冰蛙是怎樣削弱歷屆TI冠軍的？

01-11

冰蛙是通過哪些關鍵機制和英雄的改動，削弱了歷代TI冠軍的？求簡要介紹，謝謝

謝邀

大家都喜歡侃侃而談TI冠軍魔咒，大談冰蛙和V社是如何通過版本更新來削弱歷屆TI冠軍的。但實際上，就我看來，真正針對TI冠軍的削弱只有TI3後對Aillance的削弱，很大程度上，TI冠軍魔咒都是源於TI冠軍自身作死。

TI1年代太古老就不說了，那個時代版本本身就沒穩定下來，NAVI奪冠後多個版本更新，很多英雄陸續做入遊戲，TI2已經可以說和TI1那個半成品是兩個遊戲了，何況由於中國軍團的強勢崛起，NAVI當然不可能繼續保有優勢，最終NAVI能進入決賽已經是NAVI本身實力強勁和大賽經驗的緣故了。

TI2冠軍IG的墮落源於隊內人員奪冠後思想不統一，這也是歷屆TI冠軍自廢武功的主要原因之一，有的人覺得已經功成名就，有的人心思單純比如430之輩一心只想玩好遊戲，不過年齡隨著時間推移統治力越來越下降，漸漸的IG輸掉了一些比賽，漸漸隊內有了一些不和諧的聲音，漸漸某些隊員有了把隊友頭按進顯示器的想法，其實IG TI2奪冠後還是在國內一度領跑的，直到我記得好像是DSL聯賽被同福痛宰為止，這樣的慘敗讓隊內矛盾更見尖銳，從此IG一蹶不振。

TI3後是版本更新怎麼看怎麼完全是沖著削弱Aillance去的，沒有辦法，實則是Aillance的奪冠道路太過強勢，小組賽全勝，淘汰賽只丟3局，這其中還包括了和NAVI3:2的世界決戰。削弱德魯伊，削弱先知，修改劣勢路混線方式，這你讓A隊奪冠最大的功臣只會兩個英雄的布狗還怎麼玩？到了TI4，布狗隱身，LODA老矣，錢四爺中了SOLO賽冠軍魔咒，A隊是歷史上第一支被版本更新削成狗的TI冠軍隊，他們死於套路少。

TI4 是TI獎金全面眾籌，第一次邁入更恐怖的級別的年代。NB的奪冠其實蠻戲劇化的，可以說是一個熱愛DOTA的富二代，收穫了應有的回報，本來NB組銀河戰艦II受到非議實力僅被謹慎看好，本來這屆比賽的最大熱門是很多玩家心目中DOTA2歷史最強戰隊DK，本來NB小組賽灰頭土臉差點兒滾蛋回家。沒想到進入淘汰賽階段NB在TI現場學會了速推套路，也是那一年最強勢的套路，最終把冠軍盾帶回了家。TI4後版本更新，速推這種讓比賽無趣化的套路肯定會被削，不過NB不是死在這上面，歸根到底是自己作死，首先XIAO8退役補入炙手可熱的選手金將軍xiaotuzi，NB的實力並沒有明顯下降，NB也確實在TI4之後還統治了DOTA圈小半年，第一界DAC第一場打韓國MVP，NB輸給MVP的大哥術士，我們還以為是NB輕敵不懂套路，許久後我們才發覺，原來NB經過大MU修仙半年，這支隊平時根本不訓DOTA而是拉著老闆打RPG，他們已經不是原來的NB，可以說，驟得功名，失去最初的理想是這支NB完蛋的真正原因。

TI5冠軍EG作死程度更是讓人驚嘆，我們本來以為奪冠後要退役的是精神領袖EAR，結果沒有一絲防備踢掉的是奪冠功臣2000哥，沒有2000哥的炸彈人和小娜迦固定佔2個BAN位？你們還能奪冠？自己心裡沒有一點兒B數么？就這樣作死的EG，在一年之內經歷了RTZ和宇宙哥離開（導致秘密踢了自己上海MAJOR的奪冠功臣W33和MISERY），卻在TI6之前能痛定思痛，迎回宇宙哥不惜去打海選，最終EG在TI6上的表現我一度認為他們很有可能再度捧起冠軍神盾，Sumail無愧驚才絕艷的天才少年，尤其是超級盤翻盤EHOME那局，中國觀眾無比心痛，EG卻好像已經掃清了衛冕的道路，只不過，TI魔咒從來沒有饒過誰，最終DC復仇者聯盟用超水平發揮阻止了EG的衛冕，也最終成就了WINGS的護國神話。

至於TI6冠軍WINGS的衰落，知乎已經討論的太多，歷屆TI冠軍里，他們應該是個人實力與天賦在當時都不是最頂尖的隊，但是他們卻用DOTA最本源的魅力讓我們折服，很可惜的是，這五個人還是沒有敵過TI冠軍的魔咒，那就是功成名就後下一個人生目標如何制訂的問題，不僅僅是TI冠軍們恐怕我們每個普通人都沒辦法破除這樣的心魔吧。

至於TI7冠軍LIQULD，陣中4個天才少年，一個老將，隊伍結構穩定，天賦驚人，一般的版本變更恐怕很難讓他們變弱，他們的強勢期依然會持續很久，不過TI的魔咒在那裡，究竟誰才能第一個在這傳奇賽場上第二次捧起冠軍神盾呢？

Ti1/2英雄池還沒齊，削弱的不嚴重，況且navi當時表現得也很好，ig崩得離譜了也是前6.

Ti3之後那個版本是我見過所有版本補丁里針對單一戰隊風格最厲害的，從此之後帶球可能可以拿一兩次SLi/DH級別的大賽，拿來當ti主戰術基本已經GG。但說實話我還是懷念當年的a魚，帶球帶到他們的水平打出來的名局水平高，看比賽看得多的自然都能懂，哪怕這兩年魚了這個隊伍做個精彩名局集錦還是能爆絕大多數隊伍幾條街。各種不可能下的翻盤。

Ti4最倒霉的其實是vg，因為他們那個速推太難看了，直接被砍沒了，NB是東歐毛子風格戰隊的極致，就是今年某段時間最暴力的那個VP。後期腦子不燒了。Mu仙cd好了，NB之後虎了小半年，大家瞎雞巴玩，打rpg，結果紛紛進入cd，頭鐵戰隊沒智商的問題就出來了。

Ti5那個eg，其實從4就一直很強了，強到現在，他們隊伍比較喜歡雙團控壓場，而且說起來rtz是最早將中路一號位發揚光大的職業選手。它們隊對現在主流的分路是第一個吃螃蟹的。Ti5最大的問題是中路滾雪球無敵，醬油拉野給中路刷，中路裝備好直接推塔打死人。之後版本來了，2號位地位下降，需要他們一號位站出來但是fear個人能力撐不住隊伍大後期。就掉到一線強隊的水平了，但是eg不能說崩盤，他們的看家本事並沒有怎麼倒霉。

Ti6的wings算是個大變革，一般ti喜歡一套/二套路打到死，他們把池子擴大攪渾水，然後玩英雄克制。決賽臨時上屠夫，半決賽玩1姐哈斯卡都是很讓人吃驚的套路，但是路人角度來看的確是克制對方發揮。所以ti6結束許多人認為wings無從可削，但是考慮他們這個吃興奮劑的狀態巔峰是猛，藥效也短，過了ti馬上就不行了。dota2說說ti可以上100+英雄，生死決戰我看了5年ti，玩到最後兩天一般都會收束到5-10個英雄定勝負上。海英雄池這條路對選手要求太高了，玩的不太好很容易吃癟。

今年大膽預測下，動得最大的是分路，重點要解決gank隊收益。液體今年玩的套路是三個線霸，一個遊走，kky保中。前期優勢就速推，前期虧本就分頭推線刷錢，強力守塔英雄在他們手裡，gank隊無法拔塔就等著後期被翻。陣地英雄一旦被砍液體能依賴的就是gh的io了，miracle本人需要刷，有真空，其他隊伍利用好不是打不死。

ti冠軍魔咒難道不是因為獎金太多，數錢數到手抽筋，一兩年怎麼會好？等手好了，也該退役了吧。

比賽看得少，就說些知道的。

TI5之後削弱吞礦，劣勢路加強，導致中單地位的下降，中單一統天下的時代結束，甚至三號位分配到的資源一度不亞於中單。

TI6後做個新遊戲，WINGS強在體系多，練越多的體系要越多的時間，對版本的適應就越慢。當然這只是次要的，主要的削弱還是得靠ACE。

其實if針對的真的不多

他也是為了觀眾和玩家的新鮮度

或許他自己有一個更新的進程

他有一個未來dota的方向

總的來看，ti冠軍里a隊真的是最慘的

5個人也沒鬧矛盾，打比賽也很認真，主要就是那年勝率太高，不僅ti3，近ti3的後半年勝率都很恐怖

帶球沒了，真眼看不到霧，先知加德魯伊的削弱

說白了你套路少，冰蛙覺得觀眾不愛看，玩家照著你這樣玩沒勁了，就削你，加強其他的

navi是ti2亞軍，ti3亞軍

ig主要是選手狀態下滑，加隊內矛盾

nb是rpg玩瘋了，並且ti4版本就是速推王，這個冠軍本來就不能讓人信服

eg，ti5的時候sumail不過是三板斧，並且他們要換血

wings，也都是場外原因

液體，時間還沒到，等個半年看吧

其實說白了，如果一個隊只會一點點套路，英雄池也不深，註定沒有王朝，因為if不會讓遊戲保持一種狀態太久，否則玩家和觀眾很快就厭倦了

如果一個隊里有人拿了獎金之後志得意滿了，自然也會被別人追上

如果一個隊伍吵架了，換人了，自然也不是原來的隊伍了，化學反應也要從頭來過

另外，其他隊伍還會針對你

你想想你剛完成了你人生最大的目標，還沒休息多久，環境更新了，對手追著你研究，想連冠，多難！

除非你們5個人一開始就想著，我的目標是3冠王這種

削TI冠軍我只服蘇跳跳，藍貓一刀切下去，蘇跳跳直接發推特要AFK，至此淪為「力兒兒」。

不過話說回來，力兒兒還是很厲害的！！

篇幅最長的兄弟已經說了很多，目前看七屆冠軍，統治力最可怕的說ti3的A隊沒人反對吧，liquid再看半年吧，怎麼也等到下一個大更新或者公曆的2017年底吧。A隊的削弱表面上看到的德魯伊先知，但是也沒有直接削弱布狗的水平和體系中的重要性，IF對A隊的削弱我還是認定是在真眼不能破霧上，以前akke或者EGM兩個人的真眼插得真的很精準，這對帶球榮耀真的太重要了。

而且我也不認為這次會削弱liquid的，努力的選手為什麼要削弱他呢，聰明的IF會加入更多的方向和思路讓大家去研究去練習，保證了比賽的觀賞度同時保證了選手走在一個良性競爭的職業道路上是未來minor和major乃至TI發展方向的重要環節，IF不會作繭自縛的。

所以削弱，不存在

存在的只有認慫投降，

或者變得更強。

獎金池...

高贊答案已經說的很好了，我補充一些。ti3後取消了真眼的視野和看霧的效果，削弱了a隊的視野能力。ti4為了削弱推進增加了破一塔刷新塔防的機制，並且一二三塔血量從相同改成了遞增。

最後我想說的是大家不要把ti冠軍過於神話，他們只是那兩個星期的最強隊伍，是dota戰術體系發展的一個階段而不是終點，後面有其它隊伍開發出針對性的戰術也是很正常的，何況ti冠軍是全世界隊伍針對的目標。所以想保持實力穩定不下滑，不斷訓練提高自身實力更新隊伍戰術體系才是正道，而不是想著靠冰蛙撞大運。

ti1版本不成熟，不談，ti2同樣還沒添加齊全英雄，ig的衰落主要還是在於隊內心氣不齊，不和諧的聲音太多，嚴重影響了團隊協作和戰鬥力。

ti3之後是真正對於A隊從體系到細節全面開刀：野區資源調整外加真眼取消視野不破霧，直接讓輔助位EGM和Akke的野區發育+爆眼的策略失效，並極大放大了兩個人偏向防守不擅長遊走進攻的短板；先知德魯伊削弱，劣勢路調整，布狗從此統治力全無；比賽節奏趨向推進，2號位的補經濟能力越來越重要，然而錢四爺是老派的節奏中單，再加上Loda狀態下滑，A隊最終全面崩盤。

ti4之後推進體系被遏制，然而newbee的下滑更多源於核心人物的不務正業，和打法版本更迭關係不大。

ti5之後eg其實沒有遭到多大針對，最大的削弱不過是sumail絕活藍貓挨了一刀，eg的下滑源於過度頻繁的更迭隊員，一直欠缺穩定，而且sumail和rtz的同質化太嚴重，全隊風格太偏後，總在中期被帶走，越打越僵，不過仗著個人能力強，成績一直還可以，沒徹底崩盤。

ti6，wings，不提了，五個屠龍少年沒有輸給惡龍，輸給了不可言喻的某些。

ti7，馬體，嗯，度假社什麼時候回來更新版本？

冰蛙沒有針對冠軍只針對職業比賽做修改資源戰勝ti冠軍的是另一個更強的打法

只有另一隻職業隊才會削弱冠軍隊.

我也是聽來的，TI6後直接變地圖的。

喜歡DOTA，但就看過TI7，被液體一穿三很傷心，最近聽說中國隊的戰績（沒看），很傷心，希望中國隊加油，畢竟偶數年