如何看待空手道練習者眼高手低的情況?

武道圈子老油條一個,不過不怎麼上網,最近接觸網路發現空手道練習者普遍眼高手低。水平和國內跆拳道也差不多,卻有莫名的優越感。批判跆拳道競技化嚴重。那他們又是如何看待松濤的寸止和極真的推胸呢?


如果你誠心提問那就不要匿名了,其實都是貼吧過來的,我大概也知道你是誰,大家都是練拳的,什麼不能直截了當的說呢?武道精神掛在嘴上,手上卻在掩耳盜鈴,不免怪異。

你混了這麼久「武道圈子」,這麼簡單的道理不明白嗎?不管練什麼的,一瓶不滿半瓶晃蕩的人永遠存在。

傳統派自吹自擂的我還真一個都沒見過。

極真會館的練習者全球五十萬人,中國也有幾萬。

林子大了就是什麼鳥都有,自己水平糟糕的要命還特別目中無人的我見過很多。

但是有一點,空手道規則多了去了,不管是採用廣泛的寸止(寸止也有多種)還是全接觸,從規則上來說都沒有WTF那麼極端的競技化,連最偏向競技化的WKF規則都比WTF規則要開放。

說極真推胸,俄羅斯極真空手道代表隊和大連跆拳道代表隊的交流賽可以去優酷看,跆拳道練習者清一色的被推胸到岔氣,練泰拳拳擊踢拳的說推胸我也不說什麼,拳法的確比極真好,可你拿它和跆拳道比?自取其辱吧。

寸止和「推胸」出身的選手在踢拳、泰拳和綜合格鬥賽事中的表現不用我列舉了吧?安迪哈格、菲里奧、町田龍太、那須川天心這個級別的選手跆拳道出了幾個?伊澤波人這種級別的選手一招下段踵落踢了大半年,中國選手和教練們還在熱議如何「破解」,我看笑了,隨便找個比賽錄像,給你看看推胸怎麼「破解」的:

就是推胸破解,打不打臉?


你才見了幾個空手道練習者就說都是眼高手低的,弄一個全國社會道場抽樣調查,柔道柔術散打泰拳踢拳圈子裡初學的練習者就不眼高手低了?告訴你,無論學啥,新人剛接觸的一兩年基本都是一個樣,尤其是大學生,比這個比那個,用優越感來給自己增加練習動力。

另外呢,技術始終圍繞規則,當下的社會環境下,是不可能用暴力鬥毆的方式證明武術好壞的,所以呢願題主早日跳出「學生思維」,你說你是武圈老油子,我覺得吧,老油子還是不應該對著其他館的小學員或者是網友揣著「嗬,你是不知道爺有多能打」的心態的。


題主你好,不知道你說的這些眼高手低的現象是哪裡感受到的,知乎這裡沒咋看到,如果是貼吧里看到的,那我就做個善意的提醒吧。

曾經空手道吧集中了空手道界最前沿的研究和資訊,主要是因為個彆強大的牛逼吧友,但其整體輿論水平卻並沒有精品區里的資料那麼有參考價值。

我在空吧做過兩次調查,第一次時也把跆吧摸了底。

2012年底的問卷只有200人響應,當時占整個空手道貼吧關注者的4%都不到。2016年的問卷只採集到了186個有效數據,占空手道吧當時關注總人數的比例低到慘不忍睹。空手道練習者也不是人人關注貼吧的,所以關注者總人數究竟能代表多大比例的真實空手道練習者,我個人覺得也不容樂觀的。跆拳道吧那邊也大致是這樣的情況。

也就是說,所謂網上體會到的普遍現象,可能最多就是這一兩百號人營造出來的,其中活躍的id可能就這麼幾十號人,能有言論影響力的就更寥寥無幾了。試問各位朋友,你們身邊練空手的朋友,真上網討論發聲的能有幾人?

空吧採集到的數據里,18~25歲人群佔了將近一半、總人數七成是專科以上學歷。

題主也說最近才上網才發現這種現象,但我不認為一小群大學在校學生的言行就能代表了空手道的普遍現象。

另一方面,極真的吧友雖然投票人數佔多,但發聲的少。外加貼吧里少有競技空手體系的關注者,儘管現在這一塊實際練習人數巨大。貼吧作為小社會,不僅受監管,而且很自然地存在風氣和擠兌的,這些都會帶來篩選,所以言論的參與者群體有其偏向性,全部加起來也只是空手道界整體的極小部分。

這個提問讓我覺得,大概這就是所謂的三人成虎,有些心疼老油條題主。

其他再跟題主分享一些:

2012年末的調查發現,活躍人數里空吧八成是男性,跆吧女性卻占將近一半。空吧八成以上是成人,跆吧則是未成年人佔了一半,其中高中生就佔了總人數近四成。當然這些僅是網上活躍id的統計。

其他武術貼吧的網友看待這個貼吧怎麼想呢?少男少女發著交友帖、傳著賣萌照耍帥照,一看水平就低,一群小P孩兒,老子就是比他們優越。懷著這種想法的人應該也有被小圈子輿論蒙蔽,或者就是找優越感來的吧?相信題主應該也不會希望變成那樣的井蛙或者擼瑟。

基於自己的兩次調查,我覺得空手道網路氛圍和現實差異太大,不能用它來作為認識國內空手道界全局的手段。

另一方面,網上內容又對現實中的練習者群體有影響。說來慚愧,我生活中也時不時遇到人說看過我寫的東西、得到過幫助,雖然誠惶誠恐怕誤人子弟,但也倍感欣慰。這讓我認識到網上的撕逼吹水意義很小,切實地提供內容則是真正貢獻深遠的。

真正想對空手道發展帶來好處,就是少撕逼多產出了,撕逼的東西被人線下學去散播了,這對咱基本上百害而無一利。

空手道吧真正的玩法其實是刷精品區,只可惜能參與討論的人少、帖子沉得快,不如撕逼貼那麼一呼百應,不過這種吹水的帖子過後就沒什麼人記得了,精品貼還是值得一翻,我也經常回去找東西。

題主不妨心平氣和地提問各種規則的具體優劣、武術之間的關係等等。好的提問催生好的回答,精彩的問答會被傳揚,大家都可以獲益,豈不美哉?


分開說吧。

極真系作為最成功的社會武道組織之一,包裝宣傳是相當成功的,圈外人提到空手道首先就想到極真,而且極真的體系也更適合現代上班族,畢竟不會滿臉掛花。不過國內的極真愛好者,大部分都是瞎推胡踢,不過大家都是票友,練這個東西圖一樂,打不打頭也無所謂。

至於傳統空手,作為松濤館系的練習者,實名自黑。訓練沒激情,投入產出比低,國內基本只練寸止,很多練習者壓根不會真打,變成仙術的可能性極大。

極真的眼高手低來自於不打頭的安全感和不服就肛的輿論嚮導,傳統的眼高手低來自於仙術光環。大概就這樣。

不接受極真腦殘粉和傳統衛道士的噴,不對之處歡迎探討。


各行各業都會有被人質疑的可能。

發出質疑的可以是行業從業者或圍觀群眾。

有人喜歡對問題的看法進行主觀表述但偏偏表述不清,造成誤解。

很多事物在不同的背景下並沒有絕對的正確和錯誤。常識罷了,但有人容易固執己見。

當然,一些言論,不過是自圓其說,但一個人如果沒有對其的深入了解和主觀感受,自圓其說的條件和內容確實也可以是"客觀的""沒錯的",也能讓人"信服"的(._.)。

這似乎是所有爭議的由來。

比如說,"你的空手道動作的發力也就那樣了","你打得也不美觀"。但你就是有自己的一套解釋可以解釋得通,他人並不見得多了解你自己,管中窺豹爾。說不定可能受到一些影響,被"怪力亂神"了....

據我接觸,武術學院的跆拳道學生,水平真的很高。空手道也有院校水平的,業餘愛好者水平的,還有打手水平的。在不細分技術去探討的條件下,不好說說那種武術厲害,只能分那些人訓練水平高,一般也是水平高的厲害些。

本人水平有限,回答水平也更有限。

起床看到,隨手一答。


你說的沒錯啊。國內本來就存在這樣問題,以極真居多。因為不打頭,天天對著胸部猛錘,所以覺得似乎很猛,再加上極真的洗腦功能。

傳統空手國內還不如極真,大多黑帶也就是人極真綠帶水平。

雖然我也是空手道教練,但是我這個空手道教練不護短,另外我們道場也不是推胸也不寸止。我們是武道空手

9月19日,根據題主提出問題的更新

1.JKA組手下出來的選手收下巴的意識夠不夠(我當然不是說人家會主動翹下巴,但畢竟被重擊的情況相對少一點)

我覺得你可能把空手道要求的站立比較直,看成是不收下巴,中達也師範有個最典型的習慣性動作,哪怕拍電影演戲也是,就是腰身挺直,但是下巴收著。至於你說的國內松濤,就不要比了,我在瀋陽松濤這裡訓練,有個瘦的跟黃瓜一樣的軟腳蝦一樣的人,居然還是棕帶,就那貨,我曾經一個沖拳打胸口(沒敢打頭)打的跳起來媽呀直叫,你就知道是啥水平了

2.空手道訓練的內圍理念是什麼,在被逼到角落裡以後難免會有內圍,針對這種情況,傳統空手道的技術是否細膩,訓練重視程度有多大

傳統空手太多了,風格各不相同,沖繩空手,例如剛柔,貼身近戰纏鬥正好是它們強項。而日本空手(松濤館流等),很多選手都是從小練習柔道的,至於國內......

3.連續進攻的意識和能力以及針對連續進攻的防守能力,尤其是一個泰拳手來一套拳腿組合的話,除過遊走能不能做出防守反擊

空手道有個訓練叫「亂取」,就是自由連續對打,但是相對而言,對於針對連續進攻,空手道相對薄弱一些。但是我想說的就是,泰拳手沒有連續進攻,都是單擊居多。

4.我了解到的傳統空手道場相對來說似乎對其他格鬥術以及體勢能的訓練的參考和引入並不多(當然有優秀的教練會主動研究並引入,我說的是相對來說的大多數),尤其是打靶,我覺得型拆解就可以用打靶來練習么。5

你沒看到不代表沒有,我不知道你打過多少種靶,本人的道場光靶就有不下10種, 普通手靶、腰果靶、校準靶、圓靶、盾靶、方靶、棍靶、球靶、腳靶、攻防一體靶。你說型拆解打靶,打哪個靶?

國內空手道館大部分成人都是白領和一些看了幾集柯南就跑來學空手的學生。他們本身就屬於「武盲」,對於整個武道知識涉獵有限,加上道館招生為了宣傳肯定要潤色一些空手道的作用,這點極真最多,例如「陸地最強空手」。這些人當然就覺得空手道最厲害,所以會出現眼高手低

不要說這些大部分只會練習幾個月。甚至不考級就退出的人。就算是黑帶,很多也是從這些業餘武盲里升上來的。還有很多本身就是菜鳥懦弱的人,練了幾天極真,因為不打腦袋和體能的強化,就覺得自己刀槍不入的也不在少數

國內極真練習者實戰能力和相關段位、級別水平還算真實,就算是熬成黑帶初段的,基本組手也算過得去,而國內傳統空手裡,就太多水分了,有很多實戰根本就是一擊即潰的人居然在傳統空手裡拿高段位比能打的還要高,雖然空手不能以實戰能力為判定級別高低唯一標準,但是自身水平和腰帶相差太多,也真的不行啊。


首先,jka的寸止和wkf體育寸止不一樣。

其次,極真的推胸也並非一無是處。

最後,我這的幾個道場就不提了,就說南京吧。南京的推胸空手,從一方小小的道場發展到了整座南京城的各個區,各個高校。我從未聽說過哪位大牛去挑了全民健身中心17樓。

當然了,在屏幕前打打字總比人家玄武每年派出選手出國打比賽簡單的多。

我承認傳統和極真都有一批鳥人。但是你這地圖炮有點大啊兄弟


業餘玩家常見現象,因為人都是覺得啥好才練啥。不光空手道,很多人都認為自己練的是神功。一練拳擊的瘦小伙還給我說過,我們拳擊手出拳太重,千萬不敢出去打架,不帶拳套一拳能把人打死


題主圖樣啊,還武道圈老油條~~~提問的最後一句話就暴露了。

你的本意是搞個大新聞,可問題是這是知乎,是一個打著高端 小資的互動平台,什麼意思?那就是大家都得裝著~

你這最後一句 極真推胸 松濤寸至,就能把你自身所處的圈子一下子縮小到 傳統非松濤,你還混了武道圈子很多年~嘖嘖嘖(? ̄ ?  ̄?)我要是你就說極真推胸 傳統摸摸,到時候看哪個答案勁爆在貼吧來一貼,這多刺激


空手道先學的直拳前踢和反擊

這些技術靠力氣就能打出傷害,

但是對於體力、速度和落點選擇都不是最優的初學者來說很難打出理想傷害效果

拿極真最先學的平安一來說

核心就是高段格擋,高段直拳反擊,反擊,反擊

你沒接近黑帶之前是體會不到中段低段踢擊暴力進攻和中段勾拳的傷害的

那個時候自然打法就會謹慎很多

那個時候躲閃和反架就會比格擋反擊用得更多

步法是躲閃的基礎,在重視躲閃的基礎上才會去重視步法

不然相當多的人以為對峙的時候原地跳是為了靈活

而不是在膝蓋向前腿部防守和膝蓋向胸口方向勾拳進攻之間切換。


我要挑戰極真的師姐師妹們


然而你說這些又有什麼用呢?

要麼您來義大利和鄙人切磋一下?

用跆拳道規則,然後錄個視頻就好了


http://v.youku.com/v_show/id_XMjgxNjI4OTg0OA==.html?xsharefrom=android

這個視頻請各位一定分析一下 @王扁豆 @徐奔 @國士無雙 @半根南京 @Wiseman智男 @小石石 @吾悟空手道 @孫越

潛水數年,混跡各種格鬥論壇貼吧,這個問題確實很讓我感興趣,僅發表見解~歡迎討論~莫噴

我在跆拳道館在國內開始鋪開的時候練了跆拳道考出了藍帶~所以我敢說國內跆拳道館除非你認真地考察過師資等方面的事情就別練了~訓練理念、強度等方面真的很容易水~

後來練過拳擊~泰拳~但就是到現在也沒真跟人搞過內圍和纏鬥 訓練科學~實戰頻率跟強度高

然後就到了我日思夜想的空手道了~我其實通過很多途徑了解過空手道的訓練及組手的優劣~當然最好的辦法就是去練咯~可惜我們這裡沒有練的地方~貼吧里的幾位的帖子我讀過不少,知乎里的帖子我也讀過,翻牆看過不少東西。我總結下來空手道訓練基本上有三大塊:基本、型、組手。被詬病比較多的應該是型跟組手規則對實戰能力的限制。我小時候練過武術~ 所以也算是練過套路的,我的理解是~型跟組合拳的空擊比較類似。但是!!空擊是比較典型和常用的組合拳以及自己根據自己的經驗總結出來一套東西,而且會配合打靶、沙袋、拳友配合,然後到實戰中應用。我了解到的空手道練習中這方面就不如拳擊泰拳等訓練中重視了(當然會有,只是說相對的~輕噴)。然後就是組手~拿我比較感興趣的JKA來說,這個規則出來的拳友比較喜歡而且擅長遊走、遠距離突入、還有鉤腿摔,這算是技術風格。我沒練過,也沒跟練空手道的朋友有長期交流,所以組手規則下帶來的毛病我也就不說了。不過我還有幾個疑問~就在這裡提出來了:1.JKA組手下出來的選手收下巴的意識夠不夠(我當然不是說人家會主動翹下巴,但畢竟被重擊的情況相對少一點);2.空手道訓練的內圍理念是什麼,在被逼到角落裡以後難免會有內圍,針對這種情況,傳統空手道的技術是否細膩,訓練重視程度有多大;3.連續進攻的意識和能力以及針對連續進攻的防守能力,尤其是一個泰拳手來一套拳腿組合的話,除過遊走能不能做出防守反擊;4.我了解到的傳統空手道場相對來說似乎對其他格鬥術以及體勢能的訓練的參考和引入並不多(當然有優秀的教練會主動研究並引入,我說的是相對來說的大多數),尤其是打靶,我覺得型拆解就可以用打靶來練習么。5.

我看了一些中達也的視頻~尤其是他快速突入打極真、沖繩、柔術、劍術那幾位高手時~我就莫名開心~

我的情況比較尷尬~因為小意外我的胸口還有肩胛處走了一些疤痕~在治療好之前肯定是碰不得的~所以我一直想找機會去JKA練練,因為這裡的組手規則相對來說會收著點。

歡迎大家討論~莫噴~

當然也要考慮到國內各類拳館的情況~


這嚇得我都不敢說話。你說的這些現象應該有,但我是不知道,寸止我沒練過,也沒看師兄們練過。推胸?還好吧,不是說拳不打頭但腳可以么。我不知道別人,反正我每周都被打的渾身酸痛。我是不知道你在網上看到的都是什麼人,但有些人要是認為我們都是傻B的話,最起碼我是無所謂的,你們開心就好


我可以說說優越感這個事,以空手道出身的世界級拳手比較多,讓廣大的空手道愛好者有了可以吹噓的本錢


中國人很貪的 極真要是不騙人 乖乖練的有現在這麼多?

劍道為例 劍道從不吹噓 你看報了名願意乖乖練的有百分之多少


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