。印度人是非常好的經理人選:熟悉西方運作方式,口才好英語好,聽話,工作賣命能拼,管人又夠狠不在乎壓榨下屬,會搞關係要得到經費。而且往往是,一旦提拔了一個印度人,這個人就能搞出一大串唯唯諾諾的印度下屬,把其餘種族的人都排擠掉。這樣的人,其實股東還挺喜歡的。這些成功的印度人大多在印度家庭出身很好,從父母家人那就耳聞目濡了管人方式,同時對事業對權力的渴望很強烈,也很能拼。
而中國人,我覺得很多留學生對事業的「饑渴」是不如印度人的,大多小富既安,有了房子車子綠卡後,有份工作就心滿意足了。留學生的背景單一,大多是國內理工科專業畢業,出身於小知識分子公務員家庭,這兩點基本決定了他們的性格,思維方式和拼搏能量。所以不是職業天花板的問題,而是少有人有足夠的拼勁和和開放的頭腦去學習去衝破職業天花板。老說印度人拉關係,可是項目要經費,要找資源,要跨部門辦成一點事情,靠中國人老闆還真不行, 他們大多眼光只盯著自己這一畝三分地, 只想著自保, 沒有志在必得的那種決心和勇氣。有少數幾個我認識的有拼勁有心機有饑渴感的留學生,不是自己做老闆或者回國創業,就是突破公司的職業天花板做到上層了。
我自己的老闆是第二代印度移民,女的。她對工作的狂熱和吃苦耐勞我完全是不能比的。她每天7點多來上班,晚8點以後回家,晚上12點以後還在工作和發電子郵件是家常便飯。工作的同時不忘在各部門拉關係和認識上層,打探消息,這份能量和慾望都讓我敬佩。她家7個兄弟姐妹,各個都是英美國家大公司或者名校的高層。我則小富即安小知識分子家庭出身理工科學生一枚,得過且過,對自己的職業天花板完全可以理解。前一段時間伴隨著 Alphabet 的誕生,小編和小夥伴們又一次驚訝的看到一位印度裔高管坐上了 CEO 的寶座,雖然劈柴(Sundar Pichai)哥早已掌握谷歌實權長達10個月之久。
只要是在北美做 IT 行業的小夥伴們,一定都接觸過各式各樣印度裔工程師或者經理,不知道你與你的三哥/三姐發生了怎樣的故事,小編在這裡給大家講講故事,只求博大家一笑,更希望能夠引起大家一些思考,臨表涕零,不知所言。
鄭重註明:小編尊重每一個人,每一個民族。沒有任何種族歧視或者不尊重,三哥三姐只是親切的昵稱,不要太較真。事實上,小編結識的一些印度友人中,有的在大公司前途大好,高級校長士大夫的;有的自己創業也不缺錢,ABCDXYZ 輪的,要辯證的看。
印度人在美國為什麼比我們成功
相比較於其他少數族裔,印度人在北美的成功應該是不爭的事實。從早年的醫學、大學裡的教授、到如今的 IT 行業,印度人總是能夠快速的進入美國最炙手可熱而且高回報的行業。即使是相對勞動力比較集中的行業,他們也是兩手抓,兩手都要硬。看看計程車,便利店,盡在不言中。
我們簡單分析一下原因,對於已經被廣泛討論過的部分,小編就很不求是的簡單帶過之。(影響因子 5 最強,1 最弱)
語言,影響因子 2
小編以為,這個因素的影響越來越弱。雖然老美對於印度口音可以進行超強糾錯,但三哥三姐講的英語實在不敢恭維。有一次在 design meeting 中,三哥異議老美起的 API 方法名字,結果直接被老美回絕:「that』s not proper English」,呵呵。相對來說,我們的英語越來越好,看看現在的留學生,聽說讀寫都不是問題。
傳統美德,影響因子 3
比如勤勞,聰明,刻苦,耐勞。大家有些時候氣憤的更多是那些不聰明,偷懶,只是耍權術的三哥,除了這些,其實很多很多三哥三姐是非常聰明的,同時又很勤奮。
在公司里,相信你也一定見過有些三四十歲,當打之年的印度人,不論是經理還是工程師,非常聰明,思路超清楚,名校 Phd,刷的一手好題,同時又懂得各種框架,研究,情商又高,而且還拚命幹活,這個真的很難破,除了 respect,就是 watch and learn.
在 fresh grad 里,IIT 的畢業生不比我們清華北大的差,三哥的九九算術表是兩位數的,拼努力很多三姐也加班到很晚。我們刷 leetcode, 三哥除了 leetcode 還刷 geeksforgeeks, 刷 topcoder. 我們灌 mitbbs, 他們不知道有多少個這種論壇呢。比本領,拼技術,沒有捷徑,但是我們絕對不比他們差,所以相對的影響不大,打平吧。
抱團,影響因子 3
其實人口基數大了,這個因素就會變得明顯。每一個領導下面一定要有幾員虎將,可以兩三天 deliver 一個 product / feature 那種,然後大家一起漲錢陞官,開會的時候互相吹捧一下。
我們也是一樣,很多中國大哥大姐 manager 也都會提挈一下中國人,多招老中,大家一起往上爬。只是有些時候幫助的有些含蓄,比如擔心自己手下中國人太多是不是不好。其實小編私以為大領導更關心的是業績,白貓黃貓棕貓,抓到 bug 就是好貓。印度老闆手下全是烙印,貌似也沒啥 concern.
人數 ,影響因子 4
求是的同學們可以去 Google 一下印度人在美國和矽谷的數量,以及中高層領導在其中的比例。據小編目測,數量還是相當可觀的。在西海岸主要幾個 IT 集中地區,有時候恍惚以為自己生活在印度一個比較開放的城市。相比之下,我們的人數雖少,但也在逐年增加,洒家和眾多老衲深感未來可期。
文化,影響因子 4
這個可能扯得比較遠了。說我們的文化和美國的文化是一個 counter part 亦不為過。這種關係不一定非要理解成對立,但人們常說「中西文化」,中就是我們。提到超級大國,就是美國和我們(歐盟,俄羅斯等跟我們的討論沒有關係,先不說)。
印度不管是信一百個神還是一千個神,因為歷史上受英國長期的影響,對西方這些文化的適應度比我們肯定要強。小編不是說適應一定是好,只是他們適應的確實比我們好。
在國家的層面,由於印度自己的情況,大多數出國的印度人想定居美國,所以他們非常努力的嘗試融入主流社會文化,也逐步被美國接受,看看 Russell Peters, Aziz, Kumar, 以及眾多在主流影視劇里的三哥三姐,混的如魚得水。我們有一個黃西,還回國了。
我們的群體里,很多人可能不會覺得美國特別好,呆的不爽了,可以回國發展,因為中國在強大,即使有各種問題,但還是在強大。中國互聯網的迅速發展提供很多機會,上市公司我們有 BAT, 明星公司有小米,草根公司那就數不勝數。所以我們可能不會那麼努力試著去融入,或者是融入不了,或者懶得融入,反正是沒有三哥那麼自然。
處事,影響因子 5
這個是小編認為最大的因素。印度人處事非常靈活,手腕很多,口沫橫飛,完全不清高,讓領導非常舒服。有時候不一定會把事情解決,但是該拿到的 credit 全都拿到了。
一個大項目完成了,中國大哥和三哥都會去 sell;一個大項目啥也沒有,三哥還能 sell 出去,這就比較厲害了。小夥伴們在日常工作中多觀察這些位置高的三哥,一定會收穫滿滿。
當然也要澄清一下,不是所有印度人都罩著印度人。印度南北也不融洽,小編也見過一個印度經理手下連走四個印度程序員的,有人的地方就有江湖,不能一概而論。但還是希望大家能夠在能力允許的情況下,多幫助同胞,原因自己體會吧。
聽說有些三哥把你惹毛了?
不論是在網上,朋友,或者小夥伴們親身的經歷,我們都會聽到很多人抱怨三哥的聲音。當然,江湖這麼大,這都是些小插曲,而且只是一部分人。小編簡單總結一下,為什麼三哥三姐會惹毛你?如果你有什麼故事願意與我們分享,歡迎回復包子微信公共賬號。
表象
印度早已過了精英階層移民的時間了,大眾移民難免會帶來很多讓我們覺得有些難以接受的地方。有的三哥成天不洗澡,一股膻味,加之常年穿著涼拖,不小心撇到,大腳趾蓋子裡面全是尼瑪的灰啊,叩叩撓撓,敲敲鍵盤,摸摸滑鼠,然後說來吧,你過來看看這個到底是什麼 bug. 小編有一次在公司里親眼看到某三哥把拖鞋一拖,在廁所的洗手盆里洗起了腳。。。
面試
當 Onsite 名單出來之後,發現了5個人裡面4個三哥的名字有沒有點怨念?哈哈,開心一點就好。老中老印對於彼此的 candidate 都比較嚴格,看你小子今天 leetcode 刷的挺熟練嘛,好吧。
[Interviewer]: Let』s discuss a real life problem. Sometimes I need to travel, to different data centers, with different prices of airplane tickets. Could you please design an algorithm to optimize the ticket prices with minimal flighting distance across all data centers?
[Interviewee]: Um… is it TSP? NP?
[Interviewer]: Can you do better?
[Interviewee]: ni ma.
這當然是笑話了。好好練習,讓他們挑不出 coding 破綻,只能說那些莫須有的理由。
工作
說來話就長了,小編聽說過老印經理為了找替罪羊,甚至 fire 中國程序員的極端例子。其他的一些例子或者應對方法,請參考:
微軟適合正青春的你嗎?
Uber 誕生之前,有一次小編打車,與纏著頭巾的印度人司機攀談起來,說自己是高種姓,家裡老有錢啦,頓時讓我肅然起敬,以為是帝都的拆一代,都是千萬富翁過來遛彎的。遂下車時摔下10%小費,丫的瞪大眼圈,曰:只有這點?尼瑪你不是巨有錢嘛!!
女生
是的,你沒看錯。男同胞們,問問自己,你最近一次覺得某個印度女孩很漂亮是什麼時候?Should probably be never or almost never. 而女生則不然,很多國女還是喜歡三哥的,三姐也喜歡三哥,所以你說你能爽嗎?厚厚厚。
向三哥學習
寫了這麼多,小編有點體力不支了。來一段整齊劃一的口號:
其實大部分都是玩笑話,三哥永遠是那個三哥,就生活在我們身邊。跟其他任何民族一樣,我們在很多地方應該向那些有能力,有思想,有抱負的三哥學習,多交流,學習,比他們還努力,師夷長技以制夷,努力發展,不管是為了美帝,還是為了社會主義,奮鬥終生!
有天花板,但這個玻璃屋頂實際上是我們自己為自己量身定做的。
千年帝制的遺毒。中國文化過度讚揚謙虛謹慎,過分打壓好高騖遠,十分忌諱結黨營私。
有一說中國人英語不好,君不見現在的新華僑英語說起來跟母語幾乎沒什麼區別,我上次電話過去跟紐約新同事David打招呼,說了二十來分鐘愣不知道彼此都是中國人。
有一說中國人內鬥,我覺得一旦涉及利益,什麼人都會斗,內鬥外斗,這跟民族性神馬的都無關。
海外華人除了太過謙虛謹慎,顯得沒什麼野心(進取心)以外,我覺得主要的問題是不怎麼相互幫助,太在意要「避嫌」,骨子裡害怕被認為要「結黨營私」。
且看歐洲這邊銀行IT部門幾乎全是俄羅斯人,quant部門被法國人把持,德銀瑞銀管理層是德國人瑞士人我還能理解,美國的幾大銀行的管理層都很神奇的是印度或猶太人的天下。泥馬,為啥他們不避嫌咧?
我一直覺得混的好的印度人俄羅斯人法國人猶太人普遍不要臉,明目張胆地「結黨營私」,一個個還特別能吹,經常承諾完成不怎麼有把握的事情,之後又把別人的工作說成自己的功勞。後來我發現,這其實這也是我受到中國文化影(tú)響(dú)的結果。
所以想要衝破玻璃屋頂,首先衝破自己的文化牢籠。
如果你也在英美,如果你為周圍的同事「不要臉」而鬱悶,如果你希望在英美的社會環境里努力實現自己的價值,那麼就跟我一起大聲念:謙虛會被埋沒,謹慎讓人落後,好高騖遠才可飛黃騰達,結黨營私方能成就大事。
我覺得我聽上去像個搞傳銷訓練的。這個問題下,很多人都在分析華人如何如何、印度人如何如何,這種分析方式從根本上就是錯的,很簡單的一件事情,世界五百強高管中華人數量最多,遠遠超過印度人,根本不在一個量級上。2017年世界五百強中有132家美國企業,115家中國企業,遠超排名第三的日本(51家),這其中,中國那115家五百強企業的高管絕大多數都是華人,雖然也有非華人高管,但基本就是零頭,而所謂的美國高管印度人多,具體有多少呢?我們來看下好了—&>"2015年美國500強企業CEO國籍分布後發現,75家(15%)企業的CEO為外籍或外裔身份,而425家(85%)的企業還是由美國本土CEO領導,在這75位外裔(外籍)CEO中,人數最多的是印度裔(籍)(10位)",這裡是把外籍和外裔(指的是一代移民)都算上了,美國五百強中的印度CEO也不過只有10位而已,如果把範圍從美國五百強縮小到位列世界五百強的那一百幾十家,就更少了,再加上印度本土的7家五百強的企業高管,規模也不過如此而已,跟華人根本不是一個量級的,所以,從華人和印度人上分析本身就是錯的,與基本背景都對不上。那到底是什麼原因導致美國企業高管印度人多於華人呢?個人認為,主要有以下幾個方面:
1. 很多人說華人專心技術不擅長人際關係和個人展示,過於平和缺乏野心,這個論述太讓人驚訝。君不見,中文裡的"guanxi"一詞都收入英語詞典了?二十四史寫滿了野心和厚黑?但是大家提出這個觀點,倒也不是憑空來的,海外華人確實有這方面的傾向,究其原因,回國還是留在國外,本身就是一個篩選項,國內雖然落後,但高速發展的浪潮下有著遠超國外的機遇,那些野心勃勃的留學生甚至海外華裔會更多選擇扎進中國的發展浪潮中做弄潮兒,而偏向於享受寧靜生活的人則會更多選擇留在國外 。(以上指新移民,老移民當初正當年時美國種族歧視嚴重,中印高管都不多,在此就不提了)
2. 前面是基於華人自身而言的,第二點就是印度人的優勢了,印度作為英國殖民兩百多年的英聯邦成員國,其精英階層以英語為母語,語言上比起華人有極大的優勢,這種優勢有著多方面的影響:其一,幹得好不如說得好,說得好首先得語言好,我在一家老牌五百強美企工作,這一點深有體會,中國團隊乾的活兒常常比印度團隊多一倍,但是留給老闆的印象往往印度團隊功勞更大,因為人家更會說;其二,除去極少數公司,大多數公司business崗壓技術崗一頭,而前者語言是剛需,很多印度人的晉陞之路就是技術崗逐漸積累然後轉到business崗慢慢升職的,華人因為語言障礙很難走通這條路;其三,交際始於交流,工作之外的關係維護也是需要語言基礎的,華人所謂的寡言其實也跟語言障礙有很大關係。
3. 印度人喜歡拉幫結派,一個人上去,一片人就會跟著上去,形成勢力,其實中國人未嘗不擅長拉幫結派,但還是前面的因素,擅長區分"誰是朋友"的那群人大多選擇回國了,海外華人整體上不那麼長袖善舞,這一點上,就連國內外企里那些有野心的人也在紛紛辭職創業或者跳槽到國內企業。
如果這個問題變成「中國人如何在矽谷突破玻璃天花板」我覺得會更有意義。
一直在爭辯美國人對中國人好不好,骨子裡就是奴性,以為挑個對自己更好的主子,就能改變自己的處境。
這個問題本質說來是屬於打算在美國長期發展的華人的,都不知道eb、h、l,icc是啥的人我覺得沒必要湊這個熱鬧。
看看印度人的綠卡排期吧,比中國人長那麼那麼多年,美國本土工程師協會各種阻撓h1b,美國人對印度人有多好?可是印度人還是想到了辦法把大批沒怎麼學過coding人塞進了flag,把美加的移民名額和大公司領導權牢牢抓在自己手裡。人以後吹噓的時候,那是一個民族可歌可泣的移民奮鬥史,而且所言非虛:icc的業務至少名義來說沒有違反任何現行規定。
拉丁裔比印度裔牛,選票多,可以直接要求修改規則,近於流氓。印度人次之,用強力的民族合作把所有能鑽的空子都鑽了。華人大媽次之,用強力的民族合作把所有能鑽的空子都鑽了,有時候鑽的姿勢過於難看影響美觀。部分敢於在矽谷直接創業的中國人(還有一部分大忽悠)、flag裡面有些中國人組比較懂團結奮鬥,但力量還薄弱,又次之。最次沒h1的留學生,基本上靠天吃飯。以及40歲以上沒有建樹的老工程師,靠天吃飯。這類人裡面酸溜溜說外國不好又不回國的最多。
如何在遵守規矩的前提下打擦邊球,如何產業化地增加it業中國人數量並確保團結,甚至最簡單的,如何認清形勢,知道自己跟印度人甚至拉丁裔的差距在哪,甚至,知道自己跟華人教會大媽的差距在哪,都很重要。
中國留學生是一個政治覺悟非常低的群體,根本原因是人文社科教育和混社會經驗的嚴重缺乏。關不說和印度人,和底層華人移民都有可學的。工簽綠卡是一個鳳姐都能解決的問題,唐人街大媽都能解決然後搞房地產開餐館去了,買一堆房子租給小留學生當包租公了。中國留學生卻緊緊被卡住了脖子。膽子太小,團體合作意識不強,從小除了做題沒有見過外面的世界,缺乏骨子裡的狼性,只會做千軍萬馬過獨木橋這一件事,一旦沒橋了就不知所措,不會搭橋。
這不僅是批評別人,我自己也一樣。我並不把它看作道德上的問題,它只不過是馴化動物和野生動物的區別。對留學生要求也確實不宜過高,我們刷leetcode是很努力的。但是看看隔壁印度人在icc里的奮鬥史,我們有什麼理由不團結?哪裡的世界都不是僅靠個人奮鬥就能過上好日子的天堂,個人奮鬥的同時要學會抱團和膽大心細,乖乖女精神絕對要不得。
高華精神更加要不得。高華,也就是人在國外,不打算放棄外國身份長期回國定居,卻長期致力於論證外國的月亮不好看的群體。人生在世,最重要的是對自己的選擇負責任。高華的扭曲的優越感,來自對於自己的選擇(在外國定居)的距離感(我不認同外國,所以這裡不真的屬於我,我在這裡遇到的問題都不需要為其負責),也來自對國內的隔空優越感(你們吃著健康的粗糧還抱怨真是不懂事)。華人所能有的最奴性的思想之一就是高華的這種思想。千年大醬缸的黑色幽默,造就了這種扭曲的奴隸精神。他們既不會像國內人一樣對國內的弊端感同身受,努力改變,也不會像安心定居海外的人一樣死心塌地為華人的利益而奮鬥,只能蜷縮在自己扭曲的優越感里尋找心理安慰。
什麼時候能衝破玻璃天花板?華人大部分開始具備這兩個性格的時候:
1. 狼性。自己要的就去搶,不要的就抵抗,敢於改變規則為華人利益服務。
拉美裔要移民,明明當初黑下來了不合法,人家巧妙包裝成了美國夢,投票施壓爭大赦。ugly betty裡面女主的爹明明一直黑著卻理直氣壯地說我要養家顧不上,這樣的狼性,我們要有。你交稅,沒福利,那卡就是美國欠你的,因為不思進取的本土voter所以不敢放水罷了。你自己都不去施壓,指望誰?沒有選票有扎克伯格,資本家給你lobby著,寫信給白宮,成功創業家寫公開信發表,營造一種移民積極向上改變美國改變自己命運的image,一起去push,去逼奧巴馬希拉里做這個交易!這正是印度人做的,他們的創業家和工程師活躍在美國移民問題公共爭論的前沿。美國本地工程師指控h1b是為矽谷互聯網資本家服務的制度,那就和互聯網資本家一起把大門推開。不要把美國當主子之後又酸溜溜地說主子不好,美國是個各民族物競天擇的小型地球,你的權利就是你的航母、核彈。反sca5造就了一批華人新移民政治家,磨練了移民的政治意識,雖然很稚嫩,聊勝於無。
2. 團結。明確意識到蛋糕先搶到手再分是最好的,不管是否對自己直接有利,在美國對華人有利的就是對你有利的。
也許h4放進來主要是有利於印度人,但中國h4當了hr、manager就可以有利於中國人了。要緊要團結,要明目張胆為中國人搶利益,而不是自己門前雪掃乾淨就不管了。大形勢不利於中國人的時候,小形勢再好能好哪去?ccc的發展值得鼓勵。外包局面已經如此,你不做也是被icc搶走。大公司內部陌生華人之間的猜疑什麼時候被一起搶蛋糕的意識取代,ccc才真的有和icc競爭的實力。
h1放進來的中國人多了不是壞事,那意味著你自己辦公司也有便宜靠譜的中國程序員用了,而不是40歲的時候你的senior sde職位會被一個25歲年輕人搶走。大齡北美猥瑣男精神要改,時代變了,不要再跪著做奴隸,不要跟white trash學。美國是資本和選票talks的國家,資本和華人利益不矛盾,我們輸就輸在選票上:政治的選票和經濟的選票。懂得團結一致為本民族移民搶利益的華人越多,華人在美國就越有地位。否則,國外回國都是兩難,沒有好去處。哪個主子更好的爭論可以休矣,不怕給印度人笑話。1. 人多,印度的工作簽證數量基本是中國人的10倍,多少印度人在各個IT公司是生力軍,人多力量大,就算概率上1000個上一個高管,印度也比中國大得多的比例。華人移民雖多,但是大部分還是集中在親屬,偷渡,政治移民這些,真正的工作簽證移民數量並不是太多。
2. 語言優勢和文化習慣:不光是你英語好了,你喜歡看美國電視嗎?喜歡美國的生活方式包括飲食方式嗎?喜歡美式足球之類的嗎?印度人從小就受的英式教育,不光是語言,而且思維方式都更接近西方,這方面天然就會好一些,華人要彌補,需要花更多的努力和精神。
3. 華人回國多:國內的機會比印度多太多,華人在美國的回國分流了不少優秀人才。當然,這個也造成部分公司不願意太投入研發在中國的原因。還有一點就是印度的市場完全開放,歐美公司可以暢通無阻進入,所以在印度分部研發投入一般比較大,通常在這些跨國公司工作的印度人更容易到美國。
4: 印度人聰明努力程度一點不比華人差,不是所有印度人都是混混或者只會做PPT,這些就當謠言聽聽就好了,尤其印度一般家庭出來美國的,有國內當年文革後第一批大學生那種狠勁。
5:人種特質:就不舉公司裡面的技巧了,大家想想,如果華人社會想推翻一個殖民主義,會出現一個甘地這樣完全靠遊說而基本不武力來硬幹的嗎?歐美東亞社會的轉型恐怕都沒有甘地這樣人物的空間,但是印度居然出了,甘地在英國手下的鬥爭其實和印度人現在在美式大公司的向上走本質上需求的人種特性一樣的。冷戰中印度也是美蘇之間左右逢源,多少國家都做不到這樣。
最後也澄清幾個謠言吧,是我在和周圍很多印度人打交道的出來的:
謠言一:印度人都抱團,中國人都高冷。錯,哪裡都有抱團和高冷的人,印度人內鬥起來一點不比中國人差可能還更狠,畢竟印度人種本身內部就有差異。
謠言二:種姓制度,這個不算完全謠言,但是種姓制度在美國印度人中存在感很少了,印度人倒是基本可以根據他的姓判斷是哪個地區出來的,是西北旁遮普,古吉拉特?西南孟買的Tulu,東南泰米爾拿渡?很多都能判斷。印度北部和南部人種差別還是很明顯的,另外除了Hindu所謂的印度斯坦人,印度的穆斯林其實和伊斯蘭其他國家也很親近,比如伊朗阿富汗的。
謠言三:印度人拍馬屁能力強。肯定有拍馬屁能力強的,但是做到CEO的,這個素質哪個人種都不差,印度人並沒有明顯優勢。上面的高票答案中列舉的幾個印度人的優勢,我認為中國人是可以克服的,就看自己要不要努力了。
英文這個是最容易克服了。不就是學一門語言么。有能力到美國工作的中國人,不都是以前國內學習成績很好的?學習能力肯定不輸給印度人,智商也肯定不低。可惜很多中國人,劃地自封,每天只跟自己的中國同胞說英文。已經出了國,還是沒有動力去讀讀英文小說,看看英文電視頻道、聽聽英文廣播,就覺得自己那一點點英文應付寫代碼就可以了。有部分中國人是大學畢業之後才出國的,確實整個知識體系都無法與西方社會接軌,邏輯辯知能力都不夠。但是也有很多中國人是本科就出來的,更有中學就出來的。這個在中國人的群體中,也是參差不齊的。我認為一個努力去了解西方社會的中國人,是可以彌補這個缺陷的。遺憾的是很多中國人都沒有這樣做;更有部分中國人,不僅自己不努力,還會去嘲笑那些努力在融入西方社會的同胞,說他們是在忘記自己的根。至於有些人說「印度人會說不會做,中國人會做不會說」,我也不認同,因為這樣完全就吧自己的劣勢處境歸咎在別人的身上。每個人都有一張嘴,既然知道「會說」很重要,那為什麼不努力學習一下「會說」呢?社會上那麼多好的鍛煉口才的programme,什麼toastmasters之類,怎麼不去參加呢?再說了,那些「會說」的印度人,真的都不「會做」嗎?谷歌的最新ceo之所以是個難得的人才,就是因為他不僅特別會說,還特別會做,既有技術實力,又有商業眼光。在科技行業里,其實「會說」一點都不容易,因為說的是未來的藍圖,要從無說到有,需要很強的構思未來、把抽象概念具體化的能力,根本不容易。
唯一我覺得印度人比中國人有明顯的、不可攻克的優勢的,是性格。印度人性格相對比較熱情爽朗一些,有話直說,而且說出來的方式也很讓人明白舒服,看印度電影里的歌舞就知道這個國家的人表達感情情緒的方式都比較放得開。我在公司里(包括現公司和前公司),跟好多印度人打交道的時候,就是覺得很好相處,很容易說話,很少遇到性格奇怪的印度人(當然不是說完全沒有)。中國人的性格相對陰性一些,一般都比較喜歡把話藏心理,不喜歡笑,不習慣跟陌生人主動打招呼,表達感情的方式非常含蓄。我跟中國人一般初次見面交往會很吃力,需要磨合很多次才能建立起一種接近友誼的關係;如果沒有耐心,可能就只會單純地覺得中國人不好接近。我不認為這個是「玻璃天花板」,這是個可以被打破的「玻璃板」。說白了,也是能力/實力不夠,人家不帶你玩。
美國科技公司中的印度高管這麼多,這個是目前的現狀,但是回到30年前最早的一批印度人,他們也被認為是只適合做工程師,不適合做管理層或者不適合創業,白人也對印度人有刻板印象。
但是隨著第一代印度創業者在矽谷站穩腳跟,成立了印度企業家協會等相應團體,印度裔創業者和高管抱團,才越來越好。同樣,中國人在美國科技圈也一度風光過,20世紀末硬體時代,矽谷一度認為沒有「IC」就沒有「IC Valley」,其中I代表印度,而C代表中國。中國創業者在矽谷不乏闖出一片天的創業明星。鄧鋒等人創辦的網路安全公司NetScreen在2003年以42億美元價格被Juniper收購。謝青創辦的網路安全公司飛塔(Fortinet)在納斯達克上市,市值50多億美元。被稱為「矽谷紅衛兵」的朱敏聯合創辦的Webex後來被思科32億美元收購。戴偉立夫婦創辦的Marvell如今也是市值50多億美元。
這第一批人很有拼勁,吃過苦,天不怕,地不怕,一方面也是偏硬體,技術驅動所以能闖出來。到了2000年後,有拼勁的人很多選擇回國創業了,留在美國的創業者又在社交領域創業由於各種原因 "秀才造反,十年不成」。所以如今是在低潮期。
但是我個人看好新生代的矽谷華人創業者,他們會取得更大的成就,一方面就是企業服務領域、人工智慧領域、智能家居甚至VR領域等等,這方面很技術驅動,華人很有優勢。而且中國資本湧入矽谷,同時新一代創業者也更容易拿到美國的資源,也希望新一代華人能更加抱團。
寫過一個相關的專欄文章,個人觀點,僅供參考 。矽谷的下一個20年,可能屬於華人! - 矽谷密探 - 知乎專欄唯一原因是時間,老印在美國科技界比中國早混了十年,具體做法中印都在相互借鑒,學習,無秘密。
另外是語言,中國人英語水平普遍提高了,但只是business english,工作生活中夠用,而要進入玩公司政治深水區,英語仍有差距我們公司是一家矽谷科技公司,我在中國辦事處工作,很早以前就和美國的同事聊過這個話題。十年前,我們公司的高層有很多華人,很多重要部門的主管也是華人。但是現在,中層已經基本被印度人壟斷了,高層更看不到華人。這個話題,在五年前和一年前分別和同一個同事討論過,但是答案是不一樣的。五年前,他說,因為最早出國的都是國內的精英,而後面出國相對容易,所以早期華人可以進入高層,因為他們確實很有智慧。這個答案其實有問題,因為這群厲害的華人,其實大部分仍然留在美國。一年前,我們討論這個話題。他簡單的說,因為中國對美國真正有威脅了,所以美國公司的高層不敢讓華人佔據。而印度,至今仍沒有這種戰略威脅。我覺得這個說法是對的。
因為沒有建立黨支部
感覺中國人和印度人整體上的差距是全方位的,業務能力,交流能力,社交能力,英語,人數……並不是一兩個小點而已。
我就吐個槽,80年代河殤開始流行以來,公知們一直在反思中國人的國民性,指責中國人在國外抱團、愛鑽空子、不講誠信、喜歡佔小便宜,嗯,他們說這些都是兩千年專制制度的流毒。。
然後經過他們幾十年鍥而不捨地洗腦,現在出國的中國人謙虛謹慎、也不佔小便宜也不結黨私營,老老實實幹活,生怕給咱丟了臉。嗯,結果他們又開始批判中國人了,說這些是缺點,是千年帝制的遺毒。。
我們行里印度人做的也比華人好,比歐洲人也好
我覺得重要原因之一是三哥真心沒退路,必須釘下來,你歐洲人中國人大不了鋪蓋卷一捆回國混幾年又是好漢一條,三哥回國連抽水馬桶都用不上了,想想這個能不拚命嗎ps 你說三哥抱團那簡直胡扯,三哥用小三哥你那真和用孫子一樣謝邀。先講一個老段子:
在美國的某一個地方有一個印度人開的加油站生意還不錯,許久以後又有印度人在旁邊開了便利超市、餐廳、汽車維修店,生意自然越來越好。有另一個地方,一個華人開了一個加油站生意也還不錯,不久之後便有了第二家華人加油站、第三家華人加油站、第四家華人加油站....
互聯網巨頭谷歌公司10日公布大規模重組計劃,新設一家企業統管全部業務,新企業的英文名字意為「字母表」(Alphabet)。但其核心業務將歸入一個部門,該部門的名號依舊是谷歌。
原谷歌主管互聯網業務的印度裔高級副總裁孫達爾·皮猜將出任新谷歌的首席執行官(CEO)。雖然皮猜接手的只是一個「縮小版的谷歌」,但披猜執掌新谷歌還是讓業界震動不小。因為這樣一來,繼2014年印度裔薩蒂亞·納德拉接任微軟公司CEO以來,包括蘋果在內的全球三大互聯網公司中,印度裔已經接手了兩家。印度裔在全球IT領域的驚人實力再次讓世人刮目相看。
有這樣一組數據:針對美國標準普爾500強企業的一次權威調查發現,這些企業中的CEO美國人最多,其次就是印度人,甚至連標準普爾自己都曾選了一位印度後裔當總裁。而根據《財富》雜誌近年的統計,世界500強公司的CEO中,只有兩位中國大陸人、兩位北美籍華裔。
在美國公司里,第一代華人移民能做到初級經理的不多,做到高級經理甚至管理層的,可以說是鳳毛麟角。相比之下,同樣是第一代移民,印度人初級經理隨處可見,管理層、高級經理也比比皆是。即使是創業,IT業界印度人掌握的公司也遠遠多過華人。
在美國的印度人,論技術並不比中國人強,但在中高層管理領域,卻把中國人遠遠拋在後面。在加州矽谷,雖然不想承認,但是印度裔的中高層管理人員的數量遠多於華人華裔,這種現象甚至不需要通過數字去證實。簡單說說為什麼印度人在美國混的比華人好吧:
1、適者生存原則:印度裔更適合美國企業制度
印度裔之所以在美國獲得如此大的成功很大原因歸功於他們更適合美國的企業文化。矽谷大公司的企業升遷制度都是通過長年的經驗總結出來的,從這樣的系統篩選出來的人才無疑更符合大公司的要求。 在美國的大企業中,單單具有高能力也是不夠的,還要具備高情商,和領導團隊的能力。印度裔從小的生活環境及教育體系更符合美國企業對人才的標準,從這一方面來說,華裔在高管領域的缺失也側面反映出中國工程師在美國大企業中的水土不服。舉個例子,在美國上過大學的人都知道,如果辦理有一個印度學生,那麼教授一半的問題會被他搶答。甚至印度學生經常不分時間不分場合向老師公開提問題,哪怕問題十分弱智,但是他們就是不怕。而我們中國留學生一般有選擇性的回答幾個問題(甚至不回答),有問題更喜歡下課單獨找教授(比如我...)
2、語言優勢:符合美國企業「會做更要會說」文化 雖然印度人說英語有很重的口音,但他們的英語十分流利。對於科技公司」會做更要會說」的要求十分符合。更重要的是,印度人懂得用英語來思考。 除了傳統華人具備的勤勞刻苦之優點,印度裔還有一項極大的優勢:語言思維和歐美相近。再加之印度人開放熱情的性格和崇尚個性,使他們更能適應歐美文化。印度人能歌善舞,從小生活在大家庭中,容易養成外向和熱情的性格,他們平時喜歡侃大山和辯論,這令他們巧舌如簧、口若懸河,這些都會幫助其在職業生涯中融入公司和團隊。
3、產業優勢:科技行業人數佔優 相對於傳統行業,新興的科技領域中印度高管大行其道,這與上世紀80年代美國大量科技公司外包服務至印度分不開關係。較早接觸科技行業使得印度在科技領域的人才數量上佔了很大優勢。如果在矽谷投放一條人才招聘廣告,印度裔的求職者很可能佔了大半。另外,根據最新的H1B申請數據,印度超過中國,成了申請人數最多的國家。4、文化優勢:相互抱團,一致對外
印裔在海外的抱團文化也使他們在人脈上更有優勢。或許是在國內都是普通甚至是貧苦家庭出身,海外的印裔在人生經歷和價值觀上有太多相同之處,他們相互往來、抱團合作,若是一人提升,通常都會推薦本國同胞,繼而整個公司都被印度人佔領...同時有不少華人工程師都曾抱怨在面試的時候碰到印度人會被有意無意的刁難。
華人為何無法突破玻璃天花板?
1、溝通表達能力不足,羞於主動溝通。
相對於能說會道的印度裔,華人常常在溝通表達上吃了大虧。華人在西方社會裡的語言溝通問題,是影響他們升遷的一個主要障礙。華人接觸英語的時間相對較晚,語言方面存在障礙,同時文化定式不同,這些因素都妨礙了華人積極謀求升遷和榮譽頭銜。害羞、怕出錯也是大部分華人都存在的一個問題。
語言溝通存在的障礙,還不單純是語言掌握或是口音問題,東西方文化上的差異往往阻礙了華人與主流社會的有效溝通。
2、缺乏領導力 由於高管都是領導階層,而非技術階層,華人在技術上的能力優勢對於他們的升遷之路幫助並不大。而用美國企業的尺度和標準去衡量,華人的領導能力又相對較弱。IT男們,我今天要得罪你們一下。我認識的不少技術水平非常好的華人it男都有一個很明顯的問題——不會與人交往(直白點說就是情商太低)。可能是跟計算機這種直來直往的交流方式過多,導致在與人溝通時總會不小心得罪對方。如果說連正常溝通都有問題,那麼談何領導力?
因此,華裔技術人才在美國企業的上升空間有限。
3、互相排擠、互相提防、互相競爭就像開頭段子里說的那樣,華人之間特別喜歡內鬥,這點在老移民身上體現的淋漓盡致。隨著更多的高學歷、成長環境較好的留學生留在了美國,這種現象比以前好了太多。但是在職場上還是或多或少的存在,至少跟印度人的抱團相比,還差的太遠。另外還要說一點,就是我們討論是把華人作為一個整體來說。不要來說你看xxx能在什麼公司當cxo,因為沒意義。我們要看到整體所存在的問題。
http://weixin.qq.com/r/kEkwKCrEYHcfrW5L9xyC (二維碼自動識別)
搬運買買提上的一條帖子:
試想一個中國人工程師身在國外,卻一直窩在華人圈而不願意去了解別人的文化的規則,這樣在和外族競爭時的軟實力幾乎為零。知己知彼方能百戰不殆,很多老祖宗的話到了國外卻被淡忘了。如果換一個角度,假設自己在國內,突然城裡住進來很多黑哥,我們也會覺得那些努力學中文跟自己套近乎的黑哥,會顯得比那些成天窩在一起不知道在談些什麼的黑哥顯得可愛吧?硬實力固然重要,但是不熟悉遊戲規則的話,很容易成為《職場動物進化手冊》中的蠢驢。自己堅持蹲著,然後指責別人說你矮。午餐時間去看一下,是不是中國人
聚在一起偶爾夾雜著英語地在大聊海聊。其他時間就躲在角落裡沉默。想一下,是不是特別喜歡扎堆兒,是不是特別不主動跟當地人交流和參加當地舉辦的活動。你不參與,你把自己邊緣起來,倒最後自己變成無形無影的人了,然後怪別人不重視你。怎麼去重視,你都不把自己當成是存在和人群中的一分子,你要怎麼被重視。
同意目前排名第一的答案 @騰天 的說法:謙虛會被埋沒,謹慎讓人落後,好高騖遠才可飛黃騰達,結黨營私方能成就大事。我想簡單分析一下背後的原因。
本人非社會學/倫理學專業,僅僅發表一點淺見,把由人組成的社會分成以下三種體系:
I型倫理道德體系: 原始奴隸時代(社會化程度極低),無道德、無秩序
II型倫理道德體系: 傳統農業時代(小社會), 風評面子即是道德、禮節即是秩序III型倫理道德體系: 現代工業時代(大社會),社會信用即是道德、法制即是秩序中國人的價值觀在東方傳統文化與道德的體系中,個人特別注重與小圈子、小集體的關係:與家庭的關係、與家族的關係、與村裡人們的關係、與鎮上人們的關係、與單位里人們的關係、與大院里人們的關係……卻不太注重個人與整個社會的關係。儒風的最高境界叫「慎獨」,反映出中國人普遍的道德價值判斷是基於口碑、風評、面子,而III型體系中的個人社會信用卻與面子無關。當代中國處於從II型到III型體系過渡的過程中,受II型體系的影響相當深。這導致受到傳統東方文化影響的中國人的價值判斷和倫理觀念與社會化大生產的現實狀況存在脫節。這種矛盾衝突帶來的違和感,想必各位在大量國內外新聞事件中都會有所體會。
題主提到的美國科技公司里的印度人從I~II型體系直接進入III型體系,受到II型體系影響不深,相對中國人更容易適應現代社會的競爭節奏。而美國華人可能要到三代、四代才能完全擺脫II型體系行事太要面子、太不好意思的束縛。
補充說明:不要誤會,上面三種倫理道德體系的劃分,並非完全基於生產關係決定論,地緣文化肯定有影響。http://mp.weixin.qq.com/s/9JKHJ0NXHYs27oGRa3zpgg
編者註:下文轉自北美華人網站。令面提到的各種案例觸目驚心。究竟是不是這樣呢?
還得請各位讀者自行鑒別以及分享更多親歷。下文裡面的一些「政治不正確」的說法,不代表本平台觀點。某年年快升的印度職業經理人和他家侄子傳授工作經驗的原話翻譯:
你覺得我們不幹活這個世界會受影響么?算了吧,我們又不是解決世界和平和非洲飢餓。要有策略,不要做小事情雜事情,不要做別人看不到的事情,重要的是抓住最顯眼的那部分工作去做,讓所有人看到你。就像一個郵輪,你要在鍋爐房裡面燒煤保證引擎工作,這個有意思么?誰看見?看見了也會說你是應該做的。你要站在甲板上讓所有人看見你有多優秀你的工作有多酷沒有你不行。(要是沒有人燒煤引擎不跑了怎麼辦?)中國人可以吃苦耐勞啊,找幾個初級的中國人就可以了。你要學會管理他們,推他們出活,他們膽子小又不會說,你要把他們的工作總結出來去展示給重要的人看。(要是招不到中國人,沒有人燒煤呢?引擎壞了呢,船很重要啊不能沉)那你也不能燒煤,你的船沉了不要緊,有了在這個船上工作的經歷,你就可以跳去別的船啊,所以你在工作的時候需要結識和注重一些重要的人物,因為他們的關係網可以很快幫你找到你的下一隻船。手段1 (某著名世界500強)
這個印度團隊本來是外招招來建立一個資料庫的,他們發現做tableau reports曝光好
大頭可以看見,沒有人建資料庫了,數據一團糟,大家都搶著只做一小塊數據用來做reports,然後給這個公司其他部門演示。6個月後,項目結束,印度團隊全部在這個公司各個部門找到了工作留了下來。這個公司1年後資料庫徹底崩了,那個時候印度人們鍍完了金,已經跳離開這個沉船去了別家,薪水和title都漲了。。手段2 (某tech公司真實案例)
一個印度小哥被老印度招進來,什麼都不會做,發現另一個組一個中國人在做一個很重
要的大項目,去找中國人美其名曰學習學習,學到了皮毛後,背著中國人和大家說中國人的工作有大漏洞,說他可以用另一種方法做的更好(注意:沒實際做,只是說),三寸不爛之舌畫了一個非常美麗的大餅,給大家說各種你想聽到的東西他這個大餅都有,到處貶低中國人的工作。中國人謙虛的表示自己的工作確實可以改進(其實沒有什麼好改進的,印度小哥不懂),謝謝提意見,要求合作一起改進,被印度小哥拒絕。此後很快這個改良項目由印度小哥到處宣傳後負責,3個月後,中國人report給這個印度小哥,繼續做本來的項目,但是全部由印度人像個拯救了公司的英雄一樣去做報告。從頭到位印度小哥沒幹活。手段3 (某tech公司真實案例)
技術大牛,公司頂樑柱,白人,nerd,有些血性或者自傲,在公司很有威信,不可能讓
無能的印度人輕易糊弄或者代替的。印度人對這類人一貫採用激將法。印度佬想取而代之,但是技術比不過白人怎麼辦?就是搞出各種檢驗查收process,讓
白人的項目進行不順利,做好了也不能進入production,各種挑毛病各種人為製造關卡。而且要求荒誕,但是人家印度佬政治和公關都好,連其他不明就裡的白人都覺得檢驗重要是為了公司好。而白人大牛nerd多麼驕傲,最看重自己出活,憋了1年不讓出活,憤怒的自己辭職。印
度佬自然而然讓自己人取而代之。手段4(某金融公司真實案例)
烙印自己覺得和另一個人A的團隊的某個項目的某個部分有競爭關係,但是他跑過去表
現的和A的親人一樣,各種social,各種友好。這個烙印控制一個license,沒有這個license A的團隊進不了系統做不了一種關鍵性的活就完成不了他們的這個項目。這個烙印製造各種理由說他怎麼怎麼幫A的團隊,但是因為另一個人B(八竿子打不著的人,A不可能去confirm的)的緣故,license最近沒法entitle,期間各種道歉,幾個小時幾個小時的各種假裝幫人家找解決方法,拖了A團隊整整一個星期不給access,但是A團隊各個人都把他當哥們,然後烙印自己的項目完成各種大頭級別的巡迴報告,A團隊此時才有了access,A團隊再去巡迴報告大家都覺得不新鮮了看過了類似的,不覺得那麼的酷了。但是A團隊也沒有意識到是因為烙印已經把類似的東西報告過了,更沒有意識到烙印拖了他一個星期。手段5 (某top3的銀行真實案例)空手套白狼
印度人X領導一個團隊,但是他想把自己手下一個臟活累活推給別人組,又不想交接工
作的時候交出去任何自己組原來相關的人。怎麼辦呢?於是X找到了相關的一個組的頭Y(Y比X低一級)說,這個活應該屬於你們組,至於幹活的人嘛我給你兩個人某某和某某某。你看看你團隊scope變大了,人員也變多了,整合了這一塊所有功能,我們組接下來會全力幫你的,一起合作。可是X許諾給Y的這兩個人某某和某某某,根本不是X自己團隊的,而是大頭Z(Z和X平級)團隊的。Z是這個活的最終使用者,算customer。X跑去和Z說,這個活從此以後Y的團隊完全接手了,你們不要來找我們了,找Y團隊去吧
。X如果是正常人應該把Y和Z一起召集起來開個會,大家達成協議下一步怎麼做。可是印度人X沒有。接下來Y就開始等Z給這個兩個人,Z就等Y做完了活來做報告。等了1個月之後,Y忍不住
去問Z。然後Y和Z就開始掐Y和Z說:你要我們組幫你幹活可以,給兩個人來,我們平白無故多了活,也不懂這一塊
,也沒有人手Z和Y說:這個活本來就不是我們組的人做的,我怎麼可能給你我的人?我們是你的
customer啊。無數個小時的交流和誤解和爭執,Y決定不找Z要人了,回去找印度人X要人,印度人X說
我的人很忙最近一個大項目,沒空幫你。(幫?)有jms問我們應該怎麼辦,我來分享一點點拋磚引玉,大家一起討論:
我想強調一下,大家中國人要團結,我知道我們文化上要求精益求精,讓我們很難接受無能飯桶的同事。相反印度人對無能的印度同事接受度就很高,他們從印度招一堆飯桶,人家不關心公司
,關心的是自己啊。反而是中國人幫著印度人挑一些中國同事的毛病,覺得公司利益最重要,貌似很高尚啊,等你被印度人全部一個一個排擠出去的時候,這個公司和你還有半毛錢關係么?在上面手段2的例子里,印度小哥說中國人的工作有問題,這個時候我們同胞要出來挺
自己人啊,力挺說沒問題,打包票啊!這件事情就不會一面倒了。如果是印度無能同事被攻擊,其他印度人都會一概幫他反擊,一概無原則的保護他們自
己人,就是要支持他們自己人,他們知道,這次給扳倒一個印度人,下次給他們說話的人就少了一個。但是很讓我失望的是,在關鍵時候需要同胞抱成一團表態的時候,有些國人怕事。他們
覺得事不關己高高掛起,最喜歡裝傻,心想說我現在活乾的還行,老闆也還喜歡我,我幹嘛要得罪人?我幹嘛要站出來給別的中國人講話?這樣印度人就不喜歡我了,這樣對方老闆會不會不喜歡我了,這樣公司其他人會不會覺得我多事。我還是埋頭幹活好了,與世無爭學點東西,把事情做好了,有真本事去那裡都不怕。(圖樣圖森破!髮指的單純啊!)這樣下去的結果,不是你的工作全部被印度人present掉了,就是等他們印度人搞你的時候,已經沒有中國人剩下幫你說話了。你有利用價值的話,就一輩子做個給印度人幹活的打工崽或者低級小管理者。印度人吹牛不幹活卻幾百萬幾百萬的工資,憑什麼?我想呼籲大家在公司只要是中國人同事一概全力幫,不圖別人回報,只要求一點,你幫
助的人善待其他中國人,遇到其他同胞也能傾力相助最好。這是一個良性循環。如果有中國人讓你失望了,不要灰心,繼續幫助同胞,你幫助10個人裡面有一個中國人是明白事理的,那她再去幫10個中國人,我們還是有希望的。好幾個jms都提到了,就是 一個印度人都不能放進來,招一個,結局就是一窩。我為了
滅印度應徵者不知道畫了多少心思,一個印度人都不招。如果已經有印度人在團隊里怎麼辦?大家中國人聯手用上面的手段2給廢掉。
如果老闆是印度人或者組裡超過50%是印度人怎麼辦?跑,快跑!趁他們還沒有吸干你
的血,或者你公司這個船也快要沉了。心存幻想的職場新手,無數前人的教訓告訴你不要相信烙印,不要相信烙印,不要相信烙印。如果你的中國同事工作出錯了怎麼辦?最好的情況是,你幫她一起cover掉,烙印找她
麻煩的時候你和她戰線統一的說沒有問題。最差,同胞們,咱能不主動找中國人茬么?能不站在烙印那邊找同胞的茬么?謝謝大家分享對策,我來把這些對策集中引用出來:
ywu130: 首先是不幫印度人,其次是爭取當領導,再次團結中國人排擠印度人,見過
一些老中領導找印度下屬美其名曰diversity,夠傻daisyzhang18:我幫老闆過簡歷的時候印度人統統不要
catgoose: 老中別蒙頭做,時刻和老闆彙報。哪怕只做了一半,就吹多一些,來寫總
結1、2、3這樣。人家印度人會吹,這個老中應該多學學。還有啊,自己做的東西不要給印度人看到,連皮毛都不要給,找些借口支開。遇到喜歡挑毛病的,直接和上司反覆溝通。就是多多和上司和老闆多溝通。herion518: 我覺得就是要注意和上級的溝通,還要培養soft skills。
pqrs: 一個印度人都不要招。。。來一個大門就大打開了
icylava: 嘴皮子和臉皮子是兩樣中國人首先要練習的,還有要練一手好ppt
huacao: 這個好辦呀。所有的問題都推到烙印身上。把維護開城一個新項目找老闆要資
源包括預算,時間,headcount,consultant,等等。這個就變成把層主推進管理層的大好機會。千萬別讓老闆覺得你是在clean up,那樣就是費力不討好。mandalay: 其實是不是有的時候自己很懶 例如我就是 坐在電腦前就開始數字活了,我
最近有每天給自己的任務就是 和領導溝通溝通再溝通,因為我發現 領導也是向領導的領導大事小事的溝通再溝通,公司都是一窩白人華人: 不幫印度人
Orangetabby: 每次接到烙印recruiter的電話都表示對他們不感興趣。他們就是把簡歷
忽悠過來瞎搞搞最後還浪費機會happyminnow: 總結的很好,我們不能只埋頭做事,還是要多和老闆溝通交流,建立起
自己的人脈。不然很多時候,不僅烙印,感覺老美也是很喜歡搶功的。windyjerry: 我採取迂迴戰術。被印度老闆打壓不尊重。在知道她什麼都不懂無比懶的
事實後辭職。辭職前去老闆的老闆前把印度老闆的所做所為和之前說的話全盤告之並讓老闆的老闆小心印度女會聯合老印團去人事部生事。果然在我走後兩個星期全部發生。老闆的老闆對我無比信任,在一個星期里給我升成印女位子加薪讓我回去。公司福利好,同事好,我當然辭職又回去了。前後兩個月讓印女滾蛋。elleanor: 在這樣一個印度人當道的公司,我只能說要是你是fresh,攢一年經驗趕緊
跳。要是你是有經驗的,我只想說你怎麼會接這種offer?當然了,你要是已經是director以上級別的,去其他公司沒辦法有這種級別那另說。。。其實我覺得這種情況更應該去白人當道的公司,給中國同胞也為自己開闢一片天啊。印度人公司肯定輪不到你啊。。。elleanor: 我覺得這樣的貼子很好,有些剛入職場的小妹妹們可能覺得印度人還挺好,
比白人對你熱情。但是切記,樓主總結的可都是前輩們的血淚總結啊,千萬不要抱什麼僥倖心理,覺得自己遇到的是一波好烙印。。。frankingcn2: 我就曾經在一個大公司做,一直到TD,我周圍和我這個級別的幾乎沒有大
陸來的,有華裔,很多印度人,我覺得相對於我們,印度人更熟悉老美的 政治鬥爭,我們公司真是到了TD這個級別,斗得很厲害。印度人很擅長這個。anada: 真的是來一個印度人,大門就打開了,我們公司就一窩一窩的
xiaohetiao: 沒錯, 有些老中當了官特意跟老中劃清界限, 倒跟烙印打成一片, 自掘墳墓adk46: 平時不要埋頭做事,得耳聽八方,至少要知道周圍的人在幹什麼,這樣才能有
所防範。syzmoon: 臉皮厚是必須的!好多國人把工作當成自己的公司在做,除了錯就各種道歉
各種guilty,真沒必要。我最近發現一烙印的各種大錯無數,結果人家虛心聽取,各種提問,搞得跟做了好多額外的活似的。要是我范了這些錯估計早自己辭職了。。。拜服。。。dodovov: 我曾「有幸」和一群印度人工作一個項目,簡直是黑暗的兩年,他們明明不
懂,但是臉皮巨厚,一定要等到我拿出證據上之後,才承認錯誤。這裡分享一個tips:1 印度人死不認錯的。和印度人做事,所有的材料和溝通一定要留證據,到時候來與他argue時,他才會承認錯。注意提高臉皮厚本領。2 印度人在語言優勢強我們太多,而且巨自信,明明是錯的也說是對的。所以,我們絕不要謙虛 ,千萬千萬不要承認自己哪裡錯了,做得不好,也一定要死磕。注意提高自己把話說圓的本領。3 團隊白人同事。有些白人同事特別看得明白,這個時候要擺可憐,說自己傷心,激起同情心後,爭取站成一條線。注意提高擺可憐本領。我的總結就是:要搞定印度人,一定要以其人之道還治其人之身,比他臉皮更厚。maymay2012: 中國人要團結。人多勢眾。
elleanor: 中國人首先就是不要怕跟他們斗,其實烙印主要也沒我們怕事兒。你要說真
的耍心眼,其實咱們中國人政治鬥爭幾千年了,他們真沒我們心眼多。只是老一輩老中總是把這種心眼用在自己人身上,或者小事情上,不敢真的和烙印老美斗。我覺得我們應該把這種局面反過來。宋仲基: 必須支持一下,就是看不慣老印的各種耍嘴炮,攬功勞,把自己的問題都能怪
別人頭上。中國人自己也爭氣點,團結一致,不信干不過老印。bjutljy:中國人也應該多social ,團結華人多招自己人如果印度人比中國人優勢這麼大,厲害這麼多,為什麼印度本國建設的沒有中國好呢?
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